TEAC VRDS25 vs BUFFALO II DAC

ΧΡΗΣΤΟΣΜ

ΧΡΗΣΤΟΣΜ

AVClub Enthusiast
29 June 2006
855
Καλημερα ,
Με μεγαλη εκπληξη ανακαλυψαμε οτι η δυο συσκευες ηχιτικα ειναι πολυ κοντα κατι που ομολογουμενως δεν το περιμενα !
Ενα μηχανημα 15ετιας ταλαιπωρημενο να παιζει το ιδιο με ενα dac up to date με super υλικα εξωτερικο τροφοδοτικο και οχι μονο.
Ειναι τελικα τοσο μικρες οι διαφορες στα ψηφιακα .
Προσφατα διαπιστωσα οτι το τελευταιο μου αποκτημα yamaha CD2000 υστερει σε αποδοση με το EAD 9000iii DAC που εχω που ειναι και αυτο ενα dac θεωριτικα πλεον ξεπερασμενο! Βεβαια το κοστος του EAD ηταν πολυ ακριβο στην εποχη του αλλα πιστευα οτι πλεον θα μπορουσε να το ξεπερασει ηχητικα ενα νεο υπερσυγχρονο player!
Να προσθεσω οτι και τα δυο παραδειγματα ακροάσεων εγιναν σε ακριβα συστηματα που ολα βγαινουν στην φορα .
Οχι τιποτα αλλο γιατι σκεφτομουνα την αναβαθμιση του DAC μου καποια στιγμη αλλα τωρα μπηκα σε σκεφεις!
Καλημερα
 
Re: TEAC VRDS25 vs BUFFALO II DCA

οι σκέψεις δηλαδή ποιές είναι?
έκανες μια αναγωγή τιμής του vrds στον καιρό του με την σημερινή τιμή του buffalo?
Σε ένα dac δεν παίζει ρόλο μόνο το ψηφιακό μέρος, αλλά κυρίως το πως είναι υλοποιημένα τα τελικά στάδια και οι τροφοδοσίες.
Εάν αυτά ήταν όπως πρέπει στο vrds όλα είναι αναμενόμενα.

Ενδιαφέρουσα η παρατήρηση για το 2000.
 
Απάντηση: TEAC VRDS25 vs BUFFALO II DCA

Oλα τα σουπερ-ντουπερ dac που εχουν αστρονομικες αναλυσεις κλπ δεν σημαινει οτι παιζουν και καλα αν το αναλογικο τους τμημα δεν υλοποιημενο σωστα.Και δεν βρισκω τιποτε παραξενο στο να παιζει ακομη και σημερα εξαιρετικα καλα ενα κορυφαιο player 10+ ετων.Εχει γραφει αρκετες φορες οτι ορισμενα παλια player κρατουν παρα πολυ υψηλα την μεταπωλητικη τους αξια ,παρ ολο που περασαν αρκετα χρονια απο την κυκλοφορια τους
 
Re: TEAC VRDS25 vs BUFFALO II DCA

Πιστευα πως ενα προσεγμενο dac που βλεπωντας το ψαρωνω με εξωτερικα τροφοδοτικα και dac τελευταιας γενιας οτι θα υπερτερουσε σαφεστατα των παλαιων του TEAC.
Θεωριτικα ειναι ποιο προσεγμενες οι τροφοδοσιες και τα αναλογια σταδια του dac εναντι του TEAC .
 
Απάντηση: Re: TEAC VRDS25 vs BUFFALO II DCA

ΧΡΗΣΤΟΣΜ said:
Πιστευα πως ενα προσεγμενο dac που βλεπωντας το ψαρωνω με εξωτερικα τροφοδοτικα και dac τελευταιας γενιας οτι θα υπερτερουσε σαφεστατα των παλαιων του TEAC.
Θεωριτικα ειναι ποιο προσεγμενες οι τροφοδοσιες και τα αναλογια σταδια του dac εναντι του TEAC .
Click to expand...

Χρηστο καλα ειναι τα εξωτερικα τροφοδοτικα και οι αναβαθμισεις αλλα αυτο που μετραει ειναι το τελικο ηχητικο αποτελεσμα.
 
Re: Απάντηση: TEAC VRDS25 vs BUFFALO II DCA

Πετρος Νικολαιδης said:
Oλα τα σουπερ-ντουπερ dac που εχουν αστρονομικες αναλυσεις κλπ δεν σημαινει οτι παιζουν και καλα αν το αναλογικο τους τμημα δεν υλοποιημενο σωστα.Και δεν βρισκω τιποτε παραξενο στο να παιζει ακομη και σημερα εξαιρετικα καλα ενα κορυφαιο player 10+ ετων.Εχει γραφει αρκετες φορες οτι ορισμενα παλια player κρατουν παρα πολυ υψηλα την μεταπωλητικη τους αξια ,παρ ολο που περασαν αρκετα χρονια απο την κυκλοφορια τους
Click to expand...

:SFGSFGSF:
 
Οπως εχουμε γραψει αρκετες φορες στο σχετικο νημα για το βουβαλι,στη Θεσ/νικη υπαρχουν 3 βουβαλια 2[η παλιοτερη εκδοση] τα οποια ακουγονται διαφορετικα και ειναι υλοποιημενο το αναλογικο τους σταδιο διαφορετικα.Η τροφοδοσια του βουβαλιου και στα τρια αυτη τη στιγμη ειναι Salas[αλλαχθηκαν απ ολους μας με ουσιαστικη ηχητικη βελτιωση] και απο κει και περα διαλεξε ο καθενας τον δικο του διαφορετικο δρομο στην υλοποιηση του αναλογικου τμηματος ,και ετσι υπαρχουν και ουσιαστικες ακουστικες διαφορες ενω το τσιπακι ειναι το ιδιο. O Savvas X ετοιμαζει ενα τεταρτο με salas και την εκδοση του legato χωρις πυκνωτες,επομενως πιθανον να εχουμε και τέταρτη ουσιαστικη ακουστικη διαφορα
 
Θυμήθηκα ένα παλιό τεστ που είχα κάνει παλιά στη αντιπροσωπεία της Mark Levinson (Lyric) καπου στο 1999-2000 όπου άκουγα ταυτόχρονα τα δυο dac
Το ένα ήταν Proceed (300-400 χιλ.Δρχ) και το άλλο το Mark Levinson 36S κάπου στ 1.300 εκ.δρχ μπορεί και περισσότερο.
Μάταια ο Πωλητής προσπαθούσε να με πείσει ότι έπαιζε καλύτερα το ML !!
Οι διαφορές ήταν απειροελάχιστες. Τρόμαζα να ακούσω κάποια μικροδιαφορά.
Μετά από 12 χρόνια δυο παρόμοια τεστ μου έδειξαν ότι δεν άλλαξαν τα πράγματα δραματικά όπως θα περίμενα.
Οπότε το Transport Θα παραμείνει (σε εμένα τουλάχιστον) το Yamaha cd2000 και το Dac EAD θα παίζει τα red book ψηφιακά.

Εχει κάνει κανείς κανένα παρόμοιο τεστ dac παλιό / Καινούργιο.
Δεν έχω ακούσει κάτι από τα καινούργια που κυκλοφορούν τι ψάρια πιάνουν.
Υπάρχει πληθώρα από νέα usb dac και όχι μόνο αλλά it is worth it ?
 
Χρηστο πριν ενα χρονο περιπου καναμε τεστ το βουβαλι [χωρις salas] με το παλιο Sonic Frontiers 2 MK2 που εχω.Ακουστηκαν διαφορετικα με περισσοτερη αναλυση το βουβαλι,αλλα πιο μεστο-γεματο ακουσμα το παρα πολυ παλιο dac-ισως και λογω λαμπας.
Εχω δυο ουσιαστικους προβληματισμους ,πως ακουγεται το ενα απεναντι στο αλλο σημερα[με τις αλλαγες στο βουβαλι] και πως θα ακουγονται οταν αλλαχθουν οι πυκνωτες εξοδου στο S.F.
Το σιγουρο για μενα ειναι οτι το S.F δεν φευγει απο το ραφι,και ας φοραει τσιπακι παναρχαιο
 
Φαντασου να ειχες και τον processor 3 το μεγαλυτερο και καλυτερο λαμπατο dac της Sonic Frontiers με το εξωτερικο τραοφοδοτικο θα σκοτωνε !
Τελικα αυτες οι λαμπες κανουν θαυματα! Αλλα αντε βρες το εγω το εψαχνα πολυ καιρο στο audiogon και μαλιστα εψαχνα και για SF ειτε το 2 ειτε το 3 αλλα βρεθηκε μονο το EAD.
οπου και αγορασα. Και φυσικα δεν το αποχωρηστικα απο τοτε!
=Ασχετο το salas τι ειναι ?
 
ΧΡΗΣΤΟΣΜ said:
Καλημερα ,
Με μεγαλη εκπληξη ανακαλυψαμε οτι η δυο συσκευες ηχιτικα ειναι πολυ κοντα κατι που ομολογουμενως δεν το περιμενα !
Ενα μηχανημα 15ετιας ταλαιπωρημενο να παιζει το ιδιο με ενα dac up to date με super υλικα εξωτερικο τροφοδοτικο και οχι μονο.
Ειναι τελικα τοσο μικρες οι διαφορες στα ψηφιακα .
Προσφατα διαπιστωσα οτι το τελευταιο μου αποκτημα yamaha CD2000 υστερει σε αποδοση με το EAD 9000iii DAC που εχω που ειναι και αυτο ενα dac θεωριτικα πλεον ξεπερασμενο! Βεβαια το κοστος του EAD ηταν πολυ ακριβο στην εποχη του αλλα πιστευα οτι πλεον θα μπορουσε να το ξεπερασει ηχητικα ενα νεο υπερσυγχρονο player!
Να προσθεσω οτι και τα δυο παραδειγματα ακροάσεων εγιναν σε ακριβα συστηματα που ολα βγαινουν στην φορα .
Οχι τιποτα αλλο γιατι σκεφτομουνα την αναβαθμιση του DAC μου καποια στιγμη αλλα τωρα μπηκα σε σκεφεις!
Καλημερα
Click to expand...

Δεν είναι παράλογο. Το βουβάλι ΙΙΙ μπορεί να είναι αρκετά κοντά σε αυτό που ονομάζουμε consumer (αν απλά συναρμολογήσεις τα κομμάτια που πουλάει ο αχλάδας) της τάξης των 600-800 Ε (τόσο κοστίζουν τα υλικά + κουτί) έως diy αμφίβολης αξίας ανάλογα με τα υλικά που αλλάχθηκαν και την κατεύθυνση που πήρε το dac.
Με την προυπόθεση βέβαια ότι τα συστήματα που δοκιμάστηκαν δεν είχαν συγκεκριμένες αδυναμίες τις οποίες τα dac τις επιδείνωσαν ή διόρθωσαν.
Τα ίδια ισχύουν και για το χώρο ακρόασης βέβαια.

Γενικά αν στο σύστημά σου ένα dac παίζει καλύτερα από άλλα, σου είναι αδιάφορο ποιο θα είναι αυτό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση μένει γεμάτη και η τσέπη σου.

Πιστεύω ότι το όλο ζήτημα δεν είναι θέμα παλαιότητας, αλλά αξίας του κάθε μηχανήματος.
 
Γενικα θα ηθελα να τονισω οτι το συγκεκριμενο ντακ (EAD 9000iii) ηταν παρα πολυ ακριβο στην εποχη του 7500$ Stereophile Calss A κτλ και οταν μου λετε οτι τα βουβαλια ειναι της ταξης 600-800 ευρω φαινεται αδικη η συγκριση απλα ελεγα οτι μετα απο τα τεραστια αλματα της ψηφιακης τεχνολογιας θα ερχονταν η εποχη που θα αλλαζα το ντακ μου!
 
Προσοχή φίλε.

1) Μίλησα για βουβάλι ΙΙΙ όπως το δίνει ο αχλάδας
2) έγραψα επίσης ότι με τα χεριάσματα που μπορούν να γίνουν και γίνονται αλλάζει το μηχάνημα, άρα αυτό που δοκίμασες δεν είναι αντιπροσωπευτικό βουβάλι αλλά ένα άγνωστο dac.
3) έβαλα και τον παράγοντα αδυναμίες/χαρακτήρας συστήματος και συμπεριφορά χώρου.
4) Δεν τα λέμε όλοι, άποψή μου είναι και μόνο.

Παρ' όλα αυτά θα συμφωνήσω ότι σύγκριση δύο μηχανημάτων άλλης κατηγορίας δεν έχει και πολύ νόημα. Αν δοκίμαζες 6-7 σημερινά μηχανάκια σε σύγκριση με το πολύ καλό αλλά παλαιό ead ίσως να ξετρύπωνες το λαγό που θα αναβάθμιζε το σύστημά σου, αναλόγως γούστου πάντα. όπου "λαγός" vfm.
 
Ναι δυστυχως δεν τα ξερω τα βουβαλια ΙΙ / ΙΙΙ κτλ ουτε τον αχλαδια απλα ειχα ακουσει το πρωτο πριν καιρο και με αφησε σχετικα αδιαφορο και τωρα ειδα το 2ο και τουλαχιστο κατασκευαστικα ψαρωσα , τωρα εαν ο φιλος δεν το εχει φτιαξει καλα ... τι να σου πω αυτος ειναι o modifier εαν δεν το εχει φτιαξει καλα ...
Το 3 απο το 2 εχει διαφορες ? ηχητικα τουλαχιστον ?
-Ασχετο Ποιος ειναι ο Αχλαδας ?
 
Η τεχνολογία σε ένα τσιπάκι δεν είναι πανάκεια.. Σίγουρα το νέο τσιπάκι θα το ξεζουμίσουμε κι άλλο όσο περνάνε τα χρόνια, ενώ υπάρχουν στην hi end αγορά και ναυαρχίδες με αυτό.
Τεχνολογικά και πέραν την ποιότητας υπάρχουν έστω κάποια features όπως αναπαραγωγή DSD και hi-res αρχείων.
 
Aχλάδας = twisted pear o πωλητής των εξαρτημάτων του βουβαλιού. Το dac είναι της ess technology

Δεν είναι απαραίτητο να έχει γίνει κακή συναρμογή ή μετατροπή.
πχ μια απλή αλλαγή κατεύθυνσης στο αναλογικό στάδιο, αρκεί για να μιλάμε για άλλο dac. άγνωστο και ανεξερεύνητο (πολλές φορές και για τον ίδιο τον ντιούη)
Αν δεν το σύγκρινε με την προηγούμενη κατάσταση ή άλλο dac (ανάλογης αξίας) ή αν ακόμα και αν δεν σύγκρινε όλα τα στάδια των αλλαγών με την προγενέστερη κατάσταση το αποτέλεσμα για μένα είναι αμφίβολο.

Οι διαφορές μεταξύ στο ΙΙ και ΙΙΙ είναι αποτέλεσμα των διαφορετικών τροφοδοτικών και αναλογικών σταδίων που δίνει ο αχλάδας.
Αν δε κάνεις δικά σου τροφοδοτικά και αναλογικό... τότε χάος.

To σπορ είναι για ντιούηδες που χαίρονται τη δημιουργία και δοκιμές και δεν έχουν ιδιαίτερο άγχος με το αποτέλεσμα, imo.

Aν δεν ανήκεις σε αυτή τη κατηγορία σε αυτά τα λεφτά θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις mdac, young καθώς επίσης και 3-4 ακόμη consumer που θα σου προτείνουν τα άλλα παιδιά και ίσως βρεθεί κάτι που να δικαιολογεί την αλλαγή.

:ernaehrung004:
 
το επομενο μου βημα θα εινα να παω το ead να συγκριθεί με το βουβαλι με τρανσπορτ το VRDS-25 ετσι για ενα τεστ α/β μη τυχον και σε αλλο χωρο με αλλο τρανσπορτ ακουστει διαφορετικα. Γενικα ψαχνω για ντακ λιγο ψηλοτερης κατηγοριας μιας και δεν ειιμαι dyi πχ PS AUDIO PERFECT WAVE iii , WEISS 202 , ANTELOPE ZODIC GOLD+ , AYON κτλ .
Παντα σε δευτερο χερι για φθηνωτερο κοστος ακομα και απο ebay /audiomarkt κτλ.
Το ψαχνω
 
Πολύ καλά κάνεις!
Επίσης μιας και το ποσό που διαθέτεις είναι σεβαστό και υπολογίσιμο (ειδικά αυτήν την εποχή), καλό είναι πριν αποφασίσεις, να δοκιμάσεις στο σπίτι σου και στο σύστημά σου το αποτέλεσμα συγκριτικά και με τα υπάρχοντα ή φθηνότερα άλλα dacs.
Έτσι θα πάρεις το καλύτερο για τα δικά σου αυτιά...
 
Τελευταια εκανα μια βολτα σε γνωστο αντιπροσωπο και περιφερωμενος στο χωρο το ματι μου επεσε σε 2 κλασσικα dac του παρελθοντος που δεσποζαν πανω σε ενα rack, ενα Theta και το κλασσικο Musical Fidelity A3 24 class A product στο stereophile. Απο εκεινη τη στιγμη αρχισαν να μου μπαινουν ιδεες μιας και τα μηχανηματα ηταν προς πωληση, και το αναφερω με αφορμη το συγκεκριμμενο νημα και το ποσο καλες μπορει να ναι ακομα και σημερα οι παλαιοτερες υλοποιησεις ψηφιακων.
 
Last edited:
Top Bottom