Τελικά ?????? τί ???

saitisgr

Banned
19 December 2006
1,513
Δυστυχώς εδώ
Τελικά ακούμε αυτό που θέλει ο κάθε παραγωγός δίσκου να δώσει στη ηχογράφηση???
ή
τον χαρακτήρα που θέλει ο κάθε κατασκευαστής ηχείων,ενισχυτών,καλωδίων κλπ να δώσει στα μηχανήματα του
ή
μήπως τον μέσο όρο όλων ,με αποτέλεσμα να είναι πολύ δύσκολο να κρίνουμε ένα μηχάνημα μονο του???τί είαι σωστό και τί λαθος?
Τί βάζει περισσότερο χαρακτήρα στο επιθυμητό αποτέλεσμα η ηχογράφηση ή τα μηχανήματα που ακούμε??
 
Προσπαθώντας να αναπαράγουμε τον ήχο του εκάστοτε παραγωγού δίσκου στο σπίτι μας και αναζητώντας , με βάση αυτή την άποψη το "σωστό" , μετατρέπουμε την ακρόαση μουσικής από κάτι ευχάριστο και τερπνό σε κάτι πολλές φορές άπιαστο και εν πολλοίς άσχημο .

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν θα πρέπει να ευχαριστιέμαι την ακρόαση , όπως εγώ αντιλαμβάνομαι την ευχαρίστηση , ακόμα και με ένα "χρωματισμένο" μηχάνημα , που όμως ικανοποιεί τα αυτιά μου και αντ' αυτού θα πρέπει να αναζητώ το Αγιο Δισκοπότηρο της ακριβούς αναπαραγωγής του κάθε ηχολήπτη .

Η μουσική είναι πολύ ευχάριστο πράγμα και συνήθως το σωστό ( ή το Ορθό ) δεν συμβαδίζει με την ευχαρίστηση ( ή την "Ηδονή" ) .

( Αμα το διαβάσει ο Κόγιας , κούνια που με κούναγε :lehrer: )
 
και εγώ πιστεύω οτι η μουσική πρέπει να είναι ευχαρίστηση πρώτα...
επειδή όμως δεν μένω στην Αθήνα για να έχω ακούσματα απο μεγάλα μηχανήματα έχοντας όμως καταφέρει να φτιάξω ένα συστηματάκι που πάιζει αρκετα ευχάριστα έβαλα το ερώτημα για να δώ πόσο λάθος είναι η άποψη μου.
Ευχαριστώ
 
Τελικά ακούμε αυτό που θέλει ο κάθε παραγωγός δίσκου να δώσει στη ηχογράφηση???
ή
τον χαρακτήρα που θέλει ο κάθε κατασκευαστής ηχείων,ενισχυτών,καλωδίων κλπ να δώσει στα μηχανήματα του
ή
ναι με την αλλίωση που επιφέρει κάθε επιπλέον κρίκος της αλυσίδας Πηγή +IC + Ενισχυτής +καλώδια +ηχεία +χώρος + την "εκπαίδευση" που εχεις υποστεί απο τους "ειδικούς"

μήπως τον μέσο όρο όλων ,με αποτέλεσμα να είναι πολύ δύσκολο να κρίνουμε ένα μηχάνημα μονο του???τί είαι σωστό και τί λαθος?
αμα απολαμβάνεις αυτό που ακούς είναι σωστό. Άμα ζορίζεσαι και ψάχνεσαι ....πάρτο αλλιώς γιατι θα βρείς ....ή βρήκες ήδη

Τί βάζει περισσότερο χαρακτήρα στο επιθυμητό αποτέλεσμα η ηχογράφηση ή τα μηχανήματα που ακούμε??

30% η ηχογραφηση, 30% ο χώρος και 30 % (με το ζόρι) το σύστημα Σε ένα σωστό χώρο μια καλή ηχογραφηση θα ακουστεί πολύ καλά τόσο απο ενα μηχάνημα χχχχχχχχχχ όσο και απο ενα σωστό χχχ (διαπιστωμένο σε επαγγελματικούς χώρους) Σε έναν κακό (ακουστικά) χώρο το ακριβό θα παίξει καλύτερα (πάντως <20% ) αλλά αυτό δεν σημαίνει το πρέπει να ρίξεις τα χχχχχχχχχχχχχ αφού με χχχ φτιάχνεις τον χώρο και με τα ρέστα πας και σε καμιά συναβλία , αγοράζεις κανένα δισκάκι, κάνεις καμιά εκδρομούλα

Αφού είσαι ευχαριστιμένος με τον ήχο σου να θυμάσαι οτι ο μεγαλύτερος εχθρος του καλού είναι το καλύτερο
 
Οσο περισσοτερο αποκαλυπτικο ειναι ενα συστημα τοσο περισσοτερο ακουγεται ο παραγωγος ,ακους βεβαια και τον ιδιο τον δημιουργο,αλλα ποσο καλα αποδιδει το στουντιο παραγωγης τον ιδιο τον δημιουργο?Ακουστε πχ τις διαφορες ηχογραφησεις που εχουν γινει στο Μεγαρο και θα καταλαβετε,ποσο διαφερει παραγωγη απο τον ενα καλλιτεχνη στον αλλον,που ακουγονται τα χειροκροτηματα,οι αντιχησεις,κλπ,ο χωρος παραμενει ο ιδιος παντα.Αφου ξεμπερδεψουμε με τα βιτσια των παραγωγων,μπορουμε να ασχοληθουμε και με τους κατασκευαστες που θα βαλουν και αυτοι την δικη τους πινελια σ αυτο που ακουμε και αν ολα αυτα πανε καλα θα ευχαριστηθουμε το ακουσμα
 
Το τελευταίο Stereophile, κλείνοντας 45 χρόνια στο χώρο, φιλοξενεί μια τηλεφωνική συνέντευξη του πρώτου αρχισυντάκτη του περιοδικού ( ο οποίος το ξεκίνησε σαν μια αντίδραση στο τότε κατεστημένο των μεγαλοδιαφημιζομένων που επέβαλαν τι θα πει ο κάθε reviewer). Αρχικά όντως και το πέτυχε αλλά τη συνέχεια επί Atkinson τη γνωρίζουμε όλοι καλά.

Ο άνθρωπος λέει πως πλέον δεν έχει κανένα νόημα καν ο όρος Ηι-Fidelity στισς μέρες μας, μιας και οι κατασκευαστές έχουν από καιρό θυσιάσει την ακρίβεια αναπαραγωγής στο βωμό του εντυπωσιασμού και του marketing γενικότερα...

Αλλά για μένα τον απλό καταναλωτή που δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία και ακούσματα από πραγματικά όργανα και πανάκριβα "μόνιτορ" μηχανάκια τι νόημα έχει αυτή η αναζήτηση?

Απολύτως κανένα...

Αυτό που θα επιλέξω είναι αυτό που θα μου κάνει κλικ, αυτό που θα χαϊδέψει τ' αυτιά μου καλύτερα...

Όλα τ' άλλα είναι για πολύ λίγους (τυχερούς) που τα νοιώθουν...
 
Αυτα που γραφει, ειναι η μια οψη του προβληματος,η αλλη και ουσιαστικοτερη ειναι αυτο που μας προσφερουν οι δισκογραφικες εταιρειες,εχοντας απειρες δυνατοτητες μειξης και ηχογραφησεων,πραγμα που ηταν περιορισμενο παλιοτερα.Ειναι στην διαθεση και στην ικανοτητα καθε παραγωγου να μας προσφερει μια καλη και αξιοπρεπη αναπαραγωγη του μουσικου γεγονοτος η να το κανει να μην ακουγεται
 
Για μισό λεπτό, ποια είναι η άποψή σου βρε γείτονα;
οτι τελικά πάντα ακούμε τον χαρακτήρα όλων των συσκευών μαζί και δεν μπορούμε να κρίνουμε χωρίς παίδεμα ένα μηχάνημα και ότι αυτό το απλά ευχάριστα ακούγεται μάλλον θέλει αρκετά χρήματα γιά να το ακούσεις.
 
Σημασία έχει να αισθάνεται κάποιος όμορφα όταν ακούει μουσική. Το ηχείο να σου μεταδίδει την ομορφιά της μουσικής χωρίς να σε αγχώνει.

Το πως γράφτηκε μια ηχογράφηση τις περισσότερες φορές δεν το γνωρίζει ούτε ο ίδιος ο ηχολήπτης.
 
σωστα ???........

όπως το είχε στο μυαλό και την καρδιά του ο καλλιτέχνης?
όπως τελικά το απέδωσε την δεδομένη στιγμή της ηχογράφισης?
όπως ηχογραφήθηκε στο συγκεκριμένο στουντιο?
όπως έχει μιξαριστεί?
.......
.......

τα μηχανήματα καθως και ολοι οι παραγοντες που μεσολαβούν απο τον καλλιτέχνη μεχρι τον ακροατή είναι ερμηνευτές !!! δεν νομίζετε?
 
Αν ολοι αυτοι που μεσολαβουν ειναι ερμηνευτες,και πολλες φορες δυστυχως ειναι,τοτε ας τους βαλουμε στην σκηνη να δουν και να ακουσουν τα δημιουργηματα τους
 
Απάντηση: Re: Τελικά ?????? τί ???

σωστα ???........

όπως το είχε στο μυαλό και την καρδιά του ο καλλιτέχνης?
όπως τελικά το απέδωσε την δεδομένη στιγμή της ηχογράφισης?
όπως ηχογραφήθηκε στο συγκεκριμένο στουντιο?
όπως έχει μιξαριστεί?
.......
.......

τα μηχανήματα καθως και ολοι οι παραγοντες που μεσολαβούν απο τον καλλιτέχνη μεχρι τον ακροατή είναι ερμηνευτές !!! δεν νομίζετε?

Οι περισσοτεροι καλλιτέχνες δεν ασχολούνται με την ηχογράφηση γιατί είναι μουσικοί. Ο ηχολήπτης μπορεί και να μην έχει ιδέα από μουσική αλλά γνωρίζει καλά τα τεχνικά θέματα.

Ο μέσος ακροατής συνήθως δεν γνωρίζει ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Τελικά ?????? τί ???

Αν ολοι αυτοι που μεσολαβουν ειναι ερμηνευτες,και πολλες φορες δυστυχως ειναι,τοτε ας τους βαλουμε στην σκηνη να δουν και να ακουσουν τα δημιουργηματα τους

η μόνη λύση είναι να ακούσεις τον καλλιτέχνη απ'ευθείας και μάλιστα χωρίς παρεμβολή ηλεκτρονικών ......

.....κατά τα άλλα SOUND AND VISION SHOW Athens 9-10-11/11/07
 
Φυσικά όχι.

ο ηχολήπτης δεν βάζει το δικό του κριτήριο και αισθητική για να διαμορφώσει το τελικό αποτέλεσμα ????
τι εννοούν οταν τότε οταν μιλούν για σπουδαίους ηχολήπτες ?
πως κρίνει ενας δημιουργος, ( πχ interconects) το δημιούργημά του αν οχι με βάση την δική του αισθητική αντίληψη αν οχι με ποιό τρόπο το δημιούργημά του διαμορφώνει το σήμα που δέχεται, μόνο απο τα υλικά που βάζει?
αυτό νομίζω τον κάνει συνδημιουργό ή ερμηνευτή
Που οφείλονται οι ηχητικές διαφορές μεταξύ των σχολών των Αγγλικων , Αμερικάνικων, Ιταλικων κλπ ηχείων αν οχι σε πολιτισμικές και σαν συνάπεια αισθητικές αντιλήψεις των λαών αυτών και επομένως και των κατασκευστών ?
Ξέρατε οτι ο δημιουργός των chario είναι κλασικός μουσικός ? Αυτό σας εξηγεί τίποτα για τον χαρακτήρα των ηχείων ?
 
Ο ηχοληπτης και γενικως η παραγωγη ειναι ενεργος παραγων ,οπως ειναι ο καθε ανθρωπος,τα διαφορα καλωδια κλπ παιζουν τον ρολο τους, αλλα ο χαρακτηρας του καθενος δεν μεταβαλεται κατα το δοκουν.Γιαυτο λεμε αν το καλωδιο η ο ενισχυτης μας ταιριαζουν η οχι ,τον ηχοληπτη τι να τον κανουμε αν το πρωι ξυπνησε και εχει μαλλωσει με την γυναικα του η ειχε το βραδυ ηπιε κατι παραπανω?
 
Κανείς δέν γνωρίζει τον ακριβή ήχο , ακόμα και μετά τήν ηχοληψία υπάρχουν αλλαγές
Το σημαντικότερο τής υπόθεσης είναι πέραν οτι δέν γνωρίζουν , τούς περισσότερους δέν τούς ενδιαφέρει το αν θα ακούγεται οπως εκείνοι θα ήθελαν. Αρκεί να ακούγεται κάπως καλά/οχι ενοχλητικά στα car stereo και στα mini γιατί στούς ραδιοσταθμούς πέφτει χοντρή διόρθωση.
 
ο ηχολήπτης δεν βάζει το δικό του κριτήριο και αισθητική για να διαμορφώσει το τελικό αποτέλεσμα ????
τι εννοούν οταν τότε οταν μιλούν για σπουδαίους ηχολήπτες ?
πως κρίνει ενας δημιουργος, ( πχ interconects) το δημιούργημά του αν οχι με βάση την δική του αισθητική αντίληψη αν οχι με ποιό τρόπο το δημιούργημά του διαμορφώνει το σήμα που δέχεται, μόνο απο τα υλικά που βάζει?
αυτό νομίζω τον κάνει συνδημιουργό ή ερμηνευτή
Που οφείλονται οι ηχητικές διαφορές μεταξύ των σχολών των Αγγλικων , Αμερικάνικων, Ιταλικων κλπ ηχείων αν οχι σε πολιτισμικές και σαν συνάπεια αισθητικές αντιλήψεις των λαών αυτών και επομένως και των κατασκευστών ?
Ξέρατε οτι ο δημιουργός των chario είναι κλασικός μουσικός ? Αυτό σας εξηγεί τίποτα για τον χαρακτήρα των ηχείων ?

Φίλε μου angelo, άνχελ μι αμίγο, το «όχι φυσικά» απαντούσε στην τελευταία ερώτηση του προηγουμένου μηνύματός σου, όχι φυσικά, τα μηχανήματα καθως και ολοι οι παραγοντες που μεσολαβούν απο τον καλλιτέχνη μεχρι τον ακροατή ΔΕΝ είναι ερμηνευτές.

Η ερμηνεία ενός μουσικού έργου εντοπίζεται μόνο στους μουσικούς και τελειώνει εκεί. Αυτήν την ερμηνεία οφείλει ο ηχολήπτης, για την ακρίβεια ο παραγωγός, να μεταφέρει στο τελικό αποθηκευτικό μέσο που θα βρεις στο ράφι του δισκοπωλείου, ή στο δίσκο του διαδικτυακού καταστήματος, απ’ όπου θα το κατεβάσεις στον υπολογιστή σου. Όπου ο ρόλος του παραγωγού δεν είναι διαφανής, (interpratation transparrent), αυτό συμβαίνει εν γνώσει των καλλιτεχνών και μόνον κατόπιν της δικής τους έγκρισης ή απαίτησης. Μάλιστα, αυτό το νόμισμα έχει δύο όψεις· αφ’ ενός μεν ο παραγωγός μπορεί να είναι τόσο πληθωρική προσωπικότητα, ώστε η ταυτότητα των καλλιτεχνών να περνά σε δεύτερη μοίρα (περίπτωση Phil Spector), αφ’ ετέρου δε, ο παραγωγός να είναι τόσο ικανός, ώστε να μπορεί να είναι κατά το δυνατόν «διάφανος», ώστε το αποτέλεσμα να είναι υψηλής ηχητικής ποιότητας, δηλαδή ακριβές, (περιπτώσεις Jerry Wexler, Alan Parsons, κ.ο.κ.). Σε άλλες περιπτώσεις, βέβαια, αναλόγως της φύσης του υλικού, ο παραγωγός δεν μπορεί να επέμβη στην ενορχήστρωση, όπως έκανε ο Phil Spector, (διότι η φήμη του, ο «ήχος του», βασίζεται ακριβώς εκεί, στην ενορχήστρωση). Για παράδειγμα, η παρτιτούρα ενός κλασικού έργου περιλαμβάνει και την ενορχήστρωση, ενώ η ερμηνεία εξαρτάται σχεδόν αποκλειστικά από τον μαέστρο. Όμως, όλα αυτά έως τη διαμόρφωση του τελικού ηχητικού αποτελέσματος και μέχρις εκεί.

Τα περί «ερμηνείας» ων συσκευών και άλλα τέτοια, δεν είναι παρά ένα υποκειμενικό πλασάρισμα ενός προϊόντος από μέρους του κατασκευαστή του, ώστε αυτό να διαφοροποιηθεί από τα αντίστοιχα του ανταγωνισμού, είτε απλώς αρλούμπες διαφόρων ασχέτων, που η ατυχία μας το έφερε να γίνουν reviewers, και να το ρίξουν στη γευσιγνωσία, μη γνωρίζοντας τί είναι αυτό που κρίνουν. Έτσι φτάσαμε στο διαστημικής τεχνολογίας borocilicate, το prat, και τα ηχεία με «ιδιαίτερα χαμηλά επίπεδα ιδίου θορύβου».

Όσο για τις σχολές ηχείων, πρέπει να ξέρεις ότι ο ήχος ενός ηχείου εξαρτάται αποκλειστικά και μόνον από την ορθότητα της υλοποίησης τριών πραγμάτων: των μεγαφώνων, των υλικών του κροσόβερ και της καμπίνας. Και πες μου τώρα εσύ, ένα ηχείο ιταλικής κατασκευής, που φέρει δανέζικα μεγάφωνα, και κροσόβερ του οποίου τα εξαρτήματα είναι κατασκευασμένα στην Ιαπωνία, ανήκει στην ιταλική σχολή; Το ίδιο θα μπορούσα να σε ρωτήσω για ένα αμερικάνικο, ή ελληνικό ηχείο. Ή μήπως νομίζεις πως αν πάρεις δυο μεγάφωνα και ένα κροσόβερ στην τύχη, θα φτιάξεις ένα ηχείου που να παίζει ορθά; Αυτή η ιστορία με τα «υλικά» που βάζει ο κατασκευαστής, έχει πλέον καταντήσει γελοία. Όχι γιατί τα υλικά δεν παίζουν ρόλο, παίζουν και παραπαίζουν. (Αντιπαράβαλε τον ήχο που βγάζει ένα χαρτονάκι της Tannoy με τον ήχο του Kevlar που χρησιμοποιεί η B&W και θα καταλάβεις). Αλλά τα υλικά παίζουν ρόλο όταν αυτός που τα επιλέγει και τα χρησιμοποιεί είναι γνώστης. Κάνε μια βόλτα παραδίπλα, στη DIY και ρώτα τους για τον Andrea από τη Ρώμη, πώς τον έκαναν ρόμπα δημοσίως...

Αντίστοιχα, ένας ανυποψίαστος αγοραστής θα αγοράσει ένα Volvo S40, νομίζοντας ότι είναι πολύ καλύτερο στο δρόμο από το Mazda 3 ή το Ford Focus, πολύ απλά γιατί δεν έψαξε και καμιά πληροφορία εκ των έσω. Όταν όμως ανακαλύψει ότι αυτά τα τρία αυτοκίνητα έχουν το ίδιο πάτωμα, σε ποια σχολή άραγε εντάσσεται η ανάρτησή τους. Και μιας και έθεσες θέμα πολιτισμικών και αισθητικών αντιλήψεων, και όλη αυτήν την χαζοπαραφιλολογία που σας σερβίρουν καθημερινά, αν κοιτάξεις το νέο μουσείο της Ακρόπολης, μπορείς να συμπεράνεις το παραμικρό για την καταγωγή του αρχιτέκτονα που το συνέλαβε;

Ή μήπως νομίζεις πως, εαν πάρουμε ένα φιλμ της Fujifilm και ένα της Kodak, και τους αλλάξουμε τα κουτάκια, αυτά θα πάψουν να είναι πολύ καλά, ή απλώς καλά, ή μέτρια φιλμ;

Τέλος, όσον αφορά τους μουσικούς που έγιναν και κατασκευαστές, για να τελειώνουμε. Είτε τους αρέσει, είτε όχι, ένας κλασικός μουσικός έχει όλως εσφαλμένη αντίληψη περί του ορθού τρόπου αναπαραγωγής της μουσικής, καθαρά για χωροτακτικούς λόγους, και επομένως είναι ακατάλληλος να κρίνει, με εξαίρεση τους πιανίστες. Σκέψου και ψάξε το γιατί. Κρίνε αυτά που σου σερβίρουν.