Τέλος εποχής..

[blizard]

Καλό είναι να ξεκαθαρίσω ότι δεν αναφέρεται σε κανέναν τους...

ΟΛΟΙ όσοι βρίσκονται σε θέση τέτοιας εξουσίας , που μπορεί να περιορίσει ακόμα και την ενημέρωση για χοντρές δικές τους "παραβάσεις" , έχουν τον πειρασμό που μας περιέγραψε ο κ. Χατζηγεωργίου ... κάθε μέρα αντιστέκονται όσο είναι ανθρωπίνως δυνατό, αλλά πιστεύω άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο κάθε μέρα χάνουν την μάχη και υποκύπτουν βήμα-βήμα.

Η εξαίρεση επιβεβαιώνει τον κανόνα πάντα , ήθελα να κριτικάρω την κατάσταση και όχι τους συντονιστές σαν πρόσωπα, δεν αμφιβάλω ότι είναι πολύ πιο άξιοι από εμένα σίγουρα.

 

[anderm]

Καλό είναι να ξεκαθαρίσω ότι δεν αναφέρεται σε κανέναν τους...

ΟΛΟΙ όσοι βρίσκονται σε θέση τέτοιας εξουσίας , που μπορεί να περιορίσει ακόμα και την ενημέρωση για χοντρές δικές τους "παραβάσεις" , έχουν τον πειρασμό που μας περιέγραψε ο κ. Χατζηγεωργίου ... κάθε μέρα αντιστέκονται όσο είναι ανθρωπίνως δυνατό, αλλά πιστεύω άλλοι λιγότερο και άλλοι περισσότερο κάθε μέρα χάνουν την μάχη και υποκύπτουν βήμα-βήμα.

Η εξαίρεση επιβεβαιώνει τον κανόνα πάντα , ήθελα να κριτικάρω την κατάσταση και όχι τους συντονιστές σαν πρόσωπα, δεν αμφιβάλω ότι είναι πολύ πιο άξιοι από εμένα σίγουρα.

Διαφονω καθετα με τα παραπανω,δεν ξυπναει κανενας λεγοντας δεν εχω τι να κανω ας δοσω 5-6 infractions και αλλα τοσα ban.Δεν γινεται καταχρηση εξουσιας,και για αυτον τον λογο οι συντονιστες ειναι επιλεγμενα ατομα που το εχουν αποδειξει αυτο.Καλο θα ηταν να τελειωνε εδω η συζιτηση οσον αφορα το εαν κανουν καταχρηση εξουσιας οι συντονιστες.Δεν νομιζω να οδηγησει σε τιποτα παραπανω απο το να δημιουργηθει παρεξηγηση.

 

[malakudi]

Διαφονω καθετα με τα παραπανω,δεν ξυπναει κανενας λεγοντας δεν εχω τι να κανω ας δοσω 5-6 infractions και αλλα τοσα ban.Δεν γινεται καταχρηση εξουσιας,και για αυτον τον λογο οι συντονιστες ειναι επιλεγμενα ατομα που το εχουν αποδειξει αυτο.Καλο θα ηταν να τελειωνε εδω η συζιτηση οσον αφορα το εαν κανουν καταχρηση εξουσιας οι συντονιστες.Δεν νομιζω να οδηγησει σε τιποτα παραπανω απο το να δημιουργηθει παρεξηγηση.

Το θέμα δεν είναι αν κάποιοι κάνουν κατάχρηση εξουσίας. Το θέμα είναι οι διαδικασίες να είναι τέτοιες που να το αποτρέπουν. Και τέτοια διαδικασία είναι οι διαχειριστές να είναι απλώς συντονιστές και να μη συμμετέχουν στην περιοχή που συντονίζουν. Ή εναλλακτικά να μη μπορούν να λάβουν αποφάσεις για κλείδωμα θεμάτων ή ban μελών σε θέματα στα οποία οι ίδιοι συμμετέχουν.

Συμπεριφορές όπως "κλειδώνω το θέμα αλλά γράφω την κατακλείδα για να την πω σε αυτούς που διαφωνώ" ή "σε κάνω ban και μετά σου τη λέω" είναι συμπεριφορές που επιτρέπονται από τις υπάρχουσες διαδικασίες moderation. Δεν λέω πως συμβαίνουν συχνά, δεν λέω καν πως συμβαίνουν. Αλλά επειδή η διαδικασία το επιτρέπει, είναι σίγουρο ότι θα συμβούν. Γι' αυτό πρέπει να αποτρέπονται από τη διαδικασία, η διαδικασία να ορίζει πως ένα θέμα κλείνει και το τελευταίο ποστ απλώς εξηγεί τους λόγους που κλειδώνεται επί της διαδικασίας (πχ γιατί τα χ,ψ μέλη έβρισαν). Αν το τελευταίο ποστ επιχειρηματολογεί σε διχογνωμία μεταξύ διαχειριστή και μελών, είναι προφανές πως έχει γίνει κατάχρηση εξουσίας, ακόμα κι αν ο διαχειριστής έχει δίκιο.

Το να δέχεσαι την κριτική (ακόμα και άδικη) ενώ έχεις την εξουσία να την φιμώνεις είναι αυτό που κάνει ένα moderator ικανό και αξιοσέβαστο.

 

[supersonic]

@malakudi

υπάρχουν κάποιοι κανόνες ξέρετε, που προφανώς έχετε αποδεχτεί γιά να έχετε φτάσει τα 1699 posts.
Αναρωτιέμαι αν τους έχετε διαβάσει.

 

[malakudi]

@malakudi

υπάρχουν κάποιοι κανόνες ξέρετε, που προφανώς έχετε αποδεχτεί γιά να έχετε φτάσει τα 1699 posts.
Αναρωτιέμαι αν τους έχετε διαβάσει.

Θα προτιμούσα μία τοποθέτηση επί της ουσίας αντί της υπενθύμισης να είμαι νομιμόφρων και να μην εκφράζω άποψη που μπορεί να είναι αντίθετη με τους κανόνες ...

 

[supersonic]

Σε ένα χώρο που φιλοξενείστε οφείλετε να προσαρμοστείτε στους κανόνες πουν τον διέπουν.
Απόψεις δεκτές στις "προτάσεις ανακοινώσεις"
Μπορείτε να εκφράζετε αντίθετες απόψεις και να προτείνετε κάτι διαφορετικό, πλην όμως γιά όσο διάστημα ισχύουν οι κανόνες, ως έχουν, οφείλετε να συμμορφώνεστε.

 

[Serafeim Karakostas]

Καλησπέρα! Θα μπορούσε κάποιος να γράψει τι ακριβώς έγινε και αποκλείστηκε από το forum o Voreios;

 

[supersonic]

α καλάααα......

 

[blizard]

Το ότι αποδεχτήκαμε τους κανόνες δεν σημαίνει ότι μας αρέσουν , ότι είναι άριστοι , ότι δεν σηκώνουν βελτίωση και κυρίως δεν πρέπει να γίνει ποτέ προσπάθεια να αλλάξουν.

Οι κανόνες θα έπρεπε να είναι πάντα προς συζήτηση και να βελτιώνετε ότι χρειάζεται , κυρίως όταν αυτή η βελτίωση θα βοηθήσει πραγματικά στην τήρηση των κανόνων και την ενημέρωσή για όποια προβλήματα.

Για παράδειγμα η διαγραφή των αδικημάτων των βουλευτών είναι κανόνας που πρέπει να αποδεχτούμε, όχι όμως να μην προσπαθήσουμε να αλλάξουμε υπό κάποιες προϋποθέσεις.

ΥΓ
θα πρέπει να πάμε στις προτάσεις-ανακοινώσεις βέβαια με συγκεκριμένες προτάσεις, έκανα μια προσπάθεια που δυστυχώς κλείδωσε, ίσως δεν ήταν ακριβώς στο σωστό σημείο.

 

[gabkon]

Και εγω θα ηθελα επακριβως να ξερω τι συνεβει!
gab

 

[malakudi]

Σε ένα χώρο που φιλοξενείστε οφείλετε να προσαρμοστείτε στους κανόνες πουν τον διέπουν.
Απόψεις δεκτές στις "προτάσεις ανακοινώσεις"
Μπορείτε να εκφράζετε αντίθετες απόψεις και να προτείνετε κάτι διαφορετικό, πλην όμως γιά όσο διάστημα ισχύουν οι κανόνες, ως έχουν, οφείλετε να συμμορφώνεστε.

Προσωπικά σέβομαι αυτά που η κοινή λογική αποδέχεται ως ορθά.

Επί της ουσίας στην τοποθέτησή μου για τον τρόπο που θεωρώ ότι πρέπει να λειτουργούν οι διαχειριστές, έχετε να σχολιάσετε κάτι; Αν εδώ δεν είναι ο τόπος, μετακινήστε το στο "προτάσεις ανακοινώσεις" και σχολιάστε το εκεί.

 

[george k.]

α καλάααα......

Επειδή μόλις διάβασα τους κανόνες, αυτό είναι ειρωνική απάντηση προς την ερωτήση του μέλους ή σημαίνει ας πούμε "α καλάααα απο που να αρχίσουμε...";
Η εξήγηση που έδωσε ο διαχειριστής είναι ότι το μέλος άνοιξε θέμα με το προσβλητικό τίτλο "πάτε καλά ρε;", αλλά δε μπορέσαμε να μάθουμε για ποιό ακριβώς λόγο άνοιξε αυτό το θέμα.

 

[Kosh]

είναι ότι το μέλος άνοιξε θέμα με το προσβλητικό τίτλο "πάτε καλά ρε;", αλλά δε μπορέσαμε να μάθουμε για ποιό ακριβώς λόγο άνοιξε αυτό το θέμα.

Διαβασε το θεμα και θα καταλαβεις. Νομιζω εχει ληξει και το μπαν του Βορειου πλεον.

 

[AlexT_]

Δεν γνωρίζω εάν ο κ AlexT έχει συνηθίσει να τον προσφωνούν «ρε» δημοσίως , άνθρωποι με τους οποίους δεν έχει καμμία απολύτως σχέση . Εγώ προσωπικά όχι . Και φαντάζομαι πως ουδείς στην παρούσα Δ.Ο.

Δεν γνωρίζω επίσης εάν ο κ. AlexT έχει συνηθίσει και άρα επιτρέπει σε αγνώστους να απαιτούν από αυτόν εξηγήσεις που αφορούν στην άσκηση των δικαιωμάτων του ως διαχειριστού. Εγώ προσωπικά όχι. Και φαντάζομαι πως ουδείς στην παρούσα Δ.Ο.

Τούτων λεχθέντων και με δεδομένο το ατόπημα του μέλους Voreios , ο φίλος του και πρώην διαχειριστής της κατηγορίας AlexT , όχι μόνον δεν έκανε την παραμικρή προσπάθεια να απαλύνει την κατάσταση , αλλά δήλωσε παραίτηση διαμαρτυρόμενος για το ban του φίλου του . Επιβράβευσε δηλαδή την κακή και αγενή συμπεριφορά και την απαράδεκτη ενέργεια του φίλου του , αποδεικνύοντας για μια ακόμη φορά ότι το ενδιαφέρον του εστιάζεται στις προσωπικές του σχέσεις και παρέες και όχι βέβαια στην εύρρυθμη λειτουργία του forum.

To να απασχολήσω το παρόν νήμα με τα όσα , από το 2006 που δημιουργήθηκε το avclub , καταλογίζει ( επιεικής έκφραση ) στις κρυφές κατηγορίες ο κ AlexT σε όσους διαφωνεί , είτε αυτοί είναι μέλη του forum , διαχειριστές , μέλη του Σωματείου , θα ήταν άκομψο .

Να υπενθυμίσω μόνο στον κ AlexT ότι σε κάθε περίπτωση του δόθηκε ευρύτατο πεδίο ελευθεριών όσον αφορά την λειτουργία της κατηγορίας του , οι αιτήσεις του προς την Γενική Διαχείριση απαντήθηκαν πάντοτε άμεσα ( ειδικότερα δε παράκληση του να μην αναφέρεται η ιδιότητα του Voreios πουθενά παρά το ότι η επαγγελματική ενασχόληση του τελευταίου με τα δορυφορικά και η απόκρυψη της ενδεχομένως να δημιουργούσε θέμα ) οι επιθυμίες του ικανοποιήθηκαν ακόμη πιο άμεσα ( υπενθυμίζω ότι ο διορισμός του Φίλιππου ως συνδιαχειριστού ήταν από τους ταχύτερυς στην ιστορία του forum ) , ουδέποτε δε του έγινε και η παραμικρή νύξη για οτιδήποτε σχετικό με την λειτουργία της κατηγορίας του .

Συνεπώς οι όποιοι λεονταρισμοί , που μετα λύπης μου διαβάζω στο ανωτέρω quote και οι υπαινιγμοί του περί γνωστής μεθοδολογίας δηθεν διαγραφών μηνυμάτων , καταδεικνύουν απλώς ότι εκτός από γνώσεις , χρειάζεται και ήθος για να κατέχει οιοσδήποτε έστω και την θέση του διαχειριστού στο avclub. Κι από το τελευταίο ,δυστυχώς , στην προκείμενη περίπτωση είχαμε περίσσεια ελλείμματος .

Ο Υμνος της αλαζονείας!
Ευγε!!

Ακριβώς αυτή την απάντηση θα περίμενε κανείς από έναν Γενικό Διαχειριστή.

 

[george k.]

Διαβασε το θεμα και θα καταλαβεις. Νομιζω εχει ληξει και το μπαν του Βορειου πλεον.

Ευχαριστώ πολύ. Κρατάω τα συμπεράσματα μου για εμένα.

 

[petronik]

Καλο θα ειναι να κατανοησουμε ,εμεις τα απλα μελη,καποια πραγματα.Οτι οι διαχειριστες κανουν ενα εργο εθελοντικα και με καλη διαθεση.Δεν νομιζω να φανταζεται καποιος απο εμας οτι ο καθε διαχειριστης ξυπναει με το βιτσιο να διαγραψει μηνυματα η να ριξει ποινες.Αλλα απο την αλλη πλευρα εμεις ας σκεφτομαστε πριν πατησουμε το πληκτρολογιο,δεν ειναι αναγκη να προσβαλουμε συνομιλητες μας η να φερνουμε την διαχειριση σε δυσκολη θεση,ωστε να ειναι αναγκασμενη να διαγραψει μηνυματα.Ας βοηθησουμε ολοι το εργο των διαχειριστων και τα οποια παραπονομα μας μπορουμε να τα απευθυνουμε σ αυτους με καλη διαθεση.

 

[Δημήτρης Ν.]

Ο Υμνος της αλαζονείας!
Ευγε!!

Ακριβώς αυτή την απάντηση θα περίμενε κανείς από έναν Γενικό Διαχειριστή.

Αντιθέτως , από σας κ. AlexT δεν έχουμε τίποτα να περιμένουμε , μια και η κατρακύλα σας δεν έχει όρια .

Υ.Γ. Είναι πολύ εύκολο να συνεχίσουμε αυτον τον ατέρμονο "διάλογο" καταχρώμενοι τον χώρο που μας φιλοξενεί . Από σας θα εξαρτηθεί εάν θα σταματήσουμε ή όχι .

 

[blizard]

Εγώ θα έλεγα να προσπαθήσουμε να βγει σε καλό αυτή υπόθεση, να μπεί έστω ένα πολύ μικρό λιθαράκι στην βελτίωση του forum.

To "δεν τρέχει τίποτα" όλα είναι άψογα και σεβαστήτε τον χώρο δεν θα προσφέρει όταν είναι σαφές ότι ή έτσι το δεις ή αλλιώς υπάρχει πρόβλημα.

 

[AlexT_]

Αντιθέτως , από σας κ. AlexT δεν έχουμε τίποτα να περιμένουμε , μια και η κατρακύλα σας δεν έχει όρια .

Μπορεί να μου μιλάς στον πληθυντικό, η έλλειψη σεβασμού όμως είναι ολοφάνερη.
Καταρχήν ΔΕΝ σου επιτρέπω τέτοιες εκφράσεις για το άτομο μου. Αυτές θα τις απευθύνεις εκεί που έχεις συνηθίσει.
Για την προσφορά μου στον χώρο θα προτιμούσα να με κρίνουν απλά μέλη του φόρουμ. Η δική σου άποψη ούτε που με ενδιαφέρει.

Τέλος ΔΕΝ σε κάλεσα στη συζήτηση. Μόνος σου ήρθες.
Οπως μόνοι τους ήρθαν και άλλοι που δεν έχουν ξαναπατήσει το πόδι τους στην κατηγορία, βαθμοφόροι και μη, γιατί μυρίστηκαν αίμα. Γνωστή διαδικασία άλλωστε.

Στον Γενικό Διαχειριστή που επιδεικνύει ασέβεια, αλαζονική στάση και εξουσιαστικό ύφος, θα του υπενθυμίσω ότι ΔΕΝ είναι αυτός ο ρόλος του.

 

[Δημήτρης Ν.]

Μπορεί να μου μιλάς στον πληθυντικό, η έλλειψη σεβασμού όμως είναι ολοφάνερη.
Καταρχήν ΔΕΝ σου επιτρέπω τέτοιες εκφράσεις για το άτομο μου. Αυτές θα τις απευθύνεις εκεί που έχεις συνηθίσει.
Για την προσφορά μου στον χώρο θα προτιμούσα να με κρίνουν απλά μέλη του φόρουμ. Η δική σου άποψη ούτε που με ενδιαφέρει.

Τέλος ΔΕΝ σε κάλεσα στη συζήτηση. Μόνος σου ήρθες.
Οπως μόνοι τους ήρθαν και άλλοι που δεν έχουν ξαναπατήσει το πόδι τους στην κατηγορία, βαθμοφόροι και μη, γιατί μυρίστηκαν αίμα. Γνωστή διαδικασία άλλωστε.

Στον Γενικό Διαχειριστή που επιδεικνύει ασέβεια, αλαζονική στάση και εξουσιαστικό ύφος, θα του υπενθυμίσω ότι ΔΕΝ είναι αυτός ο ρόλος του.

Αν περιμένεις να σε μπανάρει κάποιος για να κάνεις ηρωϊκή έξοδο μάρτυρα , θα περιμένεις πολύ . :Banane0:

Τώρα πως συμβιβάζεται να με κατηγορείς για αλαζόνα και ασεβή ως ΓΔ και ταυτόχρονα να μου λες ότι δεν με κάλεσες στη συζήτηση ( όπου και πάλι ήρθα ως ΓΔ και μόνο ) μάλλον εσύ το ξέρεις .

ΥΓ. Παίρνω το θάρρος να κόψω τον πληθυντικό , μια και ορθώς αντελήφθης το απολύτως τυπικόν της χρήσεως του και την ανυπαρξία ουσίας . Αν θες , επιστρέφω πάραυτα στην χρήση του .