The Odyssey (2026)

[Pleo]

Ότι πεις grammar nazi.

Προσπαθείς να αλλάξεις αυτό που έγραψα για να σου βγει το στορυ σου. Straw man argument έλεγες κατά τα λοιπά...

 

[songless_bird]

Προσπαθείς να αλλάξεις αυτό που έγραψα για να σου βγει το στορυ σου. Straw man argument έλεγες κατά τα λοιπά...

Ακριβώς αυτό που λες κάνεις εσυ . Επειδή δεν έχεις ιδέα τι λες και φυσικά είσαι λάθος, με διορθώνεις γραμματικά γιατι το strawman επιχείρημα σου δε στεκει .

Ο Όμηρος φυσικά ήξερε καλύτερα τους λαούς της περιοχής που έζησε. Ψεματα;

Επέδειξε μου ότι ο Όμηρος αντιμετωπίζει ( παρουσιάζει) στα κείμενα του τους Τρώες ως Έλληνες...

 

[Pleo]

Ακριβώς αυτό που λες κάνεις εσυ . Επειδή δεν έχεις ιδέα τι λες και φυσικά είσαι λάθος, με διορθώνεις γραμματικά γιατι το strawman επιχείρημα σου δε στεκει .

Από τη στιγμή που και ο Όμηρος μυθοπλασία έκανε, δηλαδή τέχνη, ό,τι και να λες πάει... down the drain... .

 

[songless_bird]

Από τη στιγμή που και ο Όμηρος μυθοπλασία έκανε, δηλαδή τέχνη, ό,τι και να λες πάει... down the drain... .

Από τη στιγμή που όλα βασίζονται σε αυτά που έλεγε ο Όμηρος, αυτά είναι defacto τα σωστά.
Ο Όμηρος στα εργα του παρουσιάζει τους Τρώες ως άλλο φύλο. Τέλος.

Επίσης για τον Όμηρο δεν ήταν Μυθοπλασια .

 

[Pleo]

Από τη στιγμή που όλα βασίζονται σε αυτά που έλεγε ο Όμηρος, αυτά είναι defacto τα σωστά.
Ο Όμηρος στα εργα του παρουσιάζει τους Τρώες ως άλλο φύλο. Τέλος.

Επίσης για τον Όμηρο δεν ήταν Μυθοπλασια .

Άστο. Τό 'καψες. Εντελώς άλλα πράγματα λέει η αρχαιολογία.

Σε αφήνω να θαυμάσεις τον... Δούρειο Ίππο τώρα που ήταν de facto η ύπαρξή του.

 

[Th.ARvan]

βεβαια αυτα ειναι μια μικρη πτυχη του ολου ζητηματος...υπαρχουν κ αλλοι ουσιωδεις παραγοντες..οπως η ευρωκεντρικη αντιληψη της ιστοριας --αθηνα ρωμη αναγεννηση/δυτικος συγχρονος πολιτισμος, διαδρομη ανιστορητη κ εσφαλμενη, , ο ρολος της αποικιοκρατιας στην διαλυση πολιτισμων, η σταθερη υποτιμηση της ανατολης στην εξελιξη του ανθρωπινου πολιτισμου--σουμεριοι, ασυρριοι, βαβυλωνιοι, χετταιοι, αιγυπτιοι , περσες, βυαζαντιο, χρυση ισλαμικη εποχη, ινδοι , κινεζοι, και αφρικανοι..ο μεσαιωνας περιγραφεται ως ''παγκοσμιοτητα' ενω στην πραγματικοτητα αφορα εδαφη κ λαους της σημερινης δυτ ευρωπης μετα την πτωση της ρωμης κ της ρωμαικης δσης..χωρια το νοητικο αλλμα 1000 κ πλεον ετων ως την αναγεννηση..απο που προηλθε η αναγεμμηση? απο τα κειμενα βυζαντινων κ αραβων, που συνεχισαν την αθηνα κ την ρωμη,, με βαση κοινες γλωσσολογικες ριζες ''δημιουργηθηκαν'' ινδοευρωπαικος πολιτισμος ινδοευρωπαικες γλωσσες ινδοευρωπαικοι λαοι, να εκ θαυματος η φυλετικοι καταγωγη των δυτικοευρωπαιων, κ μετεπειτα των γνωστων ''αρειων'' .ξερετε ποιων..
οι φυλετικες θεωριες κ η εξελιξη του πολιτισμου στην βαση ανωτερων κ κατωτερων φυλων, ανθισαν τον 18-19ο αιωνα, κ η ιστορια γραφτηκε κατ εικονα και καθ ομοιωσιν των αποικιοκρατων..
υγ ειχαμε τον ευρωκεντρισμο-δυτικοκεντρισμο, τωρα μας ενεσκηψε ο αφροκεντρισμος...περι ανατολης ποιουν την νησσαν καθ οτι η πλειοψηφια των κρατων ηταν κ ειναι γεωπολιτικοι αντιπαλοι
υγ η καπηλευση του πολιτισμου των ''αλλων' ειναι μεγαλη προκληση, ..η τους καπηλευονται η του υποβαθμιζουν η τους θαβουν...

Αυτο το κουβαρι μαζι με τα τα ενοχικα συνδρομα της πατριαρχιας και αποικιοκρατιας εκμεταλλευονται.
Οσον αφορα την Ελλαδα το οτι δεν εχουν προλαβει να ενσωματωθουν στο κυριαρχο ακαδημαικο ιστορικο ρευμα οι τελευταιες γενετικες ερευνες.
Ο Ι. Λαζαριδης του Χαρβαρντ πχ ανεβαζει το ποσοστο dna των Ινδοευρωπαιων που μας ταλανισαν απο παιδια, στους Μυκηναιους σε 5 εως 15 τοις εκατο!!
Σε επιμονες ερωτησεις μου η ΑΙ χρησιμοποιωντας λεκτικες περικοκλαδες χαρακτηριζει τους Μυκηναιους Ινδοευρωπαιους.

Φυσικα δεν ενδιδω ουτε σε φυλετικα στεγανα ουτε σε ανωτεροτητες.
Εννοω οτι η προπαγανδα, να κανουμε το ασπρο μαυρο κυριολεκτικα εδω, δουλευε και δουλευει ασταματητα εις βαρος μας.
Δεν ειμαι σιγουρος οτι ολα αυτα ειναι off topic.

 

[songless_bird]

Άστο. Τό 'καψες. Εντελώς άλλα πράγματα λέει η αρχαιολογία.

Σε αφήνω να θαυμάσεις τον... Δούρειο Ίππο τώρα που ήταν de facto η ύπαρξή του.

Η αρχαιολογία διαφωνεί με τον Όμηρο ότι οι Τρώες ήταν μη ελληνικό φύλο . Τι μας λες;

 

[spcav]

Το ομοφοβικός είναι έτσι και αλλιώς λάθος όρος. Σιγά μη φοβάμαι κιόλας... Χχααχ.. μην κολλήσω???.χαχα
Έχω κάθε δικαίωμα να το κρίνω να το κατακρίνω να το αποδέχομαι η να το απορρίπτω.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση καιlove story μεταξύ άνδρα και γυναίκας να ήταν πάλι ξεκουδουνο ήταν.

Οχι, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να κρίνεις / κατακρίνεις την σεξουαλικότητα κανενός.

Και προφανώς κανένας δεν θα σου ζητησει να την αποδεχθείς ή να την απορρίψεις, δεν σε αφορά.

Άλλο τα παραπάνω και άλλο απλά να μη σε εκφράζουν οι σεξουαλικές επιλογες των άλλων.

Κατά τα άλλα, ακριβώς πάνω από το ποστ σου, αναφέρει ο Τάκης τον ορισμό της ομοφοβίας (και την έννοια του «φόβου» ).

Και σε αυτή θα προσθέσω τους κλασικούς φόβους τέτοιων ανθρώπων «μην ο γιοκας τους γίνει πο@στης» κλπ.

 

[Kosh]

Παιδες ενας ενας να βγαλουμε πρωτα τα διπλωματα μας ο καθενας και τις σπουδες μας και μετα να μιλαμε για αρχαιολογιες και αρχαια συγγραμματα γιατι με ΑΙ εγω δεν συνομιλω

 

[songless_bird]

Αυτο το κουβαρι μαζι με τα τα ενοχικα συνδρομα της πατριαρχιας και αποικιοκρατιας εκμεταλλευονται.
Οσον αφορα την Ελλαδα το οτι δεν εχουν προλαβει να ενσωματωθουν στο κυριαρχο ακαδημαικο ιστορικο ρευμα οι τελευταιες γενετικες ερευνες.
Ο Ι. Λαζαριδης του Χαρβαρντ πχ ανεβαζει το ποσοστο dna των Ινδοευρωπαιων που μας ταλανισαν απο παιδια, στους Μυκηναιους σε 5 εως 15 τοις εκατο!!
Σε επιμονες ερωτησεις μου η ΑΙ χρησιμοποιωντας λεκτικες περικοκλαδες χαρακτηριζει τους Μυκηναιους Ινδοευρωπαιους.

Φυσικα δεν ενδιδω ουτε σε φυλετικα στεγανα ουτε σε ανωτεροτητες.
Εννοω οτι η προπαγανδα, να κανουμε το ασπρο μαυρο κυριολεκτικα εδω, δουλευε και δουλευει ασταματητα εις βαρος μας.
Δεν ειμαι σιγουρος οτι ολα αυτα ειναι off topic.

Μην μπερδεύουμε την ινδοευρωπαικη θεωρία που αφορά γλώσσες, με θεωρίες dna .
Η γλώσσα μας είναι ινδοευρωπαικη.

 

[Pleo]

Η αρχαιολογία διαφωνεί με τον Όμηρο ότι οι Τρώες ήταν μη ελληνικό φύλο . Τι μας λες;

Βασικά ναι. Τίποτε κοινό δεν είχαν με τους Έλληνες. Μια ανατολίτικη φυλή ήταν. Ο Όμηρος όμως τα παρουσιάζει αλλιώς. Και πολύ καλά κάνει, για τις ανάγκες εκείνου που θέλει να γράψει.

Τώρα αν αυτό που έγραψε ο Όμηρος, κάποιοι το πιστεύουν κατά γράμμα, είναι άλλο καπέλο. Ας το πιστεύουν. Αλλά μη μας τα κάνουν και τσουρέκια περί αυθεντικότητας της περιγραφής όμως και πόσο ο κακός Νόλαν έχει αλλάξει... τη μυθοπλασία με άλλη μυθοπλασία.

 

[songless_bird]

Βασικά ναι. Τίποτε κοινό δεν είχαν με τους Έλληνες. Μια ανατολίτικη φυλή ήταν. Ο Όμηρος όμως τα παρουσιάζει αλλιώς. Και πολύ καλά κάνει, για τις ανάγκες εκείνου που θέλει να γράψει.

Τώρα αν αυτό που έγραψε ο Όμηρος, κάποιοι το πιστεύουν κατά γράμμα, είναι άλλο καπέλο. Ας το πιστεύουν. Αλλά μη μας τα κάνουν και τσουρέκια περί αυθεντικότητας της περιγραφής όμως...

Βασικά ο Όμηρος τους παρουσιάζει ως μη ελληνικό φύλο. Και για αυτο τους αναφέρει με ονοματα μη ελληνικων φυλων . Άσχετα αν το αγνοείς...Οπότε η αρχαιολογία συμφωνεί μαζί του.
Τα περί θρησκεία και θεοτήτων ήταν κοινά εκείνη την εποχή. Νομίζεις ότι οι Ρωμαίοι μας έκλεψαν τους θεούς; Ή οτι ο Διόνυσος ήταν ελληνική θεότητα; Η Αφροδίτη ; Μια οικουμενικη θρησκεία υπηρχε σε όλη την μεσόγειο με αλληλοεπικαλυπτωμενους μύθους.
Ο Όμηρος δεν έγραψε μυθολογία

 

[Pleo]

Βασικά ο Όμηρος τους παρουσιάζει ως μη ελληνικό φύλο. Και για αυτο τους αναφέρει με ονοματα μη ελληνικων φυλων . Άσχετα αν το αγνοείς...Οπότε η αρχαιολογία συμφωνεί μαζί του.
Τα περί θρησκεία και θεοτήτων ήταν κοινά εκείνη την εποχή. Νομίζεις ότι οι Ρωμαίοι μας έκλεψαν τους θεούς; Ή οτι ο Διόνυσος ήταν ελληνική θεότητα; Μια οικουμενικη θρησκεία υπηρχε σε όλη την μεσόγειο με αλληλοεπικαλυπτωμενους μύθους.
Ο Όμηρος δεν έγραψε μυθολογία

Έτσι υποθέτεις εσύ, βασιζόμενος σε έωλες υποθέσεις.

Κοινώς, έχεις παρει ένα πινέλο και τα έβαψες όλα στο ίδιο χρώμα. Οι Ρωμαίοι είχαν τους ίδιους θεούς με τους Έλληνες άρα και οι Τρώες το ίδιο... αφού.

Ξεπέζεψε από τον Δούρειο Ίππο λέμε. Δεν υπήρξε. Wake up and smell the coffee. Πολλά από αυτά που παρουσιάζει ο Όμηρος ήταν παραμύθια της χαλιμάς.

Με την ταινία του Νόλαν, όλα αυτά τι σχέση έχουν;

 

[Th.ARvan]

Κρατηστε την ουσια οσο και να ξαφνιαζει,
Επιστημη και τεχνη λετουργουσαν και λειτουργουν και ως εργαλεια επιβολης.

 

[songless_bird]

Έτσι υποθέτεις εσύ, βασιζόμενος σε έωλες υποθέσεις.

Κοινώς, έχεις παρει ένα πινέλο και τα έβαψες όλα στο ίδιο χρώμα. Οι Ρωμαίοι είχαν τους ίδιους θεούς με τους Έλληνες άρα και οι Τρώες το ίδιο... αφού.

Με την ταινία του Νόλαν, όλα αυτά τι σχέση έχουν;

Δεν υποθέτω. Αυτά είναι γνωστά...

Και οι Τρωες και οι Θράκες και οι Φρύγες . Είχαν τους ίδιους θεούς συν οποίους άλλους τοπικούς.

Αυτό λέμε. Η ταινία του Νολαν δεν έχει σχέση με τον Όμηρο

 

[Pleo]

Δεν υποθέτω. Αυτά είναι γνωστά...

Και οι Τρωες και οι Θράκες και οι Φρύγες . Είχαν τους ίδιους θεούς.

Αυτό λέμε. Η ταινία του Νολαν δεν έχει σχέση με τον Όμηρο

Ποια είναι γνωστά και σε ποιόν; Ότι οι Τρώες είχαν τα ίδια ήθη και έθιμα, ότι μιλούσαν την ίδια γλώσσα και είχαν τους ίδιους θεούς; Γνωστά σε ποιον; Σε κάποιον που έτσι τα έμαθε στο σχολείο, τους άρεσε και βασίστηκε πάνω σε αυτό το αφήγημα γιατί τον κάνει να αισθάνεται κάπως;
Ε, κάπως έτσι... .

Καταλαβαίνεις για τι μιλάς; Μιλάς για μυθοπλασία, δεν μιλάς για Ιστορία, ούτε για αρχαιολογία.

Τον Δούρειο Ίππο τον προσπέρασες, έτσι;

Όταν λέω εγώ τα καλά και συμφέροντα μόνο... κάτι ξέρω. Από μίλια φαίνεται... .

 

[Φρα.Πε.]

Λοιπόν, για να είμαστε ειλικρινείς: Τί ακριβώς σημαίνει για σένα μισανθρωπία (και όχι μισανθρωπιά=μισή ανθρωπιά, εδώ εσύ φανερά εννοείς "μίσος για τους ανθρώπους"); Μήπως το ότι κάποιοι απαντούν "ρε παιδιά, η οντολογική υπόσταση ενός πολιτιστικού μνημείου πρέπει να είναι σεβαστή και η αντιμετώπισή του να μη ξεπερνά τα όρια που θίγουν η αλλοιώνουν αυτήν την υπόσταση" στην πολλάκις εκφρασθείσα και σ'αυτό το νήμα γνώμη "έλα μωρέ τώρα, με τι ασχολείσαι, με τις φανταστικές μορφές που έπλασε κάποιος Όμηρος και τις διασκεύασε λίγο ο μέγας σκηνοθέτης Νόλαν; μεγάλος αφηγητής ο πρώτος , δε λέω, αλλά σιγά το πράμα: φανταστική η Ωραία Ελένη, ανύπαρκτος ο Αχιλλέας , μια χαρά επιτρέπεται να την κάνουμε την πρώτη λίγο τηγανομουτζουράτη και τον δεύτερο ένα ανδρόγυνο όν, έτσι για να σκάσουνε οι ρατσιστές και τα φασιστόμουτρα".

Κατ'αρχάς οι ομηρικοί ήρωες δεν είναι κυήματα της ομηρικής φαντασίας. Ο Όμηρος είναι κομμάτι της επικής παράδοσης από την οποία αντλεί το υλικό του (πρόσωπα, βασική υπόθεση) και με την τέχνη του τα διαμορφώνει σε Οδύσσεια.
Αυτή η επική παράδοση ειναι έκφραση μιας συγκεκριμένης (στον χώρο και στον χρόνο) συνείδησης ενός λαού με -πάλι- συγκεκριμένα διανοητικά, ηθικά, φυλετικά, πολιτιστικά χαρακτηριστικά.
Αυτό το οντολογικό περιεχόμενο των επών (ήταν το σχολικό ανάγνωσμα ως την ύστερη αρχαιότητα έδινε πρότυπα και διαμόρφωνε χαρακτήρες: πρότυπο ζωής του Μεγάλου Αλεξάνδρου
ηταν ο Αχιλλέας.

Όταν η άγνοια είναι η αιτία της αλλοτρίωσης δεν σου φαίνεται ότι βλάπτει;
Προσωπικά δeν εμφορούμαι από "μισανθρωπιά" (sic) έναντι κανενός. Βλέπω όμως ότι δεν μπορείς να μην εφαρμόσεις την παροιμία "το δικό μου τ'όνομα πάρ' το συ γειτόνισσα".
Κρίμα.

Είναι ξεκάθαρο τι εννοώ, και όσοι εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία κάνουν σωστά που θίγονται. Δεν είναι όμως όλοι, γιατί δεν μου αρέσει να τσουβαλιάζω, ειδικά σε αυτόν τον χώρο εδώ, όπου λίγο‑πολύ έχουμε ανταλλάξει και κάποιες παραπάνω κουβέντες σε άλλα νήματα.

Έχω μάλιστα ένα καλό φιλαράκι το οποίο είναι βαμμένος «Ελλην», ψεκοθεωριάς και δε θέλει να δει την Οδύσσεια γιατί παίζει ΜΑΥΡΉ, όχι γιατί ο Όμηρος την περιέγραφε αλλιώς. Τα reel που μου στέλνει υποτιμούν όχι μόνο τη νοημοσύνη μου αλλά και τη δική του, με «LGBTQ» εμετικά αστειάκια, με τον Elliot ως Αχιλλέα, κλπ. Και αυτά ανταλλάσουν χιλιάδες αποδέκτες την ημέρα, χλευάζοντας ανθρώπους αλλά και το ίδιο το έργο. Αυτό για μένα αποτελεί πρόβλημα, όχι το αν η περικεφαλαία του "Νολαν" είχε δέκα τρίχες παραπάνω.

Όσον αφορά το αν οι χαρακτήρες της Οδύσσειας είναι υπαρκτοί, αμφιβάλλω όσο τίποτα άλλο. Πιθανόν κάποια πρότυπα ή ιστορικές μορφές να είναι υπαρκτά πρόσωπα στην πραγματικότητα, αλλά μετά από εκατοντάδες χρόνια προφορικής παράδοσης, οι θρύλοι και οι ιστορίες είχαν αλλάξει ξανά και ξανά, τροποποιώντας την όποια πραγματικότητα, προσαρμόζοντάς την στις ανάγκες της εποχής. Όταν έφτασαν δε στον Όμηρο, ήταν ήδη κάτι άλλο που το έπλασε μέσα στα μέτρα, την εποχή και την αισθητική που του άρεσε, και τους έδωσε την επική μορφή που ξέρουμε.

 

[songless_bird]

Ποια είναι γνωστά και σε ποιόν; Ότι οι Τρώες είχαν τα ίδια ήθη και έθιμα, ότι μιλούσαν την ίδια γλώσσα και είχαν τους ίδιους θεούς; Γνωστά σε ποιον; Σε κάποιον που έτσι τα έμαθε στο σχολείο, τους άρεσε και βασίστηκε πάνω σε αυτό το αφήγημα γιατί τον κάνει να αισθάνεται κάπως;
Ε, κάπως έτσι... .

Καταλαβαίνεις για τι μιλάς; Μιλάς για μυθοπλασία, δεν μιλάς για Ιστορία, ούτε για αρχαιολογία.

Το "ίδια γλωσσα" ήταν συγγραφική άδεια του Ομήρου. Όλα τα άλλα ειναι γνωστά. Ένας από τους σημαντικότερους θεούς των Τρωάδων ήταν ο Απόλλωνας. Έχουν βρεθεί αγαλματίδια του . Αν και δεν είχε το όνομα Απόλλωνας στην γλώσσα τους.
Αγνοείς ότι οι λαοί είχαν κοινούς θεούς και μύθους. Αν κάνεις ανάλυση ένα έναν τους "ελληνικους" θεούς. Κανένας δεν ηταν ντόπιος...

Πάμε ξανά. Για τον Όμηρο δεν ήταν μυθοπλασια . Όπως πιστεύουν κάποιοι σε κάποιον που έκανε το νερό κρασί και περπάτησε στο νερό ως γεγονός, έτσι έβλεπε και ο Όμηρος αυτά που περιέγραφε...

 

[klamia71]

Οχι, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να κρίνεις / κατακρίνεις την σεξουαλικότητα κανενός.

Και προφανώς κανένας δεν θα σου ζητησει να την αποδεχθείς ή να την απορρίψεις, δεν σε αφορά.

Άλλο τα παραπάνω και άλλο απλά να μη σε εκφράζουν οι σεξουαλικές επιλογες των άλλων.

Κατά τα άλλα, ακριβώς πάνω από το ποστ σου, αναφέρει ο Τάκης τον ορισμό της ομοφοβίας (και την έννοια του «φόβου» ).

Και σε αυτή θα προσθέσω τους κλασικούς φόβους τέτοιων ανθρώπων «μην ο γιοκας τους γίνει πο@στης» κλπ.

Προφανώς δεν κατάλαβες τι γράφω.. και ίσως φταίω και εγώ γι'αυτό..

Να κρίνω και να κατακρίνω τη σειρά.. όχι τη σεξουαλικότητα των άλλων.

Ούτε με νοιάζει ούτε με ενδιαφέρει.
Οι καλοί και ακέραιοι άνθρωποι με ενδιαφέρουν.
Ούτε φοβάμαι κανέναν ούτε τίποτα από αυτά που φαντάζεσαι
. Η επιβολή με ενοχλεί μόνο.. κάθε είδους.

Δεν θέλω να επεκταθω στα άλλα που γράφεις γιατί δεν είναι αυτό το θέμα του νήματος..

 

[Pleo]

Το "ίδια γλωσσα" ήταν συγγραφική άδεια του Ομήρου. Όλα τα άλλα ειναι γνωστά. Ένας από τους σημαντικότερους θεούς των Τρωάδων ήταν ο Απόλλωνας. Έχουν βρεθεί αγαλματίδια του . Αν και δεν είχε το όνομα Απόλλωνας στην γλώσσα τους.
Αγνοείς ότι οι λαοί είχαν κοινούς θεούς και μύθους. Αν κάνεις ανάλυση ένα έναν τους "ελληνικους" θεούς. Κανένας δεν ηταν ντόπιος...

Πάμε ξανά. Για τον Όμηρο δεν ήταν μυθοπλασια . Όπως πιστεύουν κάποιοι σε κάποιον που έκανε το νερό κρασί και περπάτησε στο νερό ως γεγονός, έτσι έβλεπε και ο Όμηρος αυτά που περιέγραφε...

Δεν πάμε πουθενά. Τι έβλεπε ο Όμηρος και περιέγραφε μισή χιλιάδα χρόνια μετά;

Τϊποτε από αυτά που λες δεν επιβεβαιώνονται.

Συνεχίζεις να λες ότι για τον Όμηρο δεν ήταν μυθοπλασία, σου έφερα παράδειγμα με τον Δούρειο Ίππο, κάνεις πως δεν το βλέπεις, δεν χρειάζεται παραπάνω να γράψω τίποτε.