Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

[Morfeas]

Για να μειωθεί η οφέλιμη δυναμική περιοχή θα πρέπει να αφαιρεθούν bits ή να αυξηθεί ο θόρυβος. Πράγμα που δεν κάνει η συμπίεση.

 

[Μιχάλης Κορ.]

To mp3 δεν συμπιέζει μόνο, αλλά αντικαθιστά κ συχνότητες, που θεωρητικά δεν τις ακούει το ανθρώπινο αυτί, με άλλες που καταλαμβάνουν λιγότερο χώρο, εξού κ το όνομα lossy κ όχι το όνομα lossless, που έχουν πχ τα flac αρχεία.

 

[Tzimisce]

Ένα CD μπορεί να αποθηκεύσει συχνότητες μέχρι τα 20Khz...
Άντε και κόβουμε ότι υπάρχει πάνω από τα 16Khz...
Άντε να κάνουμε και grandpa compression και να κόψουμε ότι υπάρχει πάνω από τα 12Khz...
Ε, πάλι δε βγαίνει ρε παιδιά το 1/5 που δίνει η συμπίεση του Mp3 στα 320K... Όλο και κάτι παραπάνω πρέπει να κόβει...

 

[tmjuju]

The compression works by reducing accuracy of certain parts of sound that are deemed beyond the auditory resolution ability of most people. This method is commonly referred to as perceptual coding.[1] It internally provides a representation of sound within a short term time/frequency analysis window, by using psychoacoustic models to discard or reduce precision of components less audible to human hearing, and recording the remaining information in an efficient manner. This is relatively similar to the principles used by JPEG, an image compression format.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mp3

 

[DIPIE]

Eτσι για να υπάρχει(γιατί δεν γράφεται ή δεν είναι γνωστό),ένα full resolution cd πάει στα 1411 kbps,ενώ η μέγιστη ποιότητα ενός ΜΡ3 είναι 320 kbps...

Αυτό είναι μετρήσιμο γεγονός.Κάποια διαφορά θα κάνει:Banane0:

 

[Costas Coyias]

Παρακαλώ να λείπουν οι ποταπές νύξεις περί μετρήσεων! Το high end είναι άποψη!! Αααακούς εκεί τώρα...

 

[DIPIE]

Ε εντάξει δεν πρόκειται περί αυτού,για ΜΡ3 μιλάμε.:Banane0:

 

[Morfeas]

Ένα CD μπορεί να αποθηκεύσει συχνότητες μέχρι τα 20Khz...
Άντε και κόβουμε ότι υπάρχει πάνω από τα 16Khz...
Άντε να κάνουμε και grandpa compression και να κόψουμε ότι υπάρχει πάνω από τα 12Khz...
Ε, πάλι δε βγαίνει ρε παιδιά το 1/5 που δίνει η συμπίεση του Mp3 στα 320K... Όλο και κάτι παραπάνω πρέπει να κόβει...

Οι αλγόριθμοι συμπίεσης έχουν προχωρήσει παραπάνω απ το "τι δεν μας χρειάζεται να το πετάξουμε". Και δυστηχώς δεν μπορούμε να υπολογίσουμε τον βαθμό συμπίεσης "με τρεις το λάδι, τρεις το ξύδι".

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Το ξέρω. Απλά απάντησα σε αυτό το μήνυμα...

To mp3 δεν συμπιέζει μόνο, αλλά αντικαθιστά κ συχνότητες, που θεωρητικά δεν τις ακούει το ανθρώπινο αυτί, με άλλες που καταλαμβάνουν λιγότερο χώρο

Για να φτάσουν να είναι το 1/5 ή το 1/10 του αρχικού αρχείου κόβουν πολύ περισσότερα πράγματα από συχνότητες που δεν τις ακούει το ανθρώπινο αυτί...

 

[Nikkyo]

Για να μπω και λιγο και εγω σε αυτην την συζητηση.
Ενα απογευμα 3 φιλοι καθισαμε και ακουγαμε το ιδιο μουσικο θεμα σε 4 μορφες.
mp3 192
mp3 320
flac
wave
Μας εκανε σε ολους εντυπωση οτι ακομα μεταξυ flac & wave ακουγαμε διαφορα στο βαθος και στην σκηνη.
Εξαλου οτνα λενε μη απωλεστικο φορμα δεν εννοουνε οτι δεν χανει καθολου αλλα χανει ενα μικρο ποσοστο που θεωρειται αμελητεο.
Τωρα μεταξυ 192 και 320 απλα σε μεγαλες εντασεις τσιριζαν,δεν ειχαμε αναλυση,καθολου λεπτομερεια κτλ κτλ .
Το flac παλι συμπιεζει και αυτο το βλεπουμε και στηβν αναλυση το foobar κατω δεξια, και ειναι λογικο το 540 η το 750 η και το 950kbps να ακουγεται το mp3 320kbps.
Τι αυτι ομως σαν οργανο και η ακοη σσν αισθηση συνηθιζει ηχους και ακουστικες μορφες.Πχ μια οικογενεια που εχει εναν κουκο μεσα στο σπιτι μετα απο μια εβδομαδα δεν τον ακουει πια.
ετσι ειναι και το mp3 η γενικα ο συμπιεσμενος ηχος απο ενα σημειο και μετα ετσι νομιζεις οτι ειναι η μουσκη κενη και flat

 

[ln()]

Δεν μπορεί να υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο FLAC και στο αντίστοιχο WAV.
Αν ακούγονται διαφορές σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά στην υλοποίηση του αλγόριθμου ή στην ικανότητα του μηχανήματος να τον τρέξει σε πραγματικό χρόνο.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Μας εκανε σε ολους εντυπωση οτι ακομα μεταξυ flac & wave ακουγαμε διαφορα στο βαθος και στην σκηνη.
Εξαλου οτνα λενε μη απωλεστικο φορμα δεν εννοουνε οτι δεν χανει καθολου αλλα χανει ενα μικρο ποσοστο που θεωρειται αμελητεο.

Αυτό είναι λάθος. Εννοούμε ακριβώς αυτό που λέμε.

Δεν χάνεται απολύτως τίποτα.

Οι διαφορές που λέτε ότι ακούσατε σίγουρα δεν οφείλονται στο format.

Το flac παλι συμπιεζει και αυτο το βλεπουμε και στηβν αναλυση το foobar κατω δεξια, και ειναι λογικο το 540 η το 750 η και το 950kbps να ακουγεται το mp3 320kbps.

Ποια ανάλυση εννοείς; Κάτω δεξιά το foobar δείχνει την ένταση.

Αν εννοείς κάτω αριστερά, όπου αναφέρεται το bitrate του αρχείου, αυτό από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Αν πρέπει να κάνουμε κάποια εκτίμηση βάσει αυτού, θα πρέπει να την κάνουμε πάντα σε συνδυασμό με τον αλγόριθμο συμπίεσης που χρησιμοποιείται.

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Εξαλου οτνα λενε μη απωλεστικο φορμα δεν εννοουνε οτι δεν χανει καθολου αλλα χανει ενα μικρο ποσοστο που θεωρειται αμελητεο.

Όχι σε καμία περίπτωση δεν χάνετε τίποτα όταν χρησιμοποιούμε μη απωλεστηκό αλγόριθμο.
Δηλαδή συμπιέζουμε ένα wav1 σε flac.
Μετά αποσυμπιέζουμε το flac σε wav2.
To wav1 & wav2 είναι πανομοιότυπα bit-by-bit .

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Όχι σε καμία περίπτωση δεν χάνετε τίποτα όταν χρησιμοποιούμε μη απωλεστηκό αλγόριθμο.
Δηλαδή συμπιέζουμε ένα wav1 σε flac.
Μετά αποσυμπιέζουμε το flac σε wav2.
To wav1 & wav2 είναι πανομοιότυπα bit-by-bit .

Με πρόλαβες! Αυτό ακριβώς είχα σκοπό να τού πω κι εγώ.
Το .flac είναι ακριβώς όπως και το .zip Δεν χάνεται ΟΥΤΕ ΕΝΑ bit.
Κάπου αλλού ήταν το πρόβλημά τους και "άκουσαν" διαφορές μεταξύ .wav και .flac

 

[ckesinis]

Απάντηση: Re: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Ο άνθρωπος έχει απόλυτο δίκιο στα συμπεράσματά του και οι λόγοι είναι σαφείς:
- Οι νέοι, αλλά και κανένας σήμερα που δεν ακούει "ακουστικη" μουσική, η οποία δυστυχώς είναι μόνον η κλασσική, δεν έχουν πια καμμία ευκαιρία να ακούσουν ήχο οργάνων χωρίς ενίσχυση ζωντανά. Ίσως κάποια ακουστική κιθάρα, κάποιο πιάνο και την ανθρώπινη ομιλία.
- Η μουσική που ακούν είναι κομπρεσαρισμένη στο μέγιστο και πολλές φορές σκόπιμα ισοσταθμισμένη, αλλοιωμένη και παραμορφωμένη όπως πολλά heavymetalικά.
Που λοιπόν να βρεθούν τα κριτήρια για να καταλάβουν διαφορές στην ποιότητα και σε τελική ανάλυση για ποιό λόγο να την αναζητήσουν και να την πληρώσουν.
Ποιός από μάς, τυχερός!, είχε την ευκαιρία να ακούσει ένα κουαρτέτο τζάζ
σε ένα μικρό μπαράκι χωρίς...ηλεκτρόνια?. Να ακούσει πως ηχεί ένα πιατίνι ζωντανά, μία μπότα απέναντί του, ένα κοντραμπάσσο?

C' est moi!!!
Πάλαι ποτέΣ στην "PALETTE" , στην Ιπποκράτους , ΙΣΚΡΑ LIVE με Νίκο Τουλιάτο στα ...2 μέτρα από το τραπέζι μου και ήταν εμπειρία ζωής!!! Τέτοια κρουστά!!! Άλλο πράΜα, Σε λέω!!!
Αλλά και στην Γερμανική εκκλησία, Μεγάλη 'βδομάδα έχει χορωδιακά ,με όργανο, θυμάμαι μάλιστα και Live στον Εθνικό κήπο με μικρά σύνολα της ΕΡΤ κι όχι μόνο και τον συγχωρεμένο Ηλία Λίναρη με ένα Mini DAT SONY & Bruel & Kjaer μικρόφωνα να ηχογραφεί και να μου λέει "-Είναι μαγεία να ξανακούς την ηχογράφηση σπίτι"
Μάλιστα σ' ένα παλιό τεύχος του "Ήχου & Hi-Fi" είχαν στο ένθετο CD ηχογραφήσεις του από τη Γερμανική Εκκλησία στη Σίνα!!!

 

[Nikkyo]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Αυτό είναι λάθος. Εννοούμε ακριβώς αυτό που λέμε.

Δεν χάνεται απολύτως τίποτα.

Οι διαφορές που λέτε ότι ακούσατε σίγουρα δεν οφείλονται στο format.



Ποια ανάλυση εννοείς; Κάτω δεξιά το foobar δείχνει την ένταση.

Αν εννοείς κάτω αριστερά, όπου αναφέρεται το bitrate του αρχείου, αυτό από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Αν πρέπει να κάνουμε κάποια εκτίμηση βάσει αυτού, θα πρέπει να την κάνουμε πάντα σε συνδυασμό με τον αλγόριθμο συμπίεσης που χρησιμοποιείται.

εχεις δικιο κατω αριστερα

 

[Nikkyo]

Απάντηση: Re: Τα mp3 και η δύναμη της συνήθειας...

Δεν μπορεί να υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο FLAC και στο αντίστοιχο WAV.
Αν ακούγονται διαφορές σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά στην υλοποίηση του αλγόριθμου ή στην ικανότητα του μηχανήματος να τον τρέξει σε πραγματικό χρόνο.

Το foobar το εχω ρυθμισει βασει αυτων που εχουν γραφτει μεσα στο φορουμ,εχω παρακαμψει windows και παιζω με auzentech με αλλαγμενους τελεστικου burrbrown.
αυτο που λες για την υλοποιηση του αλγοριθμου τι εννοεις??
για τον πραγματικο χρονο μιλας για το clock??
Βοηθα με να καταλαβω μηπως εγω κανω καμμια μα....κια και δεν ακουω σωστα

 

[ln()]

Με το "πραγματικό χρόνο" εννοώ μήπως το μηχάνημα δεν προλαβαίνει να αποσυμπιέσει το αρχείο την ώρα που ταυτόχρονα το παίζει ώστε να στείλει έγκαιρα όλα τα δεδομένα στην κάρτα ήχου.

 

[delphi]

Γεια χαρά παιδιά.

Σχετικά με τη χρήση των mp3, που είναι και το θέμα: Είναι άλλη μια περίπτωση όπου η ευκολία παίρνει προτεραιότητα, έναντι της ποιότητας.

Όποιος δεν έχει ακούσει wav ή σπάνια ακούει wav, κινδυνεύει να νομίζει ότι ακούει την τέλεια ποιότητα, μιας και συνήθως βρίσκουμε μουσική στα 192kbps.
Αυτό μπορούμε να το γενικεύσουμε και για άλλες καταστάσεις.

Πράγματι, μουσικές όπως η κλασσική, έχουν μεγαλύτερη ανάγκη από το να αναπαράγονται σε μη απωλεστική ποιότητα, από ότι dance μουσική.

Σχετικά με το flac: Έχω και γω την αίσθηση ότι όταν ακούω flac μέσω winamp και του αντίστοιχου plugin για flac, κάτι δεν πάει καλά, ωστόσο σε σύγκριση bit προς bit, μετά από πέρα-δώθε μετατροπή με το Cool Edit Pro και το αντίστοιχο codec, οι διαφορές των δύο wav είναι 4-5 δείγματα, σαν να λέμε τίποτα. Οπότε, είναι ή ιδέα μας ή κάτι δεν πάει καλά στο plugin.

Σχετικό θέμα είναι και οι ταινίες που κυκλοφορούν στο internet. Η πλειοψηφία είναι divx και σε καμμία περίπτωση ποιότητα DVD. Γιατί συμβαίνει αυτό όταν μπορεί σήμερα κάποιος να κατεβάσει 4.2 GB σε λίγες ώρες;