Τι άκουσε ο reviewer;

[acoustics]

Αυτό δεν το γνώριζα....

Εγω πάντως ακούω με τα αυτιά μου, οπότε με ενδιαφέρει να θεωρήσω τα 10db ως το μέγεθος που διπλασιάζεται η έτναση. Και το ίδιο λαμβάνω υπ' όψιν μου και στα διαγράμματα απόκρισης συχνοτήτων των ηχείων που προκείπτουν από μετρήσεις

Και αυτό (το δεκαπλάσιο) ισχύει ακριβώς μόνο για το 1 kHz. Στις υπόλοιπες συχνότητες η σχέση μεταξύ πραγματικής και υποκειμενικής έντασης μπορεί να είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη της δεκαπλάσιας.

Επίσης, το ανθρώπινο σύστημα ακοής τυπικά δεν μπορεί να διακρίνει μεταβολές στάθμης πραγματικής ηχητικής έντασης, οι οποίες είναι μικρότερες από 1.5 dB, περίπου.

 

[kontr]

Άσχετο αλλά αν κάποιος από εσάς διαθέτει κάποιο dsp στο σύστημα του και βάλει ένα φιλτρακι 1 με 2 DB σε μια περιοχή ελάχιστα γύρω από τα 1κ πχ η διαφορά που θα δει είναι ακουστότατη και θα έλεγα ότι αλλάζει όλο το ηχείο.

 

[kontr]

Θέλω να πω δηλαδή ότι διαφορές 3 ή 10 db είναι τεράστιες σε κάποιο σημείο του φάσματος.

 

[nbullamatsis]

Υ.Γ. 3db άνοδος, νομίζω πως δεν είναι διπλάσια έναση, αλλά η άνοδος στην ακουστική ένταση αν διπλασιάσουμε τα Watt του ενισχυτή. Ο διπλασιασμός ισούτε με 10db αν θυμάμαι καλά

Εχετε απόλυτο δικιο, αναφερθηκα λίγο βιαστικά,
εννοούσα την ισχύ του ενισχυτή και οχι την ενταση που ακούμε.

Οσο αφορά την ακουστική πιεση αυτή διπλασιάζεται ανά 6dB.

Acoustics τι εννοείς για πραγματική ενταση???

Υ.Γ....θα πάρω το Κουγια...ε Κογια την αλλη φορά


Θα συμφωνήσω οτι πρέπει να ξερεις να διαβάζεις τις μετρησεις
καθως ακομα και τις συνθήκες (χωρος-μηχανηματα) που πραγματοποιηθηκαν.
Αλλά αυτά τα περιοδικά απευθυνονται σε εξειδικευμένους χομπιστες και οι περισσότεροι εχουν την ικανότητα αν οχι την απόλυτη, τη σχετική, να μπορουν τουλάχιστο να βοηθηθουν από αυτά.

Διαβάζω και αλλα εξειδικευμένα περιοδικά, τα στοιχεία που παρεθέτουν ειναι πραγματικά απίστευτα
και το πιο απίστευτο ειναι οτι μπορεί να μιλάνε για 5ευρώ εξάρτημα!!!!!
Εδω μιλάμε για χιλιάδες και δεκάδες χιλίαδες ευρώ και σου λέει για την αραχνοϋφαντη υφή του πεμπλου των μεσουψηλών που διάσπαρτα ατενιζει τις τρεις διαστάσεις του χωρου

 

[nbullamatsis]

Θέλω να πω δηλαδή ότι διαφορές 3 ή 10 db είναι τεράστιες σε κάποιο σημείο του φάσματος.

+++++

 

[nbullamatsis]

Αλλά αυτά τα περιοδικά απευθυνονται σε εξειδικευμένους χομπιστες και οι περισσότεροι εχουν την ικανότητα αν οχι την απόλυτη, τη σχετική, να μπορουν τουλάχιστο να βοηθηθουν από αυτά.

ή οι ερευνες που κανανε μιλησανε για μειοφηφία των εξειδικευμενων και το balance με τις δημοσιες σχέσεις και τη δυσκολία των μετρησεων τους καταντησανε ετσι????

 

[acoustics]

Acoustics τι εννοείς για πραγματική ενταση???

Το φυσικό μέγεθος της ηχητικής έντασης (Sound Intensity) που υπάρχει σε κάποιο σημείο του χώρου, συμβολίζεται με I και μετράται σε W/m^2. Είναι ανάλογη του τετραγώνου της ακουστικής πίεσης.

 

[nbullamatsis]

Ok sorry μπερδευτικά με τη πίεση και το ή

 

[Tzimisce]

Τα παραδείγματα σου έχουν χαρακτηριστικά α) τρομολαγνείας, 8-1.5Ω δεν υπάρχει

Αφού το ξέρεις μάναμ ότι μου αρέσουν τα ακραία παραδείγματα...

β) μαϊμουψηρίσματος, 4-5db με τον χώρο να κάνει +-10db είναι τίποτα.

Αυτό όμως δεν κάνει το ηχείο καλό ή "δε βαριέσαι"...
Αλλιώς πάμε στην περίπτωση "ήταν στραβό το κλήμα το έφαγε και ο γάϊδαρος..." :BDGBGDB55:

 

[Morfeas]

Αφού το ξέρεις μάναμ ότι μου αρέσουν τα ακραία παραδείγματα...




Αυτό όμως δεν κάνει το ηχείο καλό ή "δε βαριέσαι"...
Αλλιώς πάμε στην περίπτωση "ήταν στραβό το κλήμα το έφαγε και ο γάϊδαρος..." :BDGBGDB55:

Με ακραία δεν πάει μπροστά το σπορ. Ούτε με ξεψήρισμα. Μ αυτά γινόμαστε πιο ευάλωτοι σε μούφες και παπαρολογίες. Μια πραγματιστική προσέγγιση είναι πιο σωστή.

ΙΜΟ πάντα.

 

[Δημήτρης Δ.]

Kάτι τέτοιο (κλικ δεξιά εκεί που λέει "Measurements") σου κάνει; :guitarist:

... ναι, αλλα τωρα κλεβεις. Οι μετρησεις αυτες ειναι τζαμι, αλλα αφορουν ενα ηχειο ενεργο, με φορτιση χοανης (οκ, κυματοδηγου ), στο mid και στο tweeter, με απειρη διορθωση κλπ.

Για το ηχειο αυτο μαλιστα, ειχαμε κανει μια συzητηση στην diy με το Σπυρο τον Αγαθα. (Εννοειται ειχαν ειπωθει αν θυμαμαι καλα ιδιαιτερα ευνοικα σχολια).
Το ηχειο αυτο, δεν εχει καμια σχεση με τα συνηθη χαιενταδικα που ακουμε.

Σε ηχειο μη ενεργο, αυτες τις μετρησεις απλως τις ξεχνας ...

 

[Tzimisce]

Με ακραία δεν πάει μπροστά το σπορ. Ούτε με ξεψήρισμα. Μ αυτά γινόμαστε πιο ευάλωτοι σε μούφες και παπαρολογίες. Μια πραγματιστική προσέγγιση είναι πιο σωστή.

ΙΜΟ πάντα.

Κοίτα, δεν είναι και τόσο ακραίο αν το πολυψάξεις...
Κάτι πανελς π.χ. δεν έχουν ιδέα το τι σημαίνει "ομαλή αντίσταση". Αν δεν υπήρχαν τέτοια ηχεία δεν θα υπήρχε και λόγος για ενισχυτές που κατεβαίνουν στο 1Ω...
Από εκεί και πέρα, ένα σύστημα οφείλει να έχει σωστή απόκριση συχνότητας και ας φταίει ο χώρος που θα πάει σε κάποια συχνότητα στα -10DB...
Αν υπήρχε σε όλες τις κατασκευές η φιλοσοφία του "δε βαριέσαι" ούτε αυτοκίνητα με σωστή ανάρτηση δεν θα είχαμε επειδή "οι δρόμοι της Αθήνας είναι χάλια", ούτε σωστά τροφοδοτικά αφού "το ρεύμα της ΔΕΗ είναι χάλια" ούτε τίποτα...
IMHO ξεκινάς από μία σωστή κατασκευή η οποία να προσεγγίζει όσο το δυνατόν το τέλειο και αφήνεις τον αστάθμητο παράγοντα "χόρος ακρόασης" εκτός...

 

[KostasF]

... ναι, αλλα τωρα κλεβεις. Οι μετρησεις αυτες ειναι τζαμι, αλλα αφορουν ενα ηχειο ενεργο, με φορτιση χοανης (οκ, κυματοδηγου ), στο mid και στο tweeter, με απειρη διορθωση κλπ.

Για το ηχειο αυτο μαλιστα, ειχαμε κανει μια συzητηση στην diy με το Σπυρο τον Αγαθα. (Εννοειται ειχαν ειπωθει αν θυμαμαι καλα ιδιαιτερα ευνοικα σχολια).
Το ηχειο αυτο, δεν εχει καμια σχεση με τα συνηθη χαιενταδικα που ακουμε.

Ναι αλλά δεν ξέρουμε αν έχει και καλές χροιές! :BDGBGDB55:

 

[Δημήτρης Δ.]

Ναι αλλά δεν ξέρουμε αν έχει και καλές χροιές! :BDGBGDB55:

Πως δεν ξερουμε, θεωρητικα παντα, δεν εχουν καθολου, ουτε "καλες" ουτε "κακες" , γιαυτο δεν τα πληρωνεις (και μαλιστα πολυ ακριβα υποθετω) αλλωστε αυτα τα ηχεια ?

 

[KostasF]

Πως δεν ξερουμε, θεωρητικα παντα, δεν εχουν καθολου, ουτε "καλες" ουτε "κακες" , γιαυτο δεν τα πληρωνεις (και μαλιστα πολυ ακριβα υποθετω) αλλωστε αυτα τα ηχεια ?

Άντε, χροιές δεν έχουν... Μικροδυναμικά έχουν; Αέρινα πρίμα; :grandpa:
Πλάκα κάνω φυσικά.

Eίναι πανάκριβα τα Κ&Η αλλά έχουν τόσο ψάξιμο από πίσω που, συγκριτικά, οι 9/10 HiEndάδικες εταιρείες έπρεπε να δηλώνουν ότι κατασκευάζουν τραζιστοράκια...

 

[Δημήτρης Δ.]

Άντε, χροιές δεν έχουν... Μικροδυναμικά έχουν; Αέρινα πρίμα; :grandpa:
Πλάκα κάνω φυσικά.

Eίναι πανάκριβα τα Κ&Η αλλά έχουν τόσο ψάξιμο από πίσω που, συγκριτικά, οι 9/10 HiEndάδικες εταιρείες έπρεπε να δηλώνουν ότι κατασκευάζουν τραζιστοράκια...

Σωστα αλλα απ την αλλη μερια επαναλαμβανω , οτι αυτα τα πραγματα που μπορουν να κανουν τα "ενεργα" , ειναι αδυνατον να γινουν απο τα "παθητικα" , οποτε μαλλον συγκρινουμε ΑΝΟΜΟΙΑ πραγματα.

 

[KostasF]

Σωστα αλλα απ την αλλη μερια επαναλαμβανω , οτι αυτα τα πραγματα που μπορουν να κανουν τα "ενεργα" , ειναι αδυνατον να γινουν απο τα "παθητικα" , οποτε μαλλον συγκρινουμε ΑΝΟΜΟΙΑ πραγματα.

Kαι γιατί να είναι μονόδρομος τα "παθητικά";
Επειδή έτσι μας λένε τα περιοδικά ή γιατί με αυτά κάνουμε καλύτερα το ψώνιο μας (να αλλάζουμε ενισχυτές και καλώδια σαν τα σώβρακα - aka απλά να ξοδεύουμε σε ένα καταναλωτικής φύσεως hobby);

Btw κι άλλοι βγάζουν ενεργά αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τα K&H.
Για να σε τσιγκλίσω και λίγο: Πρόσεξες ότι είναι bass reflex το ηχειάκι έτσι;

 

[Busoni]

Κανείς δεν είπε οτι ειναι μονόδρομος τα παθητικά... Η συζήτηση ξεκίνησε για μετρήσεις παθητικών ηχείων και ξαφνικά πετάχτηκε μια "φοβερή και τρομερή" μέτρηση απο ενεργό ηχείο με ψηφιακό equalization...Δεν μιλάμε ομως για τετοια ηχεία(...και ειναι προφανές οτι μετρούν καλύτερα, λόγω διόρθωσης)

 

[KostasF]

Η συζήτηση ξεκίνησε για μετρήσεις παθητικών ηχείων και ξαφνικά πετάχτηκε μια "φοβερή και τρομερή" μέτρηση απο ενεργό ηχείο με ψηφιακό equalization...

Η παράκληση του Τζιμάκου ήταν να δείξουμε "ένα ηχείο" που να μετράει καλά. Δεν υπήρχε πουθενά η διευκρίνιση ότι πρέπει να είναι παθητικό.
Στην τελική δείτε το ως benchmark...

Συγγνώμη αν δε σου κάνει το K&H (εφόσον το "φοβερή και τρομερή" είναι εντός εισαγωγικών). Είμαι σίγουρος ότι άμεσα θα μας δείξεις κάτι καλύτερο.

 

[Busoni]

Η παράκληση του Τζιμάκου ήταν να δείξουμε "ένα ηχείο" που να μετράει καλά. Δεν υπήρχε πουθενά η διευκρίνιση ότι πρέπει να είναι παθητικό.
Συγγνώμη αν δε σου κάνει το K&H. Είμαι σίγουρος ότι άμεσα θα μας δείξεις κάτι καλύτερο.

Το θέμα ξεκίνησε για παθητικά ηχεία, κι ο Τζιμάκος σε τετοια αναφερόταν. Μπορεί κι ο ιδιος να μας πει άλλωστε. Τις ειρωνίες σχετικα με τα K&H τις παραβλέπω

KostasF...Aν τελείωσες με τα edit( ), το "φοβερη και τρομερή" εχει να κανει οτι συγκρίνουμε ενα ηχείο με φιλτρα διορθωσης με παθητικα. Δεν πάει...