τελικά pc ή media player?

Απάντηση: Re: τελικά pc ή media player?

kontr said:
Το raidsonic που έχω τα παίζει όλα και μάλιστα τα βγάζει (το βλέπω από το behringer) όπως είναι στην spdif.
Click to expand...

Στο Behringer μπορεις μεν να δεις τη συχνότητα χρονισμού (π.χ. 96KHz) του σήματος εισόδου αλλά δεν μπορείς να δεις τα bits, αν είναι 24 ή 16 -bye-
 
Last edited:
Το bit perfection από μόνο του δεν μας εξασφαλίζει την απόλυτη ποιότητα αναπαραγωγής. Κανονικά θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν μας και το jitter, το dynamic range καθώς και την πραγματική ανάλυση (resolution) σε bits. Συσκευές που δεν αναφέρουν τις παραπανω μετρήσεις θα πρέπει να εξετάζονται προσεκτικά.
Θα προτιμούσα να ακούω στα 16/44.1 με λιγότερο jitter από το να ακούω στα 24/96 με πολύ μεγαλύτερο jitter. Με ένα καλό monitor ηχείο οι διαφορές γίνονται άμεσα αντιληπτές.
 
Last edited:
kontr said:
Μα ούτε από την usb μπορείς να συνδέσεις dac στα mp.
Αλλά αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω εγώ είναι πως μπορεί να είναι καλύτερο το pc από κάτι που είναι από τη μάνα του bitperfect ?????
Το pc δεν αντιλέγω αλλά μπορεί να είναι στην καλύτερη περίπτωση bitperfect με πάρα πολύ μεγάλες πιθανότητες και να μην είναι.
Εκτός και εάν δεν είναι το ζητούμενο το biterfect και ψάχνουμε για κάποια συσκευή που να δίνει τον δικό της χαρακτήρα πράγμα το οποίο κάνει το pc και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία. Γιατί αυτό κάνει όταν εσύ το σεταρεις να βγάζει πχ 24/192 ανεξάρτητα από το τι αρχεία διαβάζει. Εκεί εκμεταλλεύεται την τρομαχτική υπολογιστική ισχύ που έχει αλλά δυστυχώς και κάποια προγράμματα που πλέων είναι υποκειμενικά αφού ο καθένας μπορεί να γράψει ένα πρόγραμμα ανάλογα με τις δικές του γνώσεις και εμπειρίες, και όλοι ξέρουμε ότι οι κομπιουτεράδες δεν νογάνε από ήχο, τα βλέπουν όλα άσπρο μαύρο.
Γι αυτό ψαχνόμαστε όλοι με ποιο πρόγραμμα και ποιους drivers και ποια plugins και ποια antivirus και ποιες κάρτες ήχου και γραφικών(γιατί ειδικά στα laptops μετράνε ακομα και αυτές) και ποιο λειτουργικό και ποιες συναστριες και τελικά κανείς δεν ξέρει τι του γίνεται. Πχ στο ίδιο forum όταν ρώταγα ποιο είναι καλύτερο να πάρω pc ή mac για ήχο KANENAΣ δεν μπορούσε να απαντήσει (όχι ποιο γιατί αυτό ήταν μάλλον προφανές) αλλά γιατί, και έτσι απάντηση δεν πήρα.
Click to expand...

ποιος σου ειπε οτι τα mp ειναι bit perfect.

το egreat ειναι μονο οταν το volume ειναι στο 0.

απο εκει και περα μετραη η τροφοδοσια και η καρτα ηχου που εχει πανω οπως

και software player.

δεν ειναι τοσο απλο αλλιως θα επαιζαν το ιδιο.
 
Ακόμα και οι κάρτες ήχου για Η/Υ έχουν ηχητικές διαφορές μεταξύ τους. Ολες μπορεί να αναφέρουν ότι είναι "bit perfect" -με τους κατάλληλους drivers ή τα κατάλληλα plugins- , αλλά το bit perfection είναι μόνο η αρχή. Τα υπόλοιπα τεχνικά χαρακτηριστικά που προαναφέραμε θα έλεγα ότι είναι εξίσου σημαντικά. Bit perfect μπορεί να είναι ένα media player των 80 ευρώ αλλά και μία κάρτα ήχου Η/Υ των 1.500 ευρώ. Με τα υπόλοιπα τεχνικά χαρακτηριστικά όμως τι γίνεται ?
 
Last edited:
Internet King δε σε πιάνω.
Αν μιλάμε καθαρά για το κομμάτι της ψηφιακής επεξεργασίας μπορώ να καταλάβω το θέμα του να είναι bit-perfect δηλ. να δίνει ό,τι ακριβώς διαβάζει και του jitter δηλ να παράγει σωστά χρονισμένο stream.
Τα περί θορύβου και μη χρήσης όλων των 24bits δεν τα παρακολουθώ.
Ο player απλά διαβάζει την ψηφιακή πληροφορία από ένα αρχείο ή την δέχεται μέσω ethernet δικτύου. Δεν την δημιουργεί για να 'βάλει' θόρυβο.
Τα θέματα που αναφέρεις πιο πολύ μου ακούγονται για προβλήματα analog to digital conversion.
 
Re: Απάντηση: Re: τελικά pc ή media player?

Internet King said:
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που σε προβληματίζει ;

Μήπως είσαι χαϊεντάς και δεν το έχεις καταλάβει ; ::HTEHETH63:
Click to expand...

με προβληματίζει το ό,τι ποτέ δεν μπορώ να ξέρω (πριν αγοράσω ένα οποιοδήποτε mp) πως θα παίζει και τι θα βγάζει.
Και με τόσες συζητήσεις κάθε άλλο παρά πλησιάζω στο στόχο μου...
 
tvkatos, κατ' αρχάς τα αρχεία ήχου που βρίσκονται στο σκληρό μας δίσκο δημιουργήθηκαν μετά από μετατροπή analog to digital. Αν υποθέσουμε ότι τα αρχεία αυτά είναι κωδικοποιημένα σε 24bit/96KHz τότε δεν αμφιβάλλει κανείς ότι τα bits παραμένουν 24 τον αριθμό, αλλά παράλληλα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι έχουμε κωδικοποιήσει αναγκαστικά και τον θόρυβο χαμηλής στάθμης χάνοντας επί της ουσίας κάποια bits. Αυτά όσον αφορά το analog to digital conversion που πολύ σωστά αναφέρεις κι εσύ.

Με απλά λόγια, δεν μπορούμε να εκμεταλλευτούμε εύκολα την πλήρη δυναμική περιοχή που θα μπορούσαν να μας εξασφαλίσουν τα 24 bits.

Στη συνέχεια, όταν τα δεδομένα μεταφέρονται από το transport στο DAC μας το πραγματικό resolution μειώνεται ακόμα περισσότερο αφού τα αποτελέσματα των μετρήσεων στην έξοδο του DAC μπορεί να είναι ακόμα πιο χειρότερα από αυτό που περιμένει κανείς από την ανάλυση των 24 bits, ή των 20 ή και των 16 bits καμιά φορά.

Νομίζω ότι αυτό που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει είναι η "πραγματική ανάλυση" και όχι η θεωρητικά ιδανική που αντιπροσωπεύουν τα 24 bits.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: τελικά pc ή media player?

Internet King said:
Νομίζω ότι η "Bit Perfect" αναπαραγωγή δεν ορίζεται ούτως ή άλλως για αρχεία ήχου τύπου flac, αλλά μόνο για αρχεία τύπου wav, επειδή μόνο τα wav έχουν λόγο συμπίεσης 1:1.
Click to expand...

λογοπαιγνιο -bye-

(ακομα και το wav εχει bytes που δεν ειναι μουσικη)

το flac απλα ειναι άλλη μορφη αρχειου.
 
εχω και νεα απο το μετωπο.

το musiland δουλευη αψογα.

ουτε τσακ ουτε τσουκ και παιζη μεχρι 24/192 απο coaxial και 24/96 απο

οπτικη.

μαλλον ειναι το μονο που βγαζη 24/192 απο usb.
 
Απάντηση: Re: τελικά pc ή media player?

backousis said:
για δειτε.

http://ixbtlabs.com/articles2/esi-julia/

κατω κατω εχει συγκριση spdif out απο διαφορες καρτες.

αν επαιζε ρολο μονο η bit perfect εξοδο επρεπε να εχουν ολες τις ιδιες μετρησεις.

ελα ομως που υπαρχουν διαφορες.
Click to expand...

:ernaehrung004:

In the 24/96 mode the ideal is even farther from our contenders. The reason is most likely not in the lack of bit-to-bit transfer precision, but in the PLL influence in the transceivers or in dithering reformation. One way or another, it's impossible to hear the difference between the original and the received sound – the differences are below the thermal noise threshold in semiconductors, and any digital-analog conversion will guarantee much more audible inaccuracies – the native level of noise in modern DAC is hardly over 120 dB A
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: τελικά pc ή media player?

tmjuju said:
λογοπαιγνιο -bye-

(ακομα και το wav εχει bytes που δεν ειναι μουσικη)

το flac απλα ειναι άλλη μορφη αρχειου.
Click to expand...

-bye-

Οταν πραγματοποιείται συμπίεση ενός αρχείου τότε το νέο αρχείο που προκύπτει χάνει τον τίτλο του "bit perfect". Κάτι αντίστοιχο ισχύει όταν μειώνεται ή ενισχύεται η ψηφιακή στάθμη.
 
Last edited:
Το επόμενο media player που θα αγοράσω θα φοράει το νέο chipset της Sigma Designs.

Ενα είναι σίγουρο. Δεν ξαναβάζω PC στο χώρο ακρόασης. Ο θόρυβος που παράγουν τα PCs ακούγεται κι αυτό με ενοχλεί. Το media player καταναλώνει και ελάχιστη ενέργεια.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: τελικά pc ή media player?

Internet King said:
-bye-

Οταν πραγματοποιείται συμπίεση ενός αρχείου τότε το νέο αρχείο που προκύπτει χάνει τον τίτλο του "bit perfect". Κάτι αντίστοιχο ισχύει όταν μειώνεται ή ενισχύεται η ψηφιακή στάθμη.
Click to expand...

Όχι στα FLAC. Αν πάρουμε ένα WAV, το κάνουμε FLAC (εννοείται χωρίς επιπλέον επεξεργασία) και μετά ξανά WAV, τα δύο WAV θα είναι ακριβώς ίδια. Bit προς bit.
 
Ακριβώς. Όταν μια συσκευή αναπαράγει flac έχει τον αλγόριθμο της αποσυμπιέσεις που θα κάνει τα αρχεία ξανά όπως ακριβώς ήταν πριν την συμπίεση άρα bit perfect.
To τελικό αποτέλεσμα είναι νομίζω αυτό που μετράει.
Εγώ πάντως θα επαναλάβω το τεστ μια από αυτές τις μέρες, δηλαδή θα ξανά συγκρίνω το pc σε σχέση με το mp πάνω στην ίδια κάρτα την 0404 η οποία έχει και 24/192 από usb αλλά και spdif in άρα μπορώ να κουμπώσω και τα δυο. Το τεστ δεν θα περιλαμβάνει transport γιατί αυτό το έχω κάνει αρκετές φορές και έχει φάει τη σκόνη του mp.
Αν υπάρχει και καμιά άλλη ιδέα για τεστ που μπορώ να κάνω ρίχτε την στο τραπέζι.
 
Απάντηση: Re: τελικά pc ή media player?

kontr said:
Ακριβώς. Όταν μια συσκευή αναπαράγει flac έχει τον αλγόριθμο της αποσυμπιέσεις που θα κάνει τα αρχεία ξανά όπως ακριβώς ήταν πριν την συμπίεση άρα bit perfect.
To τελικό αποτέλεσμα είναι νομίζω αυτό που μετράει.
Click to expand...

Αυτό που λες ισχύει όταν συγκρίνεις τα δύο wav αρχεία μεταξύ τους με τις κλασικές μεθόδους και τα εργαλεία που σου δίνει το PC.

Οταν όμως αναπαράγεις το wav και στη συνέχεια το flac από ένα bit perfect media player τότε εγώ τουλάχιστον αντιλαμβάνομαι διαφορές. Μπορεί αυτό να οφείλεται στο software που αποκωδικοποιεί το flac, δεν ξέρω , πάντως ακούγονται κάποιες διαφορές σε σχέση με το wav. Εξακολουθεί η αναπαραγωγή του flac να θεωρείται bit perfect όταν αντιλαμβανόμαστε κάποιες διαφορές ?
 
Last edited:
Top Bottom