The Objective DAC (ODAC) mods / PSU / salas
- Thread starter supersonic
- Start date
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Δημήτρη, γνώμη μου να μετρήσεις το τροφοδοτικό που έφτιαξε ο Χρήσος με τεχνητό φορτίο και να πάρεις δεδομένα θορύβου.
Βήμα-βήμα αποκλείοντας στάδια, έτσι ώστε να βρούμε ακριβώς την πηγή του θορύβου, γιατί όντως είναι τεράστιος στα 170mV.
Σε αυτή τη μέτρηση έβαλες περιορισμένο εύρος και καλά έκανες, μείωσες και την απόσταση της γείωσης του probe ή άφησες το κορκοδειλάκι?
Εάν η μέτρηση είναι με το τυπικό κορκοδειλάκι του probe, επανέλαβε με τη γνωστή μέθοδο του στριφτού σύρματος στην απόληξη της γείωσης, γιατί πιθανόν το odac να "εκπέμπει" κάπως και το probe να τα αρπάζει όλα σαν κεραία!
Βήμα-βήμα αποκλείοντας στάδια, έτσι ώστε να βρούμε ακριβώς την πηγή του θορύβου, γιατί όντως είναι τεράστιος στα 170mV.
Σε αυτή τη μέτρηση έβαλες περιορισμένο εύρος και καλά έκανες, μείωσες και την απόσταση της γείωσης του probe ή άφησες το κορκοδειλάκι?
Εάν η μέτρηση είναι με το τυπικό κορκοδειλάκι του probe, επανέλαβε με τη γνωστή μέθοδο του στριφτού σύρματος στην απόληξη της γείωσης, γιατί πιθανόν το odac να "εκπέμπει" κάπως και το probe να τα αρπάζει όλα σαν κεραία!
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Πολύ θα ήθελα να δοκίμαζε κάποιος τολμηρός (και κάτοχος παλμογράφου αλλά και ODAC 
) την αφαίρεση του πυκνωτή C111 (100nF) πάνω στη πλακέτα του ODAC. Ίσως ο συγκεκριμένος να είναι υπεύθυνος για κακή (?) αλληλεπίδραση με την έξοδο του Salas.
Μία δεύτερη σκέψη είναι να επαναληφθούν οι τελευταίες μετρήσεις και ειδικότερα η τελευταία στην οποία το ODAC/Salas ήταν εκτός λειτουργίας, αλλά για κάποιο παρατεταμένο διάστημα, π.χ. της τάξεως του 1 λεπτού, ώστε να φανεί αν η περίεργη αυτή συμπεριφορά διαφοροποιείται ή παραμένει.
) την αφαίρεση του πυκνωτή C111 (100nF) πάνω στη πλακέτα του ODAC. Ίσως ο συγκεκριμένος να είναι υπεύθυνος για κακή (?) αλληλεπίδραση με την έξοδο του Salas.Μία δεύτερη σκέψη είναι να επαναληφθούν οι τελευταίες μετρήσεις και ειδικότερα η τελευταία στην οποία το ODAC/Salas ήταν εκτός λειτουργίας, αλλά για κάποιο παρατεταμένο διάστημα, π.χ. της τάξεως του 1 λεπτού, ώστε να φανεί αν η περίεργη αυτή συμπεριφορά διαφοροποιείται ή παραμένει.
- 17 June 2006
- 49,608
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 49,608
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
dimkasta
AVClub Addicted Member
- 14 November 2006
- 2,246
Δεν φταίει το oDAC ούτε οι πυκνωτές του... Σε μένα γιατί δεν κάνει τέτοιες παλαβομάρες?
Εφ' όσον είναι μετρήσιμο σχεδόν 700mV στα 50Ηz με ασύνδετο το pc, κάτι δεν λειτουργεί σωστά στο salas και περνάει χύμα ο θόρυβος από την ανόρθωση.
Τα led ανάβουν όλα σωστά?
Ξαναρωτάω και κάτι άλλο. Τα IRF είναι σωστά μονωμένα από το σασί? Στη φωτογραφία δεν φαίνονται τα silpads... είναι διαφανή του teabag και μπορεί να ξεγελάει η φωτό...
Μήπως υπάρχει κάπου αλλού βραχυκύκλωμα?
Τα IRF ζεσταίνονται και τα δύο όπως προβλέπει το excel? Κάτι μου λέει ότι το shunt κομμάτι δεν λειτουργεί σωστά.
Ο Νίκος όταν μπεί θά χει να προτείνει σίγουρα και μετρήσεις πάνω στα IRF για να δούμε αν λειτουργούν σωστά.
Εφ' όσον είναι μετρήσιμο σχεδόν 700mV στα 50Ηz με ασύνδετο το pc, κάτι δεν λειτουργεί σωστά στο salas και περνάει χύμα ο θόρυβος από την ανόρθωση.
Τα led ανάβουν όλα σωστά?
Ξαναρωτάω και κάτι άλλο. Τα IRF είναι σωστά μονωμένα από το σασί? Στη φωτογραφία δεν φαίνονται τα silpads... είναι διαφανή του teabag και μπορεί να ξεγελάει η φωτό...
Μήπως υπάρχει κάπου αλλού βραχυκύκλωμα?
Τα IRF ζεσταίνονται και τα δύο όπως προβλέπει το excel? Κάτι μου λέει ότι το shunt κομμάτι δεν λειτουργεί σωστά.
Ο Νίκος όταν μπεί θά χει να προτείνει σίγουρα και μετρήσεις πάνω στα IRF για να δούμε αν λειτουργούν σωστά.
Last edited:
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Εγώ είμαι δεμένος χειροπόδαρα. Ούτε παλμογράφο έχω, ούτε ODAC (αρτιμελή 
).
Θέλω να το ξεσκίσω στο troubleshooting και δεν μπορώ...:furious3:
).Θέλω να το ξεσκίσω στο troubleshooting και δεν μπορώ...:furious3:
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,979
Απάντηση: Re: The Objective DAC (ODAC) mods / PSU / salas
Ή ανόρθωση είναι 100Hz όχι 50Hz.
Ή ανόρθωση είναι 100Hz όχι 50Hz.
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,979
Απάντηση: Re: The Objective DAC (ODAC) mods / PSU / salas
Δέν είναι ενεργά παράσιτα αυτά είναι ζεύξεις. Ή τό περιβάλλον ή τό layout & screening μίας κατασκευής/βρόγχου μέτρησης ή καί τά δύο είναι ευαίσθητα. Κάνε πειράματα μέ θωράκιση, γείωση καθεαυτού τού ODAC. Έχε καί εικόνα τί πιάνει τό πρόμπ στόν αέρα κοντά/μέσα εκεί πού μετράς. Πού θέλει τή γείωση τό ίδιο γιά νά είναι αρχικά ήσυχο, τί σχέση κουτιού PC καί γείωσης & συσκευής πρός μέτηρηση άς πούμε; Είναι κάτι floating στό όλο βρόγχο μέτρησης πού δέν πρέπει; Interface τού PC είναι αυτός ό παλμογράφος, έτσι; Τί γενικό διαφέρει στό Βουβάλι πού είναι όλα καλά είναι χρήσιμο νά δείς επίσης. Άν αλλιώς ή γείωση δικτύου, USB, κλπ.
Δέν είναι ενεργά παράσιτα αυτά είναι ζεύξεις. Ή τό περιβάλλον ή τό layout & screening μίας κατασκευής/βρόγχου μέτρησης ή καί τά δύο είναι ευαίσθητα. Κάνε πειράματα μέ θωράκιση, γείωση καθεαυτού τού ODAC. Έχε καί εικόνα τί πιάνει τό πρόμπ στόν αέρα κοντά/μέσα εκεί πού μετράς. Πού θέλει τή γείωση τό ίδιο γιά νά είναι αρχικά ήσυχο, τί σχέση κουτιού PC καί γείωσης & συσκευής πρός μέτηρηση άς πούμε; Είναι κάτι floating στό όλο βρόγχο μέτρησης πού δέν πρέπει; Interface τού PC είναι αυτός ό παλμογράφος, έτσι; Τί γενικό διαφέρει στό Βουβάλι πού είναι όλα καλά είναι χρήσιμο νά δείς επίσης. Άν αλλιώς ή γείωση δικτύου, USB, κλπ.
Last edited:
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,979
Απάντηση: Re: The Objective DAC (ODAC) mods / PSU / salas
Δέν είναι μόνο τό περιβάλλον αλλά καί τό πόσο δεκτικό είναι αυτό πού μετράμε, πόσο καλή κεραία. Άμα δέν έχει κάποιο screening πού νά αναφέρεται σέ κοινό δυναμικό γής, πολλά.
Δέν είναι μόνο τό περιβάλλον αλλά καί τό πόσο δεκτικό είναι αυτό πού μετράμε, πόσο καλή κεραία. Άμα δέν έχει κάποιο screening πού νά αναφέρεται σέ κοινό δυναμικό γής, πολλά.
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,979
Τρείς οθόνες γιά ενημέρωση καί μία φωτό. Ή πρώτη από τό εργαστηριακό τροφοδοτικό μου ΣΒΗΣΤΟ μέ τό πρόμπ μεταξύ (+) κόκκινης καί πράσινης μπόρνας (σασί). Τό τροφοδοτικό είναι γειωμένο στό δίκτυο παρεπιπτόντως στήν ίδια γραμμή μέ τόν παλμογράφο. Ή δεύτερη μέ τό μπρόμπ στόν αέρα νά αγγίζω απλά τή μύτη του. Τό εργαστηριακό τροφοδοτικό έχει floating κόκκινη-μαύρη έξοδο καί πράσινη σασί. Ή τρίτη οθόνη είναι πάλι ΣΒΗΣΤΟ καί μέ τό πρόμπ μεταξύ κόκκινου μαύρου (floating). Ανοιχτό ή σβηστό ή τρίτη εικόνα ουσιαστικά δέν αλλάζει, 20MHZ bandwidth limit ήταν ON στήν 3. Δηλαδή βλέπει μόνο χάμ από τό δυναμικό μεταξύ σασί παλμογράφου καί ανθρώπων ή αντικειμένων όταν τά άκρα του δέν κοιτούν συσχετισμένη πηγή. Δέν υπάρχει common mode rejection σέ μονόπολα πρόμπ καί ό προενισχυτής τού παλμογράφου τό δυναμώνει. Στήν φωτό ένα πολυμετράκι μάς δείχνει ότι τό τροφοδοτικό όντως είναι σβηστό, δέν έχει κάποια τάση DC, ενώ ό παλμογράφος αριστερά γράφει πάνω από 1V pk-pk 50ΗΖ hum από τούς ίδιους ακροδέκτες.
Άρα νά κοιτάτε μόνο τί πιάνει σέ ένα ενεργό σύστημα. Άν μία πλακέτα δέν είναι δοκιμασμένη γιά κάποιο άλλο configuration εκτός από ένα απομακρυσμενο τροφοδοτικό μέ μία μόνο αναφορά στό host PC σασί είναι δυνατό νά είναι μανούρα σέ σχέση μέ άλλες σχεδιάσεις μελετημένες μέ δικά τους τροφοδοτικά καί μετασχηματιστές σχετικά κοντά τους επίσης.
Δέν είναι θαυμάσιος ό κόσμος τών ηλεκτρονικών μετρήσεων;:jester:
Άρα νά κοιτάτε μόνο τί πιάνει σέ ένα ενεργό σύστημα. Άν μία πλακέτα δέν είναι δοκιμασμένη γιά κάποιο άλλο configuration εκτός από ένα απομακρυσμενο τροφοδοτικό μέ μία μόνο αναφορά στό host PC σασί είναι δυνατό νά είναι μανούρα σέ σχέση μέ άλλες σχεδιάσεις μελετημένες μέ δικά τους τροφοδοτικά καί μετασχηματιστές σχετικά κοντά τους επίσης.
Δέν είναι θαυμάσιος ό κόσμος τών ηλεκτρονικών μετρήσεων;:jester:
Attachments
Last edited:
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
κε Salas ευχαριστούμε για την τόσο ενεργή υποστήριξη (επιπέδου μάλιστα 24/7!).
Επομένως το πιθανότερο είναι το πρόβλημα να οφείλεται σε κάποια "κατασκευαστική" παράλειψη παρά σε κάποια λάθος επιλεγμένα "συστατικά".
Να τονίσω εδώ ότι ούτε το ODAC ούτε και το Salas έχουν κάποια σύνδεση με το δυναμικό της γης (Earth), εκτός από τη θωράκιση του καλωδίου usb (?).
Επομένως το πιθανότερο είναι το πρόβλημα να οφείλεται σε κάποια "κατασκευαστική" παράλειψη παρά σε κάποια λάθος επιλεγμένα "συστατικά".
Να τονίσω εδώ ότι ούτε το ODAC ούτε και το Salas έχουν κάποια σύνδεση με το δυναμικό της γης (Earth), εκτός από τη θωράκιση του καλωδίου usb (?).
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Στην 1η και 2η φώτο βλέπω επίδραση της συχνότητας των 50Hz του δικτύου στη μέτρηση καθώς (στη 2η) και αλληλεπίδραση ενός δυναμικού (ανθρώπινου σώματος) στην ηλεκτρική καταγραφή.
Γενικά οι μετρήσεις είναι άβυσσος, γιατί υπάρχουν ένα σωρό μεταβλητές που επηρρεάζουν και αλληλεπιδρούν.
Θεωρώ μεγάλο μανίκι αλλά συνάμα όμορφη και διασκεδαστική τη διαδικασία σωστής μέτρησης. Απαιτεί σωστά όργανα, γνώση και μεράκι.
Να ανεβάσω ένα βίντεο - μην προσπαθήσετε να καταλάβετε το τι προσπαθεί να αποδείξει - αλλά δέστε το πως αλληλεπιδρούν το είδος του probe (βασικά το BW του) και το σχήμα της καλωδίωσης σε μια ιδιαίτερη καταγραφή θορύβου ενός ψηφιακού παλμογράφου.
Μετά από αυτά θα πρέπει να είμαστε αρκετά προσεκτικοί, πως και τι μετράμε και σε τι περιβάλλον...
Γενικά οι μετρήσεις είναι άβυσσος, γιατί υπάρχουν ένα σωρό μεταβλητές που επηρρεάζουν και αλληλεπιδρούν.
Θεωρώ μεγάλο μανίκι αλλά συνάμα όμορφη και διασκεδαστική τη διαδικασία σωστής μέτρησης. Απαιτεί σωστά όργανα, γνώση και μεράκι.
Να ανεβάσω ένα βίντεο - μην προσπαθήσετε να καταλάβετε το τι προσπαθεί να αποδείξει - αλλά δέστε το πως αλληλεπιδρούν το είδος του probe (βασικά το BW του) και το σχήμα της καλωδίωσης σε μια ιδιαίτερη καταγραφή θορύβου ενός ψηφιακού παλμογράφου.
Μετά από αυτά θα πρέπει να είμαστε αρκετά προσεκτικοί, πως και τι μετράμε και σε τι περιβάλλον...
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,979
Ξεκινάμε μέ τό άν όντως υπάρχει πρόβλημα. Φανερά είναι δύσκολο νά ξέρει κανείς τί είναι ενδογενές καί τί είναι διαδικαστικό/εξωγενές όταν μετράει γραμμές τροφοδοσίας. Υπάρχουν δύο λόγοι. Ό ένας είναι ή μεγάλη περιοχή καί τά μεταλλικά εξαρτήματα από τούς ακροδέκτες τού PSU μέχρι Μ/Τ έως πρίζα πού μπορούν νά βλέπουν εύκολα μαγνητικά κύματα, ό άλλος είναι ότι έχει πολύ χαμηλή αντίσταση εξόδου καί τά μετρητικά πολύ υψηλή, ώστε ό μετρητικός βρόγχος είναι ευαίσθητος.
Ντεφάκτο πρόβλήματα είναι π.χ. νά υπάρχουν ταλαντώσεις-αστάθεια, νά υπάρχει μετρήσιμο, ή έστω ακουστό χάμ 50ΗΖ/ripple 100ΗΖ καί ότι έχει αρμονική σχέση μέ αυτές τίς θεμελιώδεις.
Άν δέν υπάρχουν αυτά μετά κοιτάμε νά έχουμε καλές μετρήσεις τυχαίου θορύβου ευρέως φάσματος. Όμως τί ενδογενές ελάχιστο νά μετρήσεις όταν ένα σβηστό τροφοδοτικό ένα πρόμπ καί ένας παλμογράφος παροθσιάζουν έστω καί 25mv pk-pk ακαθόριστο φάσμα θορύβου όπως στό παραπάνω πείραμα; Μπορείς νά πολεμήσεις spikes άν υπάρχουν όμως, αυτά έχουν καί κάποια περιοδικότητα πολλές φορές καί είναι EMI/RFI. Όπως στήν περίπτωση Dave Jones video πού βρήκε κακό SMPS σέ κοντινή πρίζα & RFI από LED φώτα, ή dimkasta πού έφαγε πολύ τά spikes μέ έναν ηλεκτρολυτικό τοπικά π.χ.
Θωράκιση τής πλακετίτσας ODAC καί γείωση αυτής, νά ένα πείραμα γιά μερακλήδες.
Άλλο: Χρήση μόνο τών Force καί σύγκριση ίσως. Μειώνεται ή έκθεση της περιοχής βρόγχου τού ενισχυτή λάθους τού σταθεροποιητή έτσι, αλλά νά είναι 5-10cm τό ρέγκ από τό φορτίο καλύτερα νά μήν χάσουμε πολύ από αντίσταση εξόδου άν μείνουμε μόνο μέ τά force τελικά.
Αυτά γενικά, μόνο άν έχει κάποιος μπροστά του ένα πραγματικό σύστημα μπορεί στά αλήθεια νά τό εξετάσει ολοκληρωμένα ηλεκτρικά σέ ένα πάγκο πού ξέρει τά χούγια τών μετρητικών του, καί νά τό εκτιμήσει υποκειμενικά στό δικό του στέρεο.
Άν πάλι δέν υπάρχει πολύ σιγουριά ώστε νά τελειοποιήσουμε κάτι ηλεκτρικά, υπάρχουν πάντα τά βασικά βήματα. Δηλαδή: 1. Ρυθμίζεται καλά ή τάση καί μένει σταθερή, ΟΚ. 2. Βγαίνουν νέοι θόρυβοι ή ενισχύονται προϋπάρχοντες στήν ακουστική έξοδο όπως χάμ-μπάζ-χίς; Άν όχι, OK. 3. Χάλασε ή βελτιώθηκε ή υποκειμενική μουσική ποιότητα; Άν βελτιώθηκε, ΟΚ.
Άν χάλασε καί έχουμε σοβαρούς λόγους νά πιστεύουμε ότι έπρεπε νά πάει καλύτερα (π.χ. έχουμε ακούσει ένα τέτοιο configuration ή κάποιος μάς τό έχει περιγράψει επαρκώς τεχνικά καί υποκειμενικά γιά θετικό) τότε πειραματιζόμαστε.
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,979
Άχα χα άπαιχτη ή κίνηση χεριού στά μεγάλα spikes τού τύπου "κοίτα, πολύ πράμα λέμε".:SFGSFGSF: