Τελικός ή προ? Ποιος είναι πιο σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
- Thread starter Ge0rge
- Start date
Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
Τσιγγουνη θα σε πει βρε
( με ολο το θαρρος,μην παρεξηγηθω...)
Ο geOrge εχω την εντυπωση παντως,πως εννοει τις χροιες και πως θεματα οδηγησης-ματσαρισματος,ειναι λυμενα. Το πως δεν ξερω βεβαια,αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα παλι:argue:
Τσιγγουνη θα σε πει βρε
( με ολο το θαρρος,μην παρεξηγηθω...)Ο geOrge εχω την εντυπωση παντως,πως εννοει τις χροιες και πως θεματα οδηγησης-ματσαρισματος,ειναι λυμενα. Το πως δεν ξερω βεβαια,αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα παλι:argue:
- 17 April 2007
- 2,454
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
Να πω κι εγω την άποψή μου για να την συζητήσουμε.
Οι active προ-ενισχυτές, πριν παραδώσουν το σήμα στους τελικούς, κάνουν ισοστάθμιση με τα ρυθμιστικά ήχου (πολλοί από αυτούς) και περνάνε επίσης το σήμα μέσα από το ρυθμιστικό έντασης του ήχου, εκτός από το switching.
Επίσης, αυτό που κάνουν είναι μια μικρή ενίσχυση του σήματος που παίρνουν από την πηγή. Το μέγεθος της προ-ενίσχυσης που κάνουν μπορεί να το βρει κανείς από την προδιαγραφή που λέγετε input sensitivity της κάθε εισόδου που έχουν (CD, tuner, AUX κτλ) και από το ρεύμα RMS που θα δώσει η κάθε πηγή και είναι στα manual των πηγών.
Εκεί λοιπόν παίζεται και το παιχνίδι κατά την γνώμη μου.
Ένας τελικός ενισχυτής, μπορεί να έχει απόκλιση από τις συχνότητες που αναπαράγει της τάξεως των +/-0.5db που ουσιαστικά δεν ακούγεται. Το ίδιο μπορεί να έχει και ένας προ-ενισχυτής, εφόσον και αυτός κάνει ενίσχυση, μικρότερη ενίσχυση μεν αλλά την κάνει.
Και τώρα το ζουμί της ιστορίας.
Όλοι οι προ-ενισχυτές και οι τελικοί ενισχυτές, αποτελούνται από πλακέτες, καλώδια, πυκνωτές, αντιστάσεις και ότι άλλο. Ανάλογα με τα υλικά που έχουν βάλει μέσα, έχει κάποιες δυνατότητες, οι οποίες όμως είναι πεπερασμένες.
Όταν λοιπόν βρισκόμαστε μέσα σε ένα συγκεκριμένο όριο, τότε θα έχουμε έναν τελικό, που θα αναπαράγει κάποιες συγκεκριμένες συχνότητες, με κάποια συγκεκριμένη παραμόρφωση κτλ κτλ κτλ, και έναν προ, ο οποίος, θα έχει ποιο πολύπλοκα-περισσότερα κυκλώματα, άρα το σήμα θα βρωμίζετε περισσότερο, μια συγκεκριμένη δυνατότητα αναπαραγωγής συχνοτήτων, μια συγκεκριμένη αρμονική παραμόρφωση και φυσικά μια συγκεκριμένη απόκριση συχνότητας (π.χ. +/- 0,5db) και όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του. Αυτά όλα τα έχουμε στον προ, γιατί το σήμα όπως είπαμε προ-ενισχύεται. Υπάρχει δηλαδή και στον προ μια μικρή ενίσχυση.
Όλα αυτά, μπορεί να μην έχουν σχεδόν κανένα νόημα για τον τελικό ενισχυτή, γιατί τα μεγέθη είναι πολύ μικρά και το ανθρώπινο αυτί τις περισσότερες φορές δεν πιάνει τις διαφορές. Γι’ αυτό άλλωστε βλέπουμε ολοκληρωμένους ενισχυτές με THD 0,1% που έχουν πολύ καλύτερο ήχο από άλλους που δίνουν THD 0,01% όπως και άλλες προδιαγραφές και λέμε ότι το αυτί κρίνει μόνο και όχι οι προδιαγραφές, γιατί υπάρχουν σημαντικές προδιαγραφές που δεν δημοσιεύονται ποτέ.
Στον προ όμως παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο όλα αυτά και γενικότερα όλες οι ατέλειες που έχει, για τον απλούστατο λόγο ότι το λίγο ενισχυμένο σήμα του θα μπει στον τελικό ενισχυτή θα πολλαπλασιαστεί x5, x10, x20…. ανάλογα τι έχουμε και μαζί με το σήμα του θα πολλαπλασιαστούν και οι ατέλειες που έχει, είτε αυτό λέγετε THD, είτε απόκριση συχνοτήτων, είτε οτιδήποτε άλλο. Και μαζί με όλα αυτά, θα πολλαπλασιαστεί και ο θόρυβος από το σήμα που «βρωμίζετε» μέσα από τα πολυπλοκότερα κανάλια που περνάει και ο οποίος θα είναι πολύ μεγαλύτερος από αυτόν του τελικού ενισχυτή που τις περισσότερες φορές δεν ακούγετε κι όλας (του τελικού)!!
Η άποψή μου λοιπόν είναι ότι ο προ παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο απ’ ότι ο τελικός στο ηχητικό αποτέλεσμα και αν υποβιβάσουμε την ποιότητά του έστω και λίγο ή αποτύχουμε έστω και λίγο στο μάτσινγκ, η διαφορά που θα ακούσουμε σε σχέση με το αν αλλάξουμε τελικό θα είναι πολλές φορές χειρότερη και όχι μόνο λίγο χειρότερη.
Και στις χρειές και σε όλα τα υπόλοιπα.
Να πω κι εγω την άποψή μου για να την συζητήσουμε.
Οι active προ-ενισχυτές, πριν παραδώσουν το σήμα στους τελικούς, κάνουν ισοστάθμιση με τα ρυθμιστικά ήχου (πολλοί από αυτούς) και περνάνε επίσης το σήμα μέσα από το ρυθμιστικό έντασης του ήχου, εκτός από το switching.
Επίσης, αυτό που κάνουν είναι μια μικρή ενίσχυση του σήματος που παίρνουν από την πηγή. Το μέγεθος της προ-ενίσχυσης που κάνουν μπορεί να το βρει κανείς από την προδιαγραφή που λέγετε input sensitivity της κάθε εισόδου που έχουν (CD, tuner, AUX κτλ) και από το ρεύμα RMS που θα δώσει η κάθε πηγή και είναι στα manual των πηγών.
Εκεί λοιπόν παίζεται και το παιχνίδι κατά την γνώμη μου.
Ένας τελικός ενισχυτής, μπορεί να έχει απόκλιση από τις συχνότητες που αναπαράγει της τάξεως των +/-0.5db που ουσιαστικά δεν ακούγεται. Το ίδιο μπορεί να έχει και ένας προ-ενισχυτής, εφόσον και αυτός κάνει ενίσχυση, μικρότερη ενίσχυση μεν αλλά την κάνει.
Και τώρα το ζουμί της ιστορίας.
Όλοι οι προ-ενισχυτές και οι τελικοί ενισχυτές, αποτελούνται από πλακέτες, καλώδια, πυκνωτές, αντιστάσεις και ότι άλλο. Ανάλογα με τα υλικά που έχουν βάλει μέσα, έχει κάποιες δυνατότητες, οι οποίες όμως είναι πεπερασμένες.
Όταν λοιπόν βρισκόμαστε μέσα σε ένα συγκεκριμένο όριο, τότε θα έχουμε έναν τελικό, που θα αναπαράγει κάποιες συγκεκριμένες συχνότητες, με κάποια συγκεκριμένη παραμόρφωση κτλ κτλ κτλ, και έναν προ, ο οποίος, θα έχει ποιο πολύπλοκα-περισσότερα κυκλώματα, άρα το σήμα θα βρωμίζετε περισσότερο, μια συγκεκριμένη δυνατότητα αναπαραγωγής συχνοτήτων, μια συγκεκριμένη αρμονική παραμόρφωση και φυσικά μια συγκεκριμένη απόκριση συχνότητας (π.χ. +/- 0,5db) και όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του. Αυτά όλα τα έχουμε στον προ, γιατί το σήμα όπως είπαμε προ-ενισχύεται. Υπάρχει δηλαδή και στον προ μια μικρή ενίσχυση.
Όλα αυτά, μπορεί να μην έχουν σχεδόν κανένα νόημα για τον τελικό ενισχυτή, γιατί τα μεγέθη είναι πολύ μικρά και το ανθρώπινο αυτί τις περισσότερες φορές δεν πιάνει τις διαφορές. Γι’ αυτό άλλωστε βλέπουμε ολοκληρωμένους ενισχυτές με THD 0,1% που έχουν πολύ καλύτερο ήχο από άλλους που δίνουν THD 0,01% όπως και άλλες προδιαγραφές και λέμε ότι το αυτί κρίνει μόνο και όχι οι προδιαγραφές, γιατί υπάρχουν σημαντικές προδιαγραφές που δεν δημοσιεύονται ποτέ.
Στον προ όμως παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο όλα αυτά και γενικότερα όλες οι ατέλειες που έχει, για τον απλούστατο λόγο ότι το λίγο ενισχυμένο σήμα του θα μπει στον τελικό ενισχυτή θα πολλαπλασιαστεί x5, x10, x20…. ανάλογα τι έχουμε και μαζί με το σήμα του θα πολλαπλασιαστούν και οι ατέλειες που έχει, είτε αυτό λέγετε THD, είτε απόκριση συχνοτήτων, είτε οτιδήποτε άλλο. Και μαζί με όλα αυτά, θα πολλαπλασιαστεί και ο θόρυβος από το σήμα που «βρωμίζετε» μέσα από τα πολυπλοκότερα κανάλια που περνάει και ο οποίος θα είναι πολύ μεγαλύτερος από αυτόν του τελικού ενισχυτή που τις περισσότερες φορές δεν ακούγετε κι όλας (του τελικού)!!
Η άποψή μου λοιπόν είναι ότι ο προ παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο απ’ ότι ο τελικός στο ηχητικό αποτέλεσμα και αν υποβιβάσουμε την ποιότητά του έστω και λίγο ή αποτύχουμε έστω και λίγο στο μάτσινγκ, η διαφορά που θα ακούσουμε σε σχέση με το αν αλλάξουμε τελικό θα είναι πολλές φορές χειρότερη και όχι μόνο λίγο χειρότερη.
Και στις χρειές και σε όλα τα υπόλοιπα.
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
γε0ργιε δεν προσπαθώ να αλλάξω θέμα, μάλλον εσύ προσπαθείς με κάθε μέσο να περάσεις την άποψη πως ο προ είναι σημαντικώτερος, κάνοντας ό,τι παραδοχή θες για τον τελικό για να τον βγάλεις από την υπόθεση
γε0ργιε δεν προσπαθώ να αλλάξω θέμα, μάλλον εσύ προσπαθείς με κάθε μέσο να περάσεις την άποψη πως ο προ είναι σημαντικώτερος, κάνοντας ό,τι παραδοχή θες για τον τελικό για να τον βγάλεις από την υπόθεση
- 17 April 2007
- 2,454
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
Δεν θέλω να περάσω την άποψή μου, θέλω να την συζητήσω. Απ' ότι φαίνεται δεν είμαι ο μοναδικός εδω που θεωρεί τον προ ποιό σημαντικό.
Δεν θέλω να περάσω την άποψή μου, θέλω να την συζητήσω. Απ' ότι φαίνεται δεν είμαι ο μοναδικός εδω που θεωρεί τον προ ποιό σημαντικό.
Σταυρος Δανος
AVClub Addicted Member
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
Εχετε κανει παραδοχη οτι εχουμε τον τελειο τελικο και ψαχνουμε να πουμε οτι ο προ θα κανει την διαφορα?
Εχεις εξιδανικευσει τον τελικο ο οποιος οδηγει συσκευες στις οποιες το διαγραμμα εμπεδησης ειναι σαν το καρδιογραφημα και το διαγραμμα ηλεκτρικης φασης σαν τον αχλαδοκαμπο,για να πουμε οτι οι μεγαλυτερες διαφορες βρισκονται στην αλλαγη προ?
Εχετε κανει παραδοχη οτι εχουμε τον τελειο τελικο και ψαχνουμε να πουμε οτι ο προ θα κανει την διαφορα?
Εχεις εξιδανικευσει τον τελικο ο οποιος οδηγει συσκευες στις οποιες το διαγραμμα εμπεδησης ειναι σαν το καρδιογραφημα και το διαγραμμα ηλεκτρικης φασης σαν τον αχλαδοκαμπο,για να πουμε οτι οι μεγαλυτερες διαφορες βρισκονται στην αλλαγη προ?
- 17 April 2007
- 2,454
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
Όχι βέβαια. Απλά λέω τι είναι ποιό σημαντικό με βάση του αν υποβαθμίζουμε κάποιον από τους 2 λίγο, ποιός θα έχει τη μαγαλύτερη επίπτωση στο τελικό αποτέλεσμα και θα ήθελα να το συζητήσουμε. Δεν είπα ότι είναι σωστά αυτά που λέω σε καμία περίπτωση.
Εχετε κανει παραδοχη οτι εχουμε τον τελειο τελικο και ψαχνουμε να πουμε οτι ο προ θα κανει την διαφορα?
Εχεις εξιδανικευσει τον τελικο ο οποιος οδηγει συσκευες στις οποιες το διαγραμμα εμπεδησης ειναι σαν το καρδιογραφημα και το διαγραμμα ηλεκτρικης φασης σαν τον αχλαδοκαμπο,για να πουμε οτι οι μεγαλυτερες διαφορες βρισκονται στην αλλαγη προ?
Όχι βέβαια. Απλά λέω τι είναι ποιό σημαντικό με βάση του αν υποβαθμίζουμε κάποιον από τους 2 λίγο, ποιός θα έχει τη μαγαλύτερη επίπτωση στο τελικό αποτέλεσμα και θα ήθελα να το συζητήσουμε. Δεν είπα ότι είναι σωστά αυτά που λέω σε καμία περίπτωση.
Απάντηση: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
Το μέγεθος της προ-ενίσχυσης που κάνουν μπορεί να το βρει κανείς από την προδιαγραφή που λέγετε input sensitivity της κάθε εισόδου που έχουν (CD, tuner, AUX κτλ) και από το ρεύμα RMS που θα δώσει η κάθε πηγή και είναι στα manual των πηγών.
Δεν ειναι ακριβως ετσι ,η μαλλον δεν ειναι καθολου ετσι,εκτος και κατι αλλο ηθελες να πεις.
Η ευαισθησια εισοδου ενος προενισχυτη,ειναι αλλο θεμα με το κερδος του,δλδ την ενισχυση που θα κανει στην ταση που δεχεται στην εισοδο του,αλλα αυτο δεν εχει σημασια τωρα στην κουβεντα μας. Ολα εχουν σημασια,ξεκινωντας απο την πηγη μας( συμπεριλαμβανω και το σιντακι μας,οσον αφορα το θεμα εγραφης του δλδ...) και φτανοντας στα ηχεια μας. Καθε κρικος της αλυσιδας μας,ειναι κρισιμος,ο καθενας για τους δικους του λογους και προσωπικα,θεωρω τον κρισιμοτερο,το ηχειο σε συναρτηση με τον χωρο που θα στηθει και την σωστη του οδηγηση. Ολα ειναι κρισιμα και φυσικα και ο προ...
Το μέγεθος της προ-ενίσχυσης που κάνουν μπορεί να το βρει κανείς από την προδιαγραφή που λέγετε input sensitivity της κάθε εισόδου που έχουν (CD, tuner, AUX κτλ) και από το ρεύμα RMS που θα δώσει η κάθε πηγή και είναι στα manual των πηγών.
Δεν ειναι ακριβως ετσι ,η μαλλον δεν ειναι καθολου ετσι,εκτος και κατι αλλο ηθελες να πεις.
Η ευαισθησια εισοδου ενος προενισχυτη,ειναι αλλο θεμα με το κερδος του,δλδ την ενισχυση που θα κανει στην ταση που δεχεται στην εισοδο του,αλλα αυτο δεν εχει σημασια τωρα στην κουβεντα μας. Ολα εχουν σημασια,ξεκινωντας απο την πηγη μας( συμπεριλαμβανω και το σιντακι μας,οσον αφορα το θεμα εγραφης του δλδ...) και φτανοντας στα ηχεια μας. Καθε κρικος της αλυσιδας μας,ειναι κρισιμος,ο καθενας για τους δικους του λογους και προσωπικα,θεωρω τον κρισιμοτερο,το ηχειο σε συναρτηση με τον χωρο που θα στηθει και την σωστη του οδηγηση. Ολα ειναι κρισιμα και φυσικα και ο προ...
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
έλα ντε...
Εχετε κανει παραδοχη οτι εχουμε τον τελειο τελικο και ψαχνουμε να πουμε οτι ο προ θα κανει την διαφορα?
Εχεις εξιδανικευσει τον τελικο ο οποιος οδηγει συσκευες στις οποιες το διαγραμμα εμπεδησης ειναι σαν το καρδιογραφημα και το διαγραμμα ηλεκτρικης φασης σαν τον αχλαδοκαμπο,για να πουμε οτι οι μεγαλυτερες διαφορες βρισκονται στην αλλαγη προ?
έλα ντε...
- 17 April 2007
- 2,454
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
gdevelek γνωρίζω την τακτική σου πλέον. Περιμένεις να πει κάποιος κάτι που να είναι αντίθετο σε αυτά που λέω εγω για να πεις κάτι του στιλ "έλα ντε...", "συμφωνώ...", "τι είναι αυτά που λέει....", "έτσι είναι τα πράγματα...." και ότι άλλο.
Μπορείς να μας πεις όμως την γνώμη σου σε παρακαλώ, γιατί δεν είναι σωστό αυτό που κάνεις?
gdevelek γνωρίζω την τακτική σου πλέον. Περιμένεις να πει κάποιος κάτι που να είναι αντίθετο σε αυτά που λέω εγω για να πεις κάτι του στιλ "έλα ντε...", "συμφωνώ...", "τι είναι αυτά που λέει....", "έτσι είναι τα πράγματα...." και ότι άλλο.
Μπορείς να μας πεις όμως την γνώμη σου σε παρακαλώ, γιατί δεν είναι σωστό αυτό που κάνεις?
Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
Κουβεντα κανουμε βρε GeOrge,εγω ακομα γελαω με το καρδιογραφημα και τον αχλαδοκαμπο του audiomonitor και αν λεμε και καμια χαριτωμενια,δεν πειραζει,ολο και κατι βγαινει και μαθαινουμε απο ολους και ολα.:grandpa:
Κουβεντα κανουμε βρε GeOrge,εγω ακομα γελαω με το καρδιογραφημα και τον αχλαδοκαμπο του audiomonitor και αν λεμε και καμια χαριτωμενια,δεν πειραζει,ολο και κατι βγαινει και μαθαινουμε απο ολους και ολα.:grandpa:
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
ξαναδιάβασε το τόπικ προσεκτικά από την αρχή
θα βρεις πολλά γραμμένα από μένα, πριν το "έλα ντε", με ξεκάθαρη επιχειρηματολογία
και ψιτ;
κι εγώ γνωρίζω τη δικιά σου τακτική...
ξαναδιάβασε το τόπικ προσεκτικά από την αρχή
θα βρεις πολλά γραμμένα από μένα, πριν το "έλα ντε", με ξεκάθαρη επιχειρηματολογία
και ψιτ;
κι εγώ γνωρίζω τη δικιά σου τακτική...
- 17 April 2007
- 2,454
Re: Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα
Ναι μωρέ κι εγω ψάχνομαι συνέχεια, να μάθω θέλω και να μοιραστώ τις απόψεις μου, γι' αυτό άνοιξα και το συγκεκριμένο topic. Απλά όταν βλέπω τον gdevelek να χρησιμοποιεί κάποιες συγκεκριμένες εκφράσεις είμαι σαν τον ταύρο εν υαλοπωλείο, αλλά θα μου περάσει.
Ο αχλαδόκαμπος ήταν πετυχιμένο πάντως.
Ναι μωρέ κι εγω ψάχνομαι συνέχεια, να μάθω θέλω και να μοιραστώ τις απόψεις μου, γι' αυτό άνοιξα και το συγκεκριμένο topic. Απλά όταν βλέπω τον gdevelek να χρησιμοποιεί κάποιες συγκεκριμένες εκφράσεις είμαι σαν τον ταύρο εν υαλοπωλείο, αλλά θα μου περάσει.
Ο αχλαδόκαμπος ήταν πετυχιμένο πάντως.
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
γε0ργιε δεν θα σου ζητήσω και την άδεια για να γράψω ένα "έλα ντε..."
γε0ργιε δεν θα σου ζητήσω και την άδεια για να γράψω ένα "έλα ντε..."
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό
Ωραια,πολυ καλο αυτο,παμε λοιπον παλι στο θεμα μας ,μια καλοπροαιρετη παρεα ειμαστε και κανουμε μια ωραια θεωρητικη κουβεντουλα. :a0210:
Προσωπικα παντως,θεωρω οπως ειπα και στην αρχη,πως καθε κοματι του συστηματος μας ειναι κρισιμο . Στην εποχη μας ομως,δεν νομιζω πως υπαρχουν προενισχυτες-τελικοι που να κανουν ΤΙΣ διαφορες στις χροιες,οσο τα ηχεια,οπου εκει πραγματικα χανεται η μπαλα:argue:
Ναι μωρέ κι εγω ψάχνομαι συνέχεια, να μάθω θέλω και να μοιραστώ τις απόψεις μου, γι' αυτό άνοιξα και το συγκεκριμένο topic. Απλά όταν βλέπω τον gdevelek να χρησιμοποιεί κάποιες συγκεκριμένες εκφράσεις είμαι σαν τον ταύρο εν υαλοπωλείο, αλλά θα μου περάσει.
Ο αχλαδόκαμπος ήταν πετυχιμένο πάντως.
Ωραια,πολυ καλο αυτο,παμε λοιπον παλι στο θεμα μας ,μια καλοπροαιρετη παρεα ειμαστε και κανουμε μια ωραια θεωρητικη κουβεντουλα. :a0210:
Προσωπικα παντως,θεωρω οπως ειπα και στην αρχη,πως καθε κοματι του συστηματος μας ειναι κρισιμο . Στην εποχη μας ομως,δεν νομιζω πως υπαρχουν προενισχυτες-τελικοι που να κανουν ΤΙΣ διαφορες στις χροιες,οσο τα ηχεια,οπου εκει πραγματικα χανεται η μπαλα:argue:
- 17 April 2007
- 2,454
Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?
@gdevelek
Αν θέλεις ας μείνουμε στο θέμα. Ο καθ' ένας μπορεί να γράφει ότι θέλει, αρκεί να μην προσβάλει τον άλλον.
Θεώρησα την οδήγηση δεδομένη. Κατά τα άλλα διαφωνείς σε κάτι από αυτά που έγραψα?
@gdevelek
Αν θέλεις ας μείνουμε στο θέμα. Ο καθ' ένας μπορεί να γράφει ότι θέλει, αρκεί να μην προσβάλει τον άλλον.
Θεώρησα την οδήγηση δεδομένη. Κατά τα άλλα διαφωνείς σε κάτι από αυτά που έγραψα?
- 17 April 2007
- 2,454
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελ
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου. Τα ηχεία είναι το Α και το Ω και είναι κρίμα να βλέπεις ανθρώπους που ξεκινάνε την "διαδρομή" τους και να δίνουν μεγαλύτερη σημασία στον ενισχυτή που θα πάρουν. Anyway.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου. Τα ηχεία είναι το Α και το Ω και είναι κρίμα να βλέπεις ανθρώπους που ξεκινάνε την "διαδρομή" τους και να δίνουν μεγαλύτερη σημασία στον ενισχυτή που θα πάρουν. Anyway.