Ταίρι για τον μπέρυ...

[analyse_it]

Kαλά, από φήμες άλλο τίποτα. Εγώ πάλι είχα ακούσει ότι παλιάαααα, για ένα σετ transport-dac το review του περιοδικού το έγραψε ο...αντιπρόσωπος.


Αλλά όλα αυτά είναι φήμες. Δεν έχουμε αποδείξεις για κάτι.
Αν είχα αποδείξεις θα το έγραφα.

συμφωνω. και εγω αν ειχα αποδειξεις θα το εγραφα

 

[Κακαλιός Στέργιος]

συμφωνω. και εγω αν ειχα αποδειξεις θα το εγραφα

Ναι ρε φιλαράκ, έτσι όπως το γράψαμε δε θίγουμε κάποιον συγκεκριμένα.

Είναι όπως στην εκπομπή της Λαμπίρη: "Η κόρη του επιχειρηματία που συμμετείχε σε όργιο και που απειλείται ότι το βίντεο θα βγει στη δημοσιότητα αν δε δώσει 1 μύριο ευρά, ο επιχειρηματίας έχει το ποσό αλλά δε ξέρει τι θα γίνει αν τα δώσει, κάθε μισή ώρα τον παίρνει τηλέφωνο κλπ κλπ κλπ"

Άκουσες κανα όνομα?
Όχι?
Ούτε κι εγώ.

 

[backousis]

αυτα τα κουτακια που εχουνε τα mit εκαναν ολη τη ζημια.
αμα ειχε αλλα καλωδια το β συστημα το αποτελεσμα θα ηταν διαφορετικο

 

[Browser]

Λογικο τεστ, με λογικα κατα τη γνωμη μου αποτελεσματα!

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Ταίρι για τον μπέρυ...

αυτα τα κουτακια που εχουνε τα mit εκαναν ολη τη ζημια.
αμα ειχε αλλα καλωδια το β συστημα το αποτελεσμα θα ηταν διαφορετικο

Το γελάς? Ξέρεις τι βάζουνε εκεί μέσα? Πράματα του κακού!

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

...χμ ...δέν είδα όμως κανένα σχολιάζει το χύμα του χώρου ...

Δηλαδή ..αν ο χώρος ήταν μία απο χάλια , σιγά να μήν ακουγόντουσαν και οι οποιες διαφορές .... (Διαφορές που ξέρετε πολύ καλά οσοι ασχολείστε , εξαρτώνται απο το τι ψάχνεις να βρείς ή/και τι βρίσκεις χωρίς να πολυψάξεις ...)

....επίσης εκείνο που πρέπει να απασχολεί είναι και τα ποσοστά του ABX αλλά και ιδιαίτερα του Χ ....Που δέν ακουσε διαφορές ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ (αυτό κατά τήν ταπεινή μου άποψη έχει πάρα πολλές ερμηνείες .....)

Προσέξτε , δέν μάχομαι υπέρ κανενός ούτε του Α ούτε του Β . αλλά απο τήν άλλη , έχοντας τήν κάποια οποια εμπειρία , δέν θα βιαζόμουνα να βγάλω ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ συμπέρασμα

....ούτε φυσικά βλέπω τήν δημοσίευση αυτή σάν ευκαιρία για να τήν πώ στούς HiEd-άδες .....
Γιατί με το ιδιο άλλοθι θα μπορούσα να γέλαγα και με το Gainclone πχ ....

 

[Κακαλιός Στέργιος]

ΑΡΑ: για ακόμα μια φορά, ο χώρος είναι το παν! Μπορεί εύκολα να "καταπιεί" τα πανάκριβα μηχανάκια μας, όπως αντίστοιχα ένας καλός χώρος μπορεί να αναδείξει τα μέτρια.




ΥΓ:Αλλά εδώ που τα λέμε, το highend σύστημα δεν ήταν και τόσο highend...

 

[analyse_it]

Απάντηση: Re: Ταίρι για τον μπέρυ...

...χμ ...δέν είδα όμως κανένα σχολιάζει το χύμα του χώρου ...

Δηλαδή ..αν ο χώρος ήταν μία απο χάλια , σιγά να μήν ακουγόντουσαν και οι οποιες διαφορές .... (Διαφορές που ξέρετε πολύ καλά οσοι ασχολείστε , εξαρτώνται απο το τι ψάχνεις να βρείς ή/και τι βρίσκεις χωρίς να πολυψάξεις ...)

....επίσης εκείνο που πρέπει να απασχολεί είναι και τα ποσοστά του ABX αλλά και ιδιαίτερα του Χ ....Που δέν ακουσε διαφορές ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ (αυτό κατά τήν ταπεινή μου άποψη έχει πάρα πολλές ερμηνείες .....)

Προσέξτε , δέν μάχομαι υπέρ κανενός ούτε του Α ούτε του Β . αλλά απο τήν άλλη , έχοντας τήν κάποια οποια εμπειρία , δέν θα βιαζόμουνα να βγάλω ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ συμπέρασμα

....ούτε φυσικά βλέπω τήν δημοσίευση αυτή σάν ευκαιρία για να τήν πώ στούς HiEd-άδες .....
Γιατί με το ιδιο άλλοθι θα μπορούσα να γέλαγα και με το Gainclone πχ ....

Μανωλη, εχεις απολυτο δικιο

Προσωπικα, εχω στεναχωρηθει με τα περιοδικα που μοιραζουν αστερια αναλογα με την τιμη του καθε προιοντος και πηρα το αιμα μου πισω (!!!):violent-smiley-030:
Πιο πολυ εγραψα για το αποθημενο που εχω και απο τις ακουστικες εμπειριες οπου υπηρξαν μηχανηματα που αξιζαν καθε ευρω (συμπεριλαμβανομενων και υπεροχων DIY υλοποιησεων).
Σιγουρα δεν θα πρεπει να παραβλεψουμε και το "ταιριασμα" των συσκευων - και ηλεκτρικα αλλα και ακουστικα-μιλαω για αυτη την αισθηση που περα απο χαρακτηριστικα και επιδοσεις- εχει ο ακροατης ενος συστηματος το οποιο "εκατσε καλα".

Σε καμμια περιπτωση δεν πρεπει να αγνοουμε τα χαρακτηριστικα του χωρου ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ την υποκειμενικη εκτιμηση του καθενος μας ως προς το τι μας αρεσει να ακουμε και πως (για παραδειγμα καποιος μπορει να του αρεσει ενα ουδετερο ακουσμα, ενω ενας αλλος μπορει να αρεσκεται στην... "απαλοτητα").

Πολλους χαιρετισμους

 

[Browser]

Απάντηση: Re: Ταίρι για τον μπέρυ...

...χμ ...δέν είδα όμως κανένα σχολιάζει το χύμα του χώρου ...

Δηλαδή ..αν ο χώρος ήταν μία απο χάλια , σιγά να μήν ακουγόντουσαν και οι οποιες διαφορές .... (Διαφορές που ξέρετε πολύ καλά οσοι ασχολείστε , εξαρτώνται απο το τι ψάχνεις να βρείς ή/και τι βρίσκεις χωρίς να πολυψάξεις ...)

....επίσης εκείνο που πρέπει να απασχολεί είναι και τα ποσοστά του ABX αλλά και ιδιαίτερα του Χ ....Που δέν ακουσε διαφορές ΑΠΟ ΕΝΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ (αυτό κατά τήν ταπεινή μου άποψη έχει πάρα πολλές ερμηνείες .....)

Προσέξτε , δέν μάχομαι υπέρ κανενός ούτε του Α ούτε του Β . αλλά απο τήν άλλη , έχοντας τήν κάποια οποια εμπειρία , δέν θα βιαζόμουνα να βγάλω ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ συμπέρασμα

....ούτε φυσικά βλέπω τήν δημοσίευση αυτή σάν ευκαιρία για να τήν πώ στούς HiEd-άδες .....
Γιατί με το ιδιο άλλοθι θα μπορούσα να γέλαγα και με το Gainclone πχ ....

Μανωλη, θα συμφωνουσα πληρως μαζι σου, οταν το παραπανω το παραδεχονταν ολοι. Με αυτη τη λογικη θα επρεπε σε καθε συσκευη να περιγραφοντε στα σπεκς και απαραιτητα συνοδα και ο πρεπον χωρος.
Απαξ και δεν γινεται αυτο οταν ζητουν μεχρι και εκατονταδες χιλιαδες ευρω για μια συσκευη, τοτε αυτοματως μου δινουν το δικαιωμα να συγκρινω τουλαχιστον με ιδιες συνθηκες.

 

[SHERPA]

Διαβάζοντας όλα αυτά, το μόνο που σκέφτομαι είναι πως είμασταν όλοι εμείς που ασχολούμαστε με τον ήχο, στις προ Internet εποχές...

 

[Tasos_Th]

Μανωλη, θα συμφωνουσα πληρως μαζι σου, οταν το παραπανω το παραδεχονταν ολοι. Με αυτη τη λογικη θα επρεπε σε καθε συσκευη να περιγραφοντε στα σπεκς και απαραιτητα συνοδα και ο πρεπον χωρος.
Απαξ και δεν γινεται αυτο οταν ζητουν μεχρι και εκατονταδες χιλιαδες ευρω για μια συσκευη, τοτε αυτοματως μου δινουν το δικαιωμα να συγκρινω τουλαχιστον με ιδιες συνθηκες.

Σωστός.

 

[backousis]

αλοιμονο ρε παιδια αν παιρνουμε στα σοβαρα τετοια τεστ.
εδω το δικο μας συστημα παιδευομαστε χρονια να το δεσουμε με το χωρο και οποτε κανουμε μια αλλαγη ξαναψαχνομαστε.

και ποιος μας λεει οτι αν μετακινησουμε λιγο τα ηχεια η αν σφιξουμε τα καλωδια αντι να τα αλλαζουμε ετσι αβασανιστα το αποτελεσμα δεν θα αλλαξη υπερ του δευτερου συστηματος.

δεν θελω να πω οτι το ενα η το αλλο συστημα ειναι καλυτερο αλλα οτι δεν μπορουμε να το ξερουμε αν δεν ζησουμε και ασχοληθουμε μαζι τους για να παρουμε τα μεγιστα απο το καθενα.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: Απάντηση: Re: Ταίρι για τον μπέρυ...

Μανωλη, θα συμφωνουσα πληρως μαζι σου, οταν το παραπανω το παραδεχονταν ολοι. Με αυτη τη λογικη θα επρεπε σε καθε συσκευη να περιγραφοντε στα σπεκς και απαραιτητα συνοδα και ο πρεπον χωρος.
Απαξ και δεν γινεται αυτο οταν ζητουν μεχρι και εκατονταδες χιλιαδες ευρω για μια συσκευη, τοτε αυτοματως μου δινουν το δικαιωμα να συγκρινω τουλαχιστον με ιδιες συνθηκες.

....Οταν αποφασίζουμε να κυνηγήσουμε αυτό που λέγεται απόδοση , τότε θα πρέπει να καταλαβαίνουμε ΑΠΟ ΤΙ και ΠΩΣ επηρεάζεται το εγχείρημά μας
Και στήν περίπτωση του ΑUDIO τήν μερίδα του λέοντος τήν έχει ο χώρος

....οι εταιρείες σαφώς και γνωρίζουν τα της απόδοσης , αλλά οπως και σε κάθε άλλο χόμπυ/ενασχόληση , καμμιά απο αυτές ΔΕΝ ΤΟΝΙΖΕΙ ολους τούς σταθμισμένους και αστάθμητους παράγοντες

Και κάτι τελευταίο , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΕΠΟΝ χώρος ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΣ για κάθε σύστημα , απλά υπάρχει ένας χώρος οπου τα βασικά : δηλαδή η αντήχηση και το μέσο-εγγύς πεδιο ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΤΑ ΦΩΤΑ στήν αναπαραγωγή
Και δυστυχώς αυτό που είδα στήν φωτό του τέστ ήταν απο κακό ως άθλιο ...

Ας επαναλάβω , δέν μάχομαιγια τα μεν ή τα δε , εκείνο που με νοιάζει (όσο κι αν φαίνεται ρομαντικό η παράξενο ) είναι η σοβαρή ενημέρωση

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

αλοιμονο ρε παιδια αν παιρνουμε στα σοβαρα τετοια τεστ.
εδω το δικο μας συστημα παιδευομαστε χρονια να το δεσουμε με το χωρο και οποτε κανουμε μια αλλαγη ξαναψαχνομαστε.

και ποιος μας λεει οτι αν μετακινησουμε λιγο τα ηχεια η αν σφιξουμε τα καλωδια αντι να τα αλλαζουμε ετσι αβασανιστα το αποτελεσμα δεν θα αλλαξη υπερ του δευτερου συστηματος.

δεν θελω να πω οτι το ενα η το αλλο συστημα ειναι καλυτερο αλλα οτι δεν μπορουμε να το ξερουμε αν δεν ζησουμε και ασχοληθουμε μαζι τους για να παρουμε τα μεγιστα απο το καθενα.

Πεστα ρε Μπάκ ...γιατί γράφαμε μαζί ...
Συμφωνώ 100%

 

[supersonic]

εμένα μου φάνηκε τίμια προσπάθεια.
Η προσπάθεια γιά το χώρο ικανοποιητική και οι ακροατές, τουλάχιστον δηλώνουν έμπειροι.

Τώρα ,αν θέλουμε Μανώλη να βάλουμε δικαιολογία το perfect setup γιά να απολαύσουμε τον ήχο από τα χιλιάρικα που σκορπίσαμε, ξέρεις πολύ καλά ότι θα διαφωνήσω.

Αν είπα.
Δεν διαφωνώ και το ξέρεις γιά τη σημασία του setup.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

εμένα μου φάνηκε τίμια προσπάθεια.
Η προσπάθεια γιά το χώρο ικανοποιητική και οι ακροατές, τουλάχιστον δηλώνουν έμπειροι.

Τώρα ,αν θέλουμε Μανώλη να βάλουμε δικαιολογία το perfect setup γιά να απολαύσουμε τον ήχο από τα χιλιάρικα που σκορπίσαμε, ξέρεις πολύ καλά ότι θα διαφωνήσω.

Αν είπα.
Δεν διαφωνώ και το ξέρεις γιά τη σημασία του setup.

Δημήτρη , ξέρεις για τι πράγμα μιλάω και δέν είναι τα χιλιάρικα ...
...επείσης στο τι δηλώνει ο καθένας θα μου επιτρέψεις να κρατήσω μιά πισινή ...(και κεί με καταλαβαίνεις φαντάζομαι )

Τώρα για το setup διαφωνώ , έτσι όπως στήθηκε , αλλά δέν έχει σημασία
Αν ποτέ μάς δοθεί η ευκαιρία θα δούμε απο κοντά και θα βιώσουμε τιι σημαίνει τυφλό τέστ (και φυσικά δέν γίνεται σε ένα απόγευμα , θέλει τουλάχιστον 4 ακροάσεις σε 3 μέρες ) θα δείς οτι δέν είναι τόσο απλά τα πράγματα ....

Α ... και τίμια σαφώς και είναι η προσπάθεια , αλλά εδώ μόνο η τιμιότης ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ ...

 

[supersonic]

ΟΚ θα εμβαθύνουμε φαντάζομαι το Σ/Κ....

 

[Guest]

Το ότι είχε ένα σεντόνι πάνω από τα μηχανήματα δεν σημαίνει ότι ήταν και blind test βρε παιδιά. Αν κάποιος κάνει τον κόπο διαβάσει πόσες είναι οι απαραίτητες διαδικασίες και ποιά είναι η ακριβής μεθοδολογία, όχι μόνον σε επίπεδο στησίματος αλλά και σε επίπεδο αξιολόγησης των αποτελεσμάτων, θα καταλάβει τι εννοώ. Βέβαια αυτό το 3ήμερο του Μανώλη μου φαίνεται υπερβολή, τουλάχιστον με βάση όσα έχω διαβάσει εγώ, αλλά σίγουρα η διαδικασία είναι πολύωρη και την υπολογίζω περίπου σε μία γεμάτη μέρα (με τα απαραίτητα διαλείμματα).

Κάτι παρόμοιο επιχειρήσαμε πριν από αρκετό καιρό και ουσιαστικά κάναμε πράξη το ήμισυ ακριβώς της διαδικασίας, φυσικά λόγω χρόνου.

Σε αυτό που όλοι συμφωνούμε είναι ότι το σημαντικότερο όλως είναι ο χώρος διότι μόνον σε ένα προσεγμένο χώρο μπορεί να είναι κάποιος σίγουρος, όχι ότι θα ακούσει τις διαφορές (σε έναν μην προσεγμένο μπορεί να ακούσει περισσότερες), αλλά ότι θα ακούσει τις σωστές διαφορές και στην σωστή έκταση. Αυτός παρεμπιπτόντως είναι και ο λόγος για τον οποίον όταν διάφοροι φίλοι (των οποίων τον μη προσεγμένο χώρο γνωρίζω), μου λένε για τις διαφορές που ακούσανε στο τάδε πχ καλώδιο, μάλιστα προτείνοντάς το, απλά χαμογελώ…

Τες πα. Μεγάλο κεφάλαιο….

 

[backousis]

σε ενα χωρο χυμα καλυτερα θα ακουστη αυτο που θα κατση καλυτερα.

σε ενα χωρο σωστο καλυτερα θα ακουστη αυτο που ειναι καλυτερο.

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

ΟΚ θα εμβαθύνουμε φαντάζομαι το Σ/Κ....

Ναί , βεβαίως !