Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

[ln()]

Γνωστή μου έχει βιοτεχνία, όπου δουλεύει όλη η οικογένεια συν 5-10 υπάλληλοι, ανάλογα με τη δουλειά. Η δική της εργασία στην επιχείρηση, σχεδόν όλη μέρα, είναι να συννενοείται με τράπεζες και δημόσιο.

 

[SR-71]

To κρατος ΠΡΕΠΕΙ να γινει απροσωπο.
Αυτο σημαινει οτι ο φοροελεγκτικος μηχανισμος ΔΕΝ θα ρχεται σε αμεση επαφη με φυσικα προσωπα
και να μπαινει στον διαρκη πειρασμο της γνωστης "διευθετησης" ... "κυριε Παπαδοπουλε, τα βιβλια σας
εχουν ασαφειες και ανακριβειες. Το προστιμο ειναι 10.000 ευρω αλλα μπορουμε να σας βοηθησουμε
να πληρωσετε πολυ λιγοτερα ... την δουλεια μας θελουμε να κανουμε ολοι".

Αντε μετα να ανοιξεις περιπτερο στο Ελλαδισταν ... ... :icon15:

 

[SR-71]

Παντως, η (σκοπιμη ?) γραφειοκρατια ΔΕΝ ειναι η μοναδικη τροχοπεδη παραγωγικοτητας.
Στερουμαστε βασικων υποδομων σε ολοκληρη την επαρχεια (αφηστε εξω τα αστικα κεντρα).
Ειναι τραγελαφικη η κατασταση (οχι μονο σε οδικα δικτυα) για να επικοινωνησει απροσκοπτα
μια επιχειρηση με ΟΛΟΚΛΗΡΗ την Ελλαδα. Για την ακριβεια ... ΔΕΝ θα επικοινωνησει !
Θα "ενταφιαστει" στην μικροκοινωνια της και ... εκει θα ζησει και θα πεθανει.

(μιλαω για μικρομεσαιες επιχειρησεις ... )

 

[hercoulis]

αν οι λαοί της β.Ευρώπης είχαν ελληνικό καλοκαίρι θα δούλευαν ακόμα λιγότερες ώρες...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Τα πολλά χαρτιά είναι για να έχεις ανάγκη και να γλύφεις συνέχεια τη μαφία.

Ναι, μπορεί και να ισχύει αυτό, όμως, όχι ως κύρια αιτία της γραφειοκρατίας, κατά την άποψή μου. Η γραφειοκρατία είναι η στρεβλή ιδέα ελέγχου ενός δυσκίνητου κράτους, παραμερίζοντας οποιαδήποτε μορφή οργάνωσης, των υπαλλήλων και υπηρεσιών οι οποίες ακούν την διοίκηση. Αυτό φανερώνει δύο πράγματα: Παντελή έλλειψη προσανατολισμού (που θέλω να πάω? Τι θέλω να πετύχω? Πως θα το πετύχω?) καθώς και παντελή έλλειψη εμπιστοσύνης στα πρόσωπα τα οποία στελεχώνουν καίριες θέσεις. Το οποίο με τη σειρά του οδηγεί στο ασφαλές συμπέρασμα του αρτζιμπούρτζι και λουλάς διοικητικού σχεδιασμού και μηχανισμού. Όταν δε, μπουν και οι συγκρούσεις αρμοδιοτήτων και δικαιοδοσιών στο παιχνίδι εκεί το γέλιο αποκτά rofl διαστάσεις.

Υπάρχει βέβαια και πιο απλή ανάγνωση:

Γνωρίζω (το κράτος) εκ των προτέρων ότι θα τα κάνω σκ@τ@ είτε εξυπηρετώντας συμφέροντα είτε επειδή είμαι άμπαλος, οπότε καλύτερα να έχω 10 που να κατηγορώ παρά έναν τράγο. Στην τελική τα μπερδεύω και σώζω όποιον γουστάρω.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Μια ιστορία αύξησης εργασίας χωρίς να υπάρχει λόγος:

Έλεγχος αναδρομικός όλων των τίτλων σπουδών όσων εργάζονται, εργάστηκαν στο δημόσιο τομέα, σπουδάζουν, είναι στρατιώτες (!!!!) κλπ. Από μια πλευρά ορθό, ορθότατο. Απ´την άλλη θυμάστε πόσοι από εσάς όταν πήρατε εκείνο το ρημάδι το lower, που το πήρατε πριν αποκτήσετε διαβατήριο, έχετε ελέγξει, αν τα στοιχεία σας εις την αγγλικήν που αναγράφονται στο πιστοποιητικό είναι ταυτόσημα με εκείνα του διαβατηρίου σας; Έστω ότι το δικό μου έλεγε vlassidis vlassis, ενώ στο διαβατήριο έχω vlasidis vlasios (που συμβαίνει). Τί σημαίνει αυτό; Στον τάκο φίλοι μου... ξέρετε πόσες τέτοιες περιπτώσεις έχουν να ελέγξουν οι δημόσιοι φορείς (π.χ. τα πανεπιστήμια); Γραφειοκρατία...

 

[hercoulis]

Εαν τα βελη στρεφονται σε μενα, πρεπει να απαντησω ...

Είναι κοινά όλων τα ερωτήματά σου και θα απαντήσω, Με αυτά που θα πω ίσως στραφούν σε μένα τα βέλη :smile:

ΔΕΝ μιλησα για χαμηλη η υψηλη παραγωγικοτητα των δημοσιων υπαλληλων.
Μιλησα για χαρτουρα που παει βολτα και ενιαια μηχανογραφηση που δεν υπαρχει.
Για να ενημερωθουν οι διαφορες υπηρεσιες, ενας ολοκληρος κοσμος τυρρανιεται.
Υπαρχει καμια αμφιβολια οτι τυρρανιεται ?

Όχι καμια αμφιβολια ! Υπάρχουν υπηρεσίες που ίσως δεν έχουν ακόμα υπολογιστή και όσες έχουν είναι 10ετιας+ κάποιος πρέπει να τρέξει λοιπόν και αυτή τη στιγμή τρέχουν όσοι εργάζονται με αυτούς (Υπάλληλος+πολίτης. Συν ότι ο υπάλληλος είναι και πολίτης)

Το αν υπαρχουν δημοσιοι υπαλληλοι που καταρρεουν απο την δουλεια που στοιβαζεται
και τους περιμενει (και τους βλεπουμε και αυτους, δεν ειμαστε τυφλοι ουτε εμπαθεις)
... ΔΕΝ ενδιαφερει τον πολιτη. Τους νομοθετες ενδιαφερει που ωφειλουν να κανουν
ευρυθμη και στοχευμενη την υπηρεσια του καθε ποστου. Και αν χρειαστει να φυγουν
οσοι δεν χρειαζονται. Αν ειναι διευθυνταδες ακομα καλυτερα.

Ας αποκτήσουν όλες οι υπηρεσίες ένα οργανόγραμμα πρώτα και θα φανούν και οι ανάγκες..

Τον πολιτη τον ενδιαφερει να εχει οσο το δυνατον ΛΙΓΟΤΕΡΗ εμπλοκη με το Κρατος.
Να μην ξεκιναει να παλεψει με τον Τυρανοσαυρο της Γραφειοκρατιας καθε φορα που
επισκεπτεται μια Εφορια (η οτι αλλο). Οπως επισης τον ενδιαφερει η γραφειοκρατια
ΚΑΙ των τραπεζων η ασφαλιστικων εταιριων. Δηλαδη, υπηρεσιων του ιδιωτικου τομεα.

Εδώ πλατειάζει πολύ το θέμα καθώς και ο πολίτης πρέπει να αρχίσει να γίνεται πιο υπεύθυνος των πράξεων του. Και εξηγούμαι:
Το κράτος αν και είναι στα σπάργανα, μέσω ερμή, τάξις, ηλεκτρονικο παράβολλο κλπ κάνει βήματα να αποσυμφορήσει κάποιες υπηρεσίες αλλά o πολίτης πρέπει να ακολουθεί αν όχι με τον ίδιο με πιο γρήγορο ρυθμό ώστε αυτή η ανταγωνιστικότητα σε αυτό το τομέα να φέρει την ανάπτυξη. πχ Να φτάνουν αμέσως οι νέες καινοτομίες της πληροφορικής στο κράτος, και όταν ακολουθεί ο πολίτης αναγκαστικά θα ακολουθεί και ο ιδιωτικός τομέας (που για μένα είναι πίσω).
Έτσι θα μπορεί ο καθένας από τον υπολογιστή του να ολοκληρώνει 24ώρες το 24ωρο τα πάρε δώσε με το δημόσιο/ιδιώτη. Έτσι δε θα σπαταλάει το χρόνο του τρέχοντας από υπηρεσία σε υπηρεσία την ημέρα. Τα γνωρίζουμε όλοι αυτά.
Ακολουθεί ο πολίτης όμως? Πόσοι από εμάς έχουν τους κλειδάριθμους από το τάξις,(και γιατί το κράτος να ζητάει και ξεχωριστό κλειδάριθμο για το ΙΚΑ?) πόσοι μπορούν να βγάλουν ένα παράβολλο ή να χειριστούν/ενημερωθούν από τον ερμή? Πόσοι όμως ξέρουμε να χειριζόμαστε το φ/β το γιουτιουμπ κλπ.



Η προταση μου ειναι για εναν κωδικο, ΕΝΑΝ αριθμο, βασει του οποιου θα ενημερωνεται
αυτοματα ΟΛΟ το δικτυο υπηρεσιων. Και του δημοσιου και του ιδιωτικου τομεα.
Εαν, ας πουμε, θελω να πληρωσω την δοση μου στην Εφορια, αυτος ο αριθμος
ΘΑ ΕΝΗΜΕΡΩΝΕΙ αυτοματα ολους τους εμπλεκομενους φορεις για το ποιος ειμαι
και τι θελω να κανω (και τι ωφειλες εκρεμμουν). ΟΧΙ ο καθε Καιαφας να δινει απο
εναν δικο του κωδικο για καθε συναλλαγη.

Ηλεκτρονικές ταυτότητες θέλουμε? Έστω αμκα αλλά πρώτα στελέχωση με υπολογιστές

Εαν φανταζω τοσο εμπαθης να πω και κατι παρηγορο > τουλαχιστον ΤΩΡΑ
οι δοσεις προς την Εφορια γινονται μεσω τραπεζων και εχουν αποσυμφορηθει
καπως οι Εφοριες (ωστε να κανουν ελεγχους και οχι να μετρανε νουμερα σε PC).

Αν κάνεις το λάθος και δεν πληρώσεις στην ώρα σου μία δόση, αδυνατεί μετά να σου βγάλει το ποσοστό προς αύξησης και σε στέλνει στη ΔΟΥ ή στο λογιστή, ή αν έχει φροντίσει να έχεις κλειδάριθμους το κάνεις μόνος σου.
Είναι απλό, ανέλαβες κάτι, ολοκλήρωσέ το σε όλες τις παραμέτρους.

ΑΛΛΑ .... ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΑΥΤΟ.

Ποτέ δε φτάνει.

 

[SR-71]

Δεν μου λες ....
ποια ηταν δικα σου μεσα στο quote ?

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Μια ιστορία αύξησης εργασίας χωρίς να υπάρχει λόγος:

Έλεγχος αναδρομικός όλων των τίτλων σπουδών όσων εργάζονται, εργάστηκαν στο δημόσιο τομέα, σπουδάζουν, είναι στρατιώτες (!!!!) κλπ. Από μια πλευρά ορθό, ορθότατο. Απ´την άλλη θυμάστε πόσοι από εσάς όταν πήρατε εκείνο το ρημάδι το lower, που το πήρατε πριν αποκτήσετε διαβατήριο, έχετε ελέγξει, αν τα στοιχεία σας εις την αγγλικήν που αναγράφονται στο πιστοποιητικό είναι ταυτόσημα με εκείνα του διαβατηρίου σας; Έστω ότι το δικό μου έλεγε vlassidis vlassis, ενώ στο διαβατήριο έχω vlasidis vlasios (που συμβαίνει). Τί σημαίνει αυτό; Στον τάκο φίλοι μου... ξέρετε πόσες τέτοιες περιπτώσεις έχουν να ελέγξουν οι δημόσιοι φορείς (π.χ. τα πανεπιστήμια); Γραφειοκρατία...

Αυτά είναι Ελληνικές ανοησίες, επειδή δεν υπάρχει ουσιαστική αξιολόγηση. Και επειδή οι πολιτικοί θέλουν να δείχνουν ότι δήθεν κάτι κάνουν. Οπότε, εφευρίσκουν καψώνια.

Άντε να ζητήσεις πτυχίο από κάποιον πρωτοδιοριζόμενο. Άντε να ζητήσεις πτυχίο από κάποιον που αλλάζει βαθμίδα, ή παίρνει προαγωγή.

Όμως για κάποιον που ήδη δουλεύει επί 10 χρόνια και είναι ικανός στη δουλειά του, τι σημασία έχουν τα πτυχία; Αν πάλι δεν είναι ικανός στη δουλειά του, και πάλι: τι σημασία έχει το πτυχίο;

 

[hercoulis]

Δεν μου λες ....
ποια ηταν δικα σου μεσα στο quote ?

τα έκανα ιτάλιαν αλλά :BDBDG54:

 

[SR-71]

Mεσες ακρες συμφωνω με ολα οσα εγραψες (σε italics+bold).

Ομως εκει που λες οτι ο πολιτης πρεπει να βοηθησει στον εκσυγχρονισμο του συστηματος
δεν νομιζω να περιμενεις η κυρα Φροσω πανω στα βουνα μαζι με τον μπαρμπα Μητσο θα
παιζουν τα PC και τις ταμπλετες στα χερια τους. Αυτοι θα προσλαβουν λογιστη (η θα βαλουν
τα παιδια τους) στην διαδικασια αποπληρωμης. Και απο το λιγο που κοιταω ... αυτο γινεται.

Οσον αφορα τις δικες μας ηλικιες ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ να μην γινονται ολα ιντερνετικα.
Και γιατι δυο η τρεις κλειδαριθμοι ? ΕΝΑΣ για ολες τις υπηρεσιες. Οκ, θα παρει καιρο αυτο αλλα
τα πληροφοριακα συστηματα ειναι ο πιο αοκνος και χαμαλης ΕΡΓΑΤΗΣ για τετοιου ειδους δουλειες.
Ταμαμ πασας !!! Στις αλλες χωρες γιατι το αξιοποιουν στο επακρο αυτο ?

Γιατι εδω, το "δωματιο με τους φακελους" αποτελει Ιερον και ΑΒΑΤΟΝ της γραφειοκρατικης μας
κουλτουρας ... υπαρχει μια ιερη σχεση του ελληνα με το χαρτι (που *δεν* καταστρεφεται ποτε !!!)

 

[nikosGX]

Γιατι εδω, το "δωματιο με τους φακελους" αποτελει Ιερον και ΑΒΑΤΟΝ της γραφειοκρατικης μας
κουλτουρας ... υπαρχει μια ιερη σχεση του ελληνα με το χαρτι (που *δεν* καταστρεφεται ποτε !!!)

Κι αυτό όμως έχει σχέση με τη διαφθορά. Ξέρεις πόσοι φάκελοι με οικονομικές υποθέσεις και πρόστιμα ... χάθηκαν και χάνονται;

 

[SR-71]

Μα .... αν ενθυμου επαρκως, χανονται και στικακια .... (ολως εσχατως !)

(Να δεις πως το λεγανε αυτο το στικακι ..... χμμμμμ .... ειχε παριζιανικη καταγωγη)

 

[SR-71]

Παντως, ειναι εντελως υποκριτικο, κυνικο και μοχθηρο να αναφερεται στην παρουσα φαση ως
"σκληρα εργαζομενη" χωρα η Ελλαδα, συγκριτικα με ολες τις υπολοιπες χωρες της Ευρωπης.
Πως να το ερμηνευσει αυτο ο μεσος ελληνας ? ... "και το αιμα θα σας πιουμε και θα δουλεψετε
περισσοτερες ωρες και θα συρρικνωθουν οι αποδοχες σας" ? :icon15:

Διαβαζω καποια ξενα αρθρα που εκθειαζουν Γερμανους, Γαλλους και ... Noρβηγους !
http://www.theatlantic.com/business...ziest-country-in-europe-work-the-most/257792/
ΓΙΑΤΙ ? Γιατι εχουν καταφερει να δουλευουν λιγοτερες ωρες και, λογω οργανωτικων δομων
και τεχνολογικης αρτιοτητας, να παραγουν περισσοτερα. Και να εξαγουν και περισσοτερα.
Οκ, μπραβο τους ! Αυτο σημαινει οτι τιμωρουμε ολους αυτους που, χωρις να φταινε οι ιδιοι,
ζουνε και εργαζονται μεσα σε χωρες που καθε μοχθος τους σκαλωνει σε καθε λογης ανεπαρκειες,
ανοργανωσιες και διαφθορες ????

Ποσο μακιαβελικη, αισχρη και κυνικη θεωρηση του κοσμου ειναι αυτη ?
ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι οι ανθρωπινες κοινωνιες βοηθουν αυτον που σηκωνει δυο σακια σε καθε ωμο
και λιγοτερο αυτον που χρησιμοποιει κλαρκ και παλετες. Αυτονοητα, ο δευτερος θα παραγει
πολλαπλασιο εργο. Θα φορτωσουμε τον πρωτο, οσα σηκωνει ενα κλαρκ ... γιατι δεν εμαθε
τον χειρισμο ενος κλαρκ ? Η ακομα καλυτερα ... ΔΕΝ εχει τα λεφτα να αγορασει το κλαρκ ?

(ρητορικες οι ερωτησεις μου ....)

 

[hercoulis]

Mεσες ακρες συμφωνω με ολα οσα εγραψες (σε italics+bold).

Ομως εκει που λες οτι ο πολιτης πρεπει να βοηθησει στον εκσυγχρονισμο του συστηματος
δεν νομιζω να περιμενεις η κυρα Φροσω πανω στα βουνα μαζι με τον μπαρμπα Μητσο θα
παιζουν τα PC και τις ταμπλετες στα χερια τους. Αυτοι θα προσλαβουν λογιστη (η θα βαλουν
τα παιδια τους) στην διαδικασια αποπληρωμης. Και απο το λιγο που κοιταω ... αυτο γινεται.



Οσον αφορα τις δικες μας ηλικιες ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ να μην γινονται ολα ιντερνετικα.
Και γιατι δυο η τρεις κλειδαριθμοι ? ΕΝΑΣ για ολες τις υπηρεσιες. Οκ, θα παρει καιρο αυτο αλλα
τα πληροφοριακα συστηματα ειναι ο πιο αοκνος και χαμαλης ΕΡΓΑΤΗΣ για τετοιου ειδους δουλειες.
Ταμαμ πασας !!! Στις αλλες χωρες γιατι το αξιοποιουν στο επακρο αυτο ?

Γιατι εδω, το "δωματιο με τους φακελους" αποτελει Ιερον και ΑΒΑΤΟΝ της γραφειοκρατικης μας
κουλτουρας ... υπαρχει μια ιερη σχεση του ελληνα με το χαρτι (που *δεν* καταστρεφεται ποτε !!!)

Και 4 και 5, σήμερα έμαθα πως η ανανέωση της κάρτας της ανεργίας του οαεδ θα γίνεται μόνο από το ίντερνετ και αφού αποκτήσεις τον κλειδάριθμο πρώτα.. και έτσι ένα ένα μου φαίνεται πως θα κλείσουν και αυτά..
Αλλά τι θα κάνει ο 60αρης άνεργος? Πως θα ανανεώσει τη κάρτα ?
Κάποιοι θα μείνουν ως εδώ λογικό είναι αλλά,
αναγκαστικά η κυρα Φρόσω αν θέλει να βρει δουλειά πρέπει κάποια στιγμή να μάθει το ίντερνετ.
Από τον μπαρμπα Μήτσο θα έχω την απαίτηση να το μάθει μόνο αφού τον βλέπω με navara διπλοκάμπινο με gps μέσα και κινητό τηλέφωνο.


Ναι σε κάποιες χώρες το αξιοποιούν στο έπακρο διότι το ίντερνετ έχει διεισδύσει σε αρκετά μεγάλο ποσοστό μέσα στα σπίτια/νοικοκυριά. Εμείς όμως σε τι ποσοστό βρισκόμαστε?

 

[nikosGX]

Παντως, ειναι εντελως υποκριτικο, κυνικο και μοχθηρο να αναφερεται στην παρουσα φαση ως
"σκληρα εργαζομενη" χωρα η Ελλαδα, συγκριτικα με ολες τις υπολοιπες χωρες της Ευρωπης.
Πως να το ερμηνευσει αυτο ο μεσος ελληνας ? ... "και το αιμα θα σας πιουμε και θα δουλεψετε
περισσοτερες ωρες και θα συρρικνωθουν οι αποδοχες σας" ? :icon15:

Διαβαζω καποια ξενα αρθρα που εκθειαζουν Γερμανους, Γαλλους και ... Noρβηγους !
http://www.theatlantic.com/business...ziest-country-in-europe-work-the-most/257792/
ΓΙΑΤΙ ? Γιατι εχουν καταφερει να δουλευουν λιγοτερες ωρες και, λογω οργανωτικων δομων
και τεχνολογικης αρτιοτητας, να παραγουν περισσοτερα. Και να εξαγουν και περισσοτερα.
Οκ, μπραβο τους ! Αυτο σημαινει οτι τιμωρουμε ολους αυτους που, χωρις να φταινε οι ιδιοι,
ζουνε και εργαζονται μεσα σε χωρες που καθε μοχθος τους σκαλωνει σε καθε λογης ανεπαρκειες,
ανοργανωσιες και διαφθορες ????

Ποσο μακιαβελικη, αισχρη και κυνικη θεωρηση του κοσμου ειναι αυτη ?
ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι οι ανθρωπινες κοινωνιες βοηθουν αυτον που σηκωνει δυο σακια σε καθε ωμο
και λιγοτερο αυτον που χρησιμοποιει κλαρκ και παλετες. Αυτονοητα, ο δευτερος θα παραγει
πολλαπλασιο εργο. Θα φορτωσουμε τον πρωτο, οσα σηκωνει ενα κλαρκ ... γιατι δεν εμαθε
τον χειρισμο ενος κλαρκ ? Η ακομα καλυτερα ... ΔΕΝ εχει τα λεφτα να αγορασει το κλαρκ ?

(ρητορικες οι ερωτησεις μου ....)

Δυστυχώς λεφτά είχε να αγοράσει Κλαρκ, αλλά προτίμησε να τα φάει στα μπουζούκια.

 

[SR-71]

Οχι βρε Νικο, ΔΕΝ τα φαγαμε ολοι στα μπουζουκια !
Ουτε κλεψαμε, ουτε εξαπατησαμε, ουτε καρφωσαμε για να αμοιφθουμε στο τελος του μηνα.

Και αν για τον Σοιμπλε, εμεις οι ελαχιστοι ειμαστε collateral damage διπλα στους απατεωνες,
τοτε εχει να περιμενει πολλα δεινα για τον τοπο του .... λιαν συντομως !

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Και αν για τον Σοιμπλε, εμεις οι ελαχιστοι ειμαστε collateral damage διπλα στους απατεωνες,
τοτε εχει να περιμενει πολλα δεινα για τον τοπο του .... λιαν συντομως !

Ωχ, μην του λες τέτοια και από την στενοχώρια χάσει καμμιά παρτίδα στο SUDOKU....

 

[SR-71]

Tετρακοσια τα χει.
Δεν νομιζω να παιζει sudoku.

(Eιδατε ανθρωπο σε καροτσακι ... και τσιμπησατε.
Μια χαρα τυρρανοφατσα ειναι, τιποτα δεν του λειπει :icon15

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τέλος του μύθου των για τους τεμπέληδες νότιους

Tετρακοσια τα χει.
Δεν νομιζω να παιζει sudoku.

(Eιδατε ανθρωπο σε καροτσακι ... και τσιμπησατε.
Μια χαρα τυρρανοφατσα ειναι, τιποτα δεν του λειπει :icon15

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/h...oylh_kai_o_soimple_epaize_sudoku.1670227.html