The Wheel of Time [Amazon]

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Είδα με το ζόρι το πρώτο. Δεν καταλαβαίνω αυτη τη μόδα: Παίρνουν μια θρυλική σειρά μυθιστορημάτων με εκατομμύρια φανατικών και την κάνουν αγνώριστη. Δεν κάνουν απλά κάποιες αλλαγές, αφαιρούν την ουσία της. Δε μάθανε τίποτα απο τα Lord of the Rings, Game of Thrones, τη σειρά Harry Potter, που είναι πιστότατες μεταφορές στην οθόνη και συμπτωματικά τα πιο πετυχημένα franchise.

Θα δω 2-3 επεισόδια πριν το απορρίψω οριστικά, αλλά δεν είμαι αισιόδοξος.

 

[pontios]

Απόλυτη καταστροφή των χαρακτήρων και της ιστορίας. Χάσανε οποιαδήποτε έννοια των βιβλίων για να κάνουνε μια βλακεία με woke στοιχεία. Το ότι ο Logain, είδε την λάμψη του Saidar, πραγματικά θα ήθελα να μάθω ποιος το σκέφτηκε. Να κοροιδεύουνε τον Lan οι άλλοι warders? Όλες τις γριές για αιώνια νέες Aes Sedai, που τις βρήκανε?
Το κακό είναι ότι δεν είναι απλά άλλη ιστορία (όπως κάνανε με το Foundation του Asimov) αλλά κακή διασκευή των βιβλίων. Κρίμα, γιατί εάν είχαν ακολουθήσει τα βιβλία, θα ήταν μια καταπληκτική σειρά. Εάν όντως δώσανε 10μύρια το επεισόδιο, κάποιος τους κλέβει και δεν το ξέρουν.

 

[pontios]

Το απόλυτο παράδειγμα, για το πόσο μπορείς να καταστρέψεις κάθε έννοια, χαρακτήρα, ιστορία και γενικά οτιδήποτε έχει να κάνει με ένα βιβλίο, ώστε να βγάλεις μια ανούσια σειρά. Άντε, την ιστορία την άλλαξες. Άντε και του χαρακτήρες. Αλλά ρε φίλε, σε μια σειρά που ξόδεψες τόσα λεφτά, πόσο δύσκολο ήταν να κάνεις το Ogier στο μέγεθος που πρέπει ή έστω περίπου με αυτό που περιγράφει ο δημιουργός του?
Τελικά, το βλέπω μόνο και μόνο, για να δω πόσο χειρότερο μπορούν να το κάνουν. Η απόλυτη αποτυχία. Κρίμα και πάλι κρίμα.

 

[Τακης Πετροπουλος]

Με λύπη μου θα πω ότι συμφωνώ. Εντελώς έξω από το πνεύμα των βιβλίων μια περίληψη σε βαθμό ασυναρτησίας, τόσοι χαρακτήρες που θέλουν το χρόνο τους για να δεθείς μαζί τους και να ενδιαφερθείς για την μοίρα τους δεν έχουν καμμία τύχη σε αυτόν τον αχταρμά. Αυτό που μένει είναι τα υπέροχα τοπία και οι μεσαιωνικές πόλεις (Τσεχία νομίζω). Απλά θα ήθελα να ακούσω και καμμία γνώμη και από φίλους που δεν έχουν ασχοληθεί με τα βιβλία.

 

[Τακης Πετροπουλος]

Και αν κάποτε η ομοφυλοφιλία ήταν ταμπού τώρα το να μην δείξεις ομοφυλοφιλικές σχέσεις είναι σχεδόν αδύνατο άσχετα αν συνεισφέρουν στο στόρι που αφηγείσαι (Το πρώτο ήταν οι πρόμαχοι στην φωτιά, το δεύτερο η Μουαραίν με την Σιουάν - αλήθεια που προωθούν την εξέλιξη της ιστορίας; Που αναφέρονται από τον Jordan)

 

[takisot]

Εμενα μεχρι στιγμης μου αρεσει αρκετα. Δεν εχω διαβασει τα βιβλια, αλλα ως story μου φαινεται πολυ ενδιαφερον.

 

[Τακης Πετροπουλος]

Για αυτό ακριβώς ρώτησα. Δυστυχώς έχω εμπλακει στα βιβλία και είναι δύσκολο να έχω γνώμη απαλλαγμένη από την επιρροή τους. Ίσως αν δεν τα είχα διαβάσει να είχα άλλη άποψη

 

[pontios]

Και αν κάποτε η ομοφυλοφιλία ήταν ταμπού τώρα το να μην δείξεις ομοφυλοφιλικές σχέσεις είναι σχεδόν αδύνατο άσχετα αν συνεισφέρουν στο στόρι που αφηγείσαι (Το πρώτο ήταν οι πρόμαχοι στην φωτιά, το δεύτερο η Μουαραίν με την Σιουάν - αλήθεια που προωθούν την εξέλιξη της ιστορίας; Που αναφέρονται από τον Jordan)

Υπάρχει αναφορά, αν και μικρή. Pillow-friends το λέει ο Jordan. Απλά δεν περιγράφει σε κάμια στιγμή κάποια ερωτική σκηνή. Γενικά σε 14 βιβλία, έχει 3-4 σκηνές στις οποίες λέει ότι κάνουν κάποιοι σεξ, αλλά τελείως τυπικά και αποκλειστικά για την πρόοδο της ιστορίας και του χαρακτήρα.

 

[pontios]

Κάναμε και την Min milf τώρα. Το χέσαμε το θέμα παντελώς. Λεφτά μόνο στα σκηνικά και κοστούμια τελικά. Απαράδεκτοι ηθοποιοί. με απαράδεκτο σενάριο. Και μην ακούσω ξανά ότι είναι based στα βιβλία. Είναι μια πολύ κακή παραλλαγή της ιστορίας και των γεγονότων των βιβλίων, αλλά είναι διασκευή τους για την τηλεόραση, όχι όπως το Foundation, που δεν έχει καμία σχέση με τα βιβλία.
Δεν θα μάθει ποτέ αυτή η Amazon, ποτέ.

 

[paraskdi]

Μια χαρά είναι η σειρά για εμάς που δεν έχουμε διαβάσει τα βιβλία.

 

[takisot]

Μια χαρά είναι η σειρά για εμάς που δεν έχουμε διαβάσει τα βιβλία.

Ο Θεός μας φώτισε και δεν τα διαβάσαμε

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ο Θεός μας φώτισε και δεν τα διαβάσαμε

Εσείς χάνετε.

 

[takisot]

Εσείς χάνετε.

Από ότι φαίνεται, τουλάχιστον απολαμβάνουμε τις σειρές χωρίς γκρίνια

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Από ότι φαίνεται, τουλάχιστον απολαμβάνουμε τις σειρές χωρίς γκρίνια

Η σειρά είναι απλά μέτρια απο το λίγο που είδα. Άλλη μια σειρά φαντασίας...της σειράς. Τα βιβλία είναι αριστουργήματα. Είναι σα να λες "καλά που δεν έχω δει τη Μόνα Λίζα και απολαμβάνω τα σοκολατάκια Τζοκόντα Παυλίδη χωρίς ενοχές".

 

[takisot]

Η σειρά είναι απλά μέτρια απο το λίγο που είδα. Άλλη μια σειρά φαντασίας...της σειράς. Τα βιβλία είναι αριστουργήματα. Είναι σα να λες "καλά που δεν έχω δει τη Μόνα Λίζα και απολαμβάνω τα σοκολατάκια Τζοκόντα Παυλίδη χωρίς ενοχές".

Κοιτα, περαν της πλάκας, προφανως ειναι τελειως διαφορετικη εμπειρια το να διαβασεις ενα βιβλιο και το να δεις μια ταινία ή μια σειρα, ειδικά οταν η τελευταια ειναι μεταφορα ενος βιβλιου.
Το προβλημα ειναι πως οταν διαβαζεις ενα βιβλίο εχεις στο μυαλο σου πλάσει εναν κόσμο ο οποίος ειναι σχεδόν αδύνατο να μεταφερθεί στην οθόνη όπως το φανταζόσουν, εξού και η απογοήτευση.
Για πολλους απο εμας που δεν εχουμε πχ διαβασει τα βιβλια του Wheel of Time, μια χαρα μας φαινεται η σειρά. Τωρα αν ειναι τζοκόντα, kit kat ή ferrero rocher δεν εχει σημασία, διοτι δεν ειχαμε υψηλές προσδοκίες to start with. Θα μπορουσε να ήταν πολυ καλυτερη; Πιθανότατα αλλα το σιγουρο ειναι πως δεν θα χαλαστούμε παρακολουθώντας την, διοτι την κρινουμε βασει αυτων που βλέπουμε στην οθόνη και οχι αυτών που είχαμε διαβάσει στο βιβλίο.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Κοιτα, περαν της πλάκας, προφανως ειναι τελειως διαφορετικη εμπειρια το να διαβασεις ενα βιβλιο και το να δεις μια ταινία ή μια σειρα, ειδικά οταν η τελευταια ειναι μεταφορα ενος βιβλιου.
Το προβλημα ειναι πως οταν διαβαζεις ενα βιβλίο εχεις στο μυαλο σου πλάσει εναν κόσμο ο οποίος ειναι σχεδόν αδύνατο να μεταφερθεί στην οθόνη όπως το φανταζόσουν, εξού και η απογοήτευση.
Για πολλους απο εμας που δεν εχουμε πχ διαβασει τα βιβλια του Wheel of Time, μια χαρα μας φαινεται η σειρά. Τωρα αν ειναι τζοκόντα, kit kat ή ferrero rocher δεν εχει σημασία, διοτι δεν ειχαμε υψηλές προσδοκίες to start with. Θα μπορουσε να ήταν πολυ καλυτερη; Πιθανότατα αλλα το σιγουρο ειναι πως δεν θα χαλαστούμε παρακολουθώντας την, διοτι την κρινουμε βασει αυτων που βλέπουμε στην οθόνη και οχι αυτών που είχαμε διαβάσει στο βιβλίο.

Μόνο που τα συγκεκριμένα βιβλία δεν είναι έτσι. Ο Jordan είχε πλάσει ένα κόσμο τον οποίο περιέγραψε λεπτομερώς, μέχρι υπερβολής, και μετά ξεπέρασε και την υπερβολή! Υπάρχουν σκηνές, άπειρες στο βιβλίο όπου περιγράφει την είσοδο 7 ή 8 Aes Sedai σε μια αίθουσα θρόνου ας πούμε. Καθε μία ονομάζεται, η καταγωγή της, η Aja της, το φόρεμά της και η θέση της στην ιεραρχία του Λευκού Πύργου, κρυφή και φανερή. Το έργο του Jordan ήταν σαν σχεδιασμένο να μεταφερθεί σε σειρά, πανέτοιμο. Το μόνο που χρειαζόταν ήταν να πάρεις το έτοιμο βιβλίο και να το μεταγράψεις σε εικόνες.

Φαντάσου έναν αρχιτέκτονα που σχεδιάζει έναν Παρθενώνα, αφήνει τα σχέδια έτοιμα ώστε μετά θάνατον να χτιστεί ένας ανυπέρβλητος ναός. Και έρχεται ένας εργολάβος με έναν Πολιτικό Μηχανικό, αποφοιτο κάποιου ΤΕΙ της Βουλγαρίας και αρχίζουν να μουντζουρώνουν. Στο τέλος ο Παρθενώνας έχει γίνει μια κακόγουστη πολυκατοικία στο Χαλάνδρι, εσύ αγοράζεις ένα διαμέρισμα και λες "έλα μωρέ, καλό είναι και το διαμέρισμα, ζεστό, άνετο, με μεγάλους χώρους, τι άλλο να ήθελα". Εμείς όμως είδαμε τα σχέδια για τον Παρθενώνα...

 

[takisot]

Μόνο που τα συγκεκριμένα βιβλία δεν είναι έτσι. Ο Jordan είχε πλάσει ένα κόσμο τον οποίο περιέγραψε λεπτομερώς, μέχρι υπερβολής, και μετά ξεπέρασε και την υπερβολή! Υπάρχουν σκηνές, άπειρες στο βιβλίο όπου περιγράφει την είσοδο 7 ή 8 Aes Sedai σε μια αίθουσα θρόνου ας πούμε. Καθε μία ονομάζεται, η καταγωγή της, η Aja της, το φόρεμά της και η θέση της στην ιεραρχία του Λευκού Πύργου, κρυφή και φανερή. Το έργο του Jordan ήταν σαν σχεδιασμένο να μεταφερθεί σε σειρά, πανέτοιμο. Το μόνο που χρειαζόταν ήταν να πάρεις το έτοιμο βιβλίο και να το μεταγράψεις σε εικόνες.

Φαντάσου έναν αρχιτέκτονα που σχεδιάζει έναν Παρθενώνα, αφήνει τα σχέδια έτοιμα ώστε μετά θάνατον να χτιστεί ένας ανυπέρβλητος ναός. Και έρχεται ένας εργολάβος με έναν Πολιτικό Μηχανικό, αποφοιτο κάποιου ΤΕΙ της Βουλγαρίας και αρχίζουν να μουντζουρώνουν. Στο τέλος ο Παρθενώνας έχει γίνει μια κακόγουστη πολυκατοικία στο Χαλάνδρι, εσύ αγοράζεις ένα διαμέρισμα και λες "έλα μωρέ, καλό είναι και το διαμέρισμα, ζεστό, άνετο, με μεγάλους χώρους, τι άλλο να ήθελα". Εμείς όμως είδαμε τα σχέδια για τον Παρθενώνα...

Δεν ξερω εαν τα βιβλία του Jordan ειναι αριστουργηματα (για να το λες εσυ, ετσι θα ειναι) αλλα το τηλεοπτικο προιον που βλεπω σιγουρα δεν ειναι επιπεδου πολιτικου μηχανικού απο ΤΕΙ Βουλγαριας (sic) σε επιπεδο παραγωγής, σκηνοθεσιας,casting κλπ. Και στο Rotten tomatoes που τσεκαρα, καλη βαθμολογια εχει (83%).
Οποτε το βασικο μου point παραμενει: Επειδη εχεις την εμπειρία των βιβλίων, αδυνατείς να απολαυσεις την σειρα. Σε αυτή τη περίπτωση, προφανως δεν εχει νόημα να συνεχίσεις να την παρακολουθείς...

 

[pontios]

Δηλαδή Τάκη, λες ότι το επίπεδο σεναρίου, η ηθοποιία, και γενικά η ιστορία, σου αρέσουν και σε κρατάνε σε καλό επίπεδο? Όχι η παραγωγή ή τα σκηνικά σε παρακαλώ. Δεν είναι κάτι καλό επειδή έχει καλή παραγωγή.

 

[spcav]

Δεν είναι κάτι καλό επειδή έχει καλή παραγωγή.

Δυστυχως ομως, αυτό εχει καταντήσει να ειναι σχεδον το αποκλειστικό κριτήριο για την πλειοψηφια...

Ελλειψει καλών σεναριων και σκηνοθετών, η βιομηχανια απλά παράγει μόνο ''ωραίες εικόνες'' και εμείς απλά χαζευουμε αδιάφορες ταινίες / σειρές μπροστα σε μια οθόνη απλά για να περνάει η ώρα.

Και ετσι βεβαια, όσο περνάει ο καιρός, οι απαιτήσεις μας όλο και χαμηλώνουν....

Σορρυ για το ΟΤ (και προφανως δεν αναφερομαι σε κανεναν προσωπικά - το φαινόμενο είναι γενικό και αφορά (εκ των πραγμάτων) λιγο πολύ σχεδόν όλους μας)

 

[takisot]

Δηλαδή Τάκη, λες ότι το επίπεδο σεναρίου, η ηθοποιία, και γενικά η ιστορία, σου αρέσουν και σε κρατάνε σε καλό επίπεδο? Όχι η παραγωγή ή τα σκηνικά σε παρακαλώ. Δεν είναι κάτι καλό επειδή έχει καλή παραγωγή.

Ναι, μια χαρα ειναι και το story και οι χαρακτηρες. Η σειρα για εμενα ειναι αξιοπρεπεστατη σε ολα τα επιπεδα.