Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γινει σε αυτές τις εκλογες;;

Πόσο περισσότερο δίφραγκο να στο κάνω???

Ωραία...ας το κάνω πενηνταράκια:

Είναι κρίσιμες αυτές οι εκλογές. Όταν λέμε κρίσιμες, εννοούμε κρίσιμες. Δεν γίνεται να βγουν λάθος αποτελέσματα...


Στις τελευταίες αναμετρήσεις, κρατούσα ένα αντίγραφο του τηλεγραφήματος, πάντα περισσεύει ένα. Και τσέκαρα μετά από λίγο καιρό τα αποτελέσματα που ανέβαζε για το τμήμα μου το ypes.
Νομίζω ότι αποτελεί ελάχιστο δημοκρατικό καθήκον όλων των δικαστικών αντιπροσώπων στις εκλογές αυτές. Εάν διοριστώ, θα φροντίσω να έχει και υπογραφές της εφορευτικής το τηλεγράφημα που θα κρατήσω.
 
Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Τα έχουμε ξανακούσει αυτά, αδερφέ, και έχουμε ξαναγράψει ένα εκατομμύριο φορές γιατί δεν ισχύουν. Επειδή, όμως, δεν αντέχω να τα ξαναγράφω, βάζω μόνο τη short version:

Η ΨΗΦΟΣ ΕΙΝΑΙ ΨΗΦΟΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ, ΟΠΟΤΕ ΑΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΩ ΝΑ ΡΙΞΩ ΛΕΥΚΟ (ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΜΑΥΡΟ), ΤΟ ΚΑΝΩ ΔΙΟΤΙ Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΜΟΥ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΙΣΩ ΟΛΟΥΣ ΕΚΔΗΛΩΝΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΜΟΥ ΔΙΑΘΕΣΗ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ. ΤΩΡΑ, ΑΝ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΕΥΝΟΗΘΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ, ΔΕΥΤΕΡΟ Ή ΤΡΙΤΟ ΚΟΜΜΑ, ΠΟΣΩΣ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ....

ΚΑΝΟΝΙΣΑΜΕ!!!


Δεν ξέρω πότε θα καταλάβει ο κόσμος ότι ΛΕΥΚΟ=ΑΠΟΡΡΙΨΗ, όχι αδιαφορία. Γι' αυτό και είναι σημαντικό όσοι θέλουν να δηλώσουν την αντίθεσή τους με το κατεστημένο, να ξεκαθαρίσουν ότι δεν τους εκφράζει κανένας υποψήφιος συνδυασμός, αλλά ακόμη και να δηλώσουν την αντίθεσή τους και με αυτή τη διαδικασία των εκλογών, η μόνο οδός είναι η λευκή ψήφος, όχι η αποχή η το εσκεμμένο άκυρο.
Πότε δεν υπήρξε μεγάλος όγκος λευκών, δυστυχώς. Πιστεύω ότι θα ήταν αλλιώς τα πράγματα εάν όλη η συνειδητή αποχή και όλα τα συνειδητά άκυρα, γίνονταν λευκά και πήγαιναν τα τελευταία στο 20-30%. Δεν είναι μόνο θέμα πολιτικής ευθιξίας (που σιγά μην έχουν τα παχύδερμα), είναι και το ότι τα πράγματα αυτά φαίνονται έξω. Δλδ με το 1/3 των Ελλήνων να απορρίπτουν όλο το πολιτικό σύστημα, αυτόματα, και μη εκπροσωπούμενοι στη βουλή, γίνονται υπολογίσιμος παράγοντας για τα πάντα.
 
Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Το πραγματικά μεγάλο αίνιγμα ομως θα είναι η αποχή και τα λευκά και άκυρα. Εκεί δεν έχω την παραμικρή εκτίμηση. Έχω όμως την ευχή, να κυμανθούν όλα τα παραπάνω σε μονοψήφιο ποσοστό. Και δεν με καλύπτει η ψήφος συνείδησης που επικαλείται ο φίλος μου ο Γιάννης στην αρχή του νήματος. Δεν μπορείς να λες ότι με την μη ψήφο σου εκδηλώνεις τη δυσαρέσκειά σου στο σύστημα, τη στιγμή που το ίδιο το σύστημα έχει μεθοδεύσει τα πράγματα έτσι ώστη η μή ψήφος σου να το στηρίζει και να το εδραιώνει. Λευκό θα είχε έννοια IMHO αν το ποσοστό του μεταφράζοταν σε κενά έδρανα. Όσο με τις κατανομές μεταφράζεται σε αβάντα του πρώτου και του τρίτου, τότε θεωρώ ότι η μη συμμετοχή είναι συναίνεση στη υπάρχον σύστημα και μάλιστα εν λευκώ. Όσο και αν μετά κοιμόμαστε ήσυχοι (που δεν κοιμόμαστε ούτως ή άλλως)...


Φίλε μου Φώτη,
Θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου και επιλογή μου προς το λευκό, όχι για να πείσω κανέναν, αλλά χάριν αποσαφήνισης απόψεων στα πλαίσια διαλόγου.
Έχω ξαναγράψει πολλές φορές ότι η λευκή ψήφος είναι ψήφος διαμαρτυρίας και απόρριψης. Εν ολίγοις, αρνητική ψήφος. Η ερμηνεία αυτή είναι καθολικά αποδεκτή και δεν χωρούν διαστολές ή συστολές πολιτικής-πολιτικάντικης ή, έστω, νομικής-νομικίστικης προσέγγισης. Η διαφορά με την αποχή (παρότι και οι δύο μορφές διαμαρτυρίας φαίνεται να έχουν πολλά κοινά) είναι ότι η δεύτερη είναι έκθετη σε αυθαίρετες ερμηνείες που σε πολλούς μπορεί να φανούν λογικοφανείς (προτίμησαν τις παραλίες, δεν μπόρεσαν για χ-ψ-ζ λόγους, έλειπαν σε ταξίδι κ.λ.π.). Ποια είναι η διαφορά, λοιπόν?

Η διαφορά έγκειται στο γεγονός μεταξύ πράξης και παράλειψης. Στην περίπτωση της λευκής ψήφου η πράξη είναι ξεκάθαρη, απτή, απόλυτη, ρητή και δηλώνει βεβαιότητα. Στην περίπτωση της αποχής υπάρχει μόνο πιθανολόγηση, ανοιχτή σε ερμηνείες παντός τύπου, σπέρνοντας την αμφισβήτηση ως προς τα κίνητρα των απεχόντων. Φυσικά, κάτι τέτοιο γίνεται τελείως αυθαίρετα μιας και κανείς δεν τους έχει δώσει το δικαίωμα να μεταφράζουν κατά το δοκούν μια πολιτική βούληση που δεν έχει εκφραστεί ρητά παρά μόνον σιωπηρά.

Τώρα,

ποσώς με ενδιαφέρει πως ο Παυλόπουλος και κάθε Παυλόπουλος καταχωρίζει και τοποθετεί τις λευκές ψήφους ως προς το εκλογικό αποτέλεσμα ή εξομοιώνει τις λευκές ψήφους με τα άκυρα. Θα του έλεγα πανεύκολα ότι τοποθετείται ως πολιτικάντης και όχι ως νομικός, διότι το λευκό ψηφοδέλτιο είναι απαραίτητο να χορηγηθεί στον ψηφοφόρο μαζί με τα άλλα ψηφοδέλτια των κομματικών συνδυασμών. Απαραίτητο με ποινή ακυρότητας. Άκυρο ψηφοδέλτιο δεν χορηγείται. Επομένως, δεν είναι δυνατόν να θεωρείς έγκυρο το λευκό ψηφοδέλτιο, ως προς τη διαδικασία προ ψηφοφορίας και άκυρο κατόπιν της καταμέτρησης. Υπάρχει λογικό και νομικό σφάλμα.


Λες και μόνος σου ότι η λευκή ψήφος θα άξιζε σε περίπτωση που.....εν ολίγοις, αναγνωρίζεις γενικά την αξία και τη δύναμη διαμαρτυρίας και απόρριψης που επιφέρει, όμως, δεν συμφωνείς με τις πολικάντικες ταραντέλες που της αφαιρούν την αξία όποτε γουστάρουν. Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, ωστόσο, δεν το συμμερίζομαι για τον εξής απλό λόγο:

Αν συμφωνήσουμε ερμηνευτικά ότι η επιλογή της λευκής ψήφου είναι μια σαφής πολιτική έκφραση απόρριψης, δεν νοείται η επιλογή αυτή να μπαίνει υπό αίρεση ως προς την αξία της εφόσον αλλάζουν οι όροι του παιχνιδιού. Δεν γίνεται μια συνειδητή και σαφής πολιτική επιλογή να αγιάζεται ή να στέλνεται στο πυρ, ανάλογα με τον σκοπό που θέλει το σύστημα να επιτύχει. Αν σκεφτόμουν έτσι, τότε όντως η ψήφος συνείδησης δεν θα είχε καμμιά απολύτως αξία. Αν, δηλαδή, αποφάσιζα ή μη τη χρήση της βάσει συνθηκών και πολιτικάντικων αλχημειών. Με λίγα λόγια, θα γινόμουν το ίδιο ανακόλουθος και συμφεροντολόγος με όλους εκείνους τους οποίους μέμφομαι. Ποια θα ήταν στην τελική η διαφορά μας?

Για να μην κουράζω παραπάνω, αν και νομίζω ότι η κουβέντα αυτή είναι αρκετά μεγάλη, θα πω το εξής:


Η λευκή ψήφος έχει τεράστια δυναμική και σημασία ακόμα και μέσα σε ένα τέτοιο στημένο παιχνίδι. Γιατί? Διότι είναι σαφής και ξεκάθαρη εκφράζοντας απόρριψη-διαμαρτυρία. Δεύτερον, είναι η θεσμική αντίδραση ενός κόσμου που προετοιμάζει το επόμενο βήμα είτε θεσμικό είναι αυτό (αλλάξτε γιατί...), είτε εξωθεσμικό είναι αυτό (θα σας αλλάξουμε εμείς με το ζόρι...). Ακόμα και γι’ αυτό το σαθρό πολιτικό σύστημα υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στο 5% και το 55% μιας λευκής ψήφου. Άμεση διαφορά. Για να σε προλάβω, δεν μιλάω για τις τυπικές νομιμοποιήσεις και τα κουραφέξαλα που θ’ ακούγαμε στην ορκωμοσία της νέας Κυβέρνησης, αλλά, για την ουσιαστική νομιμοποίηση ενός καθεστώτος που θα ζει κάθε μέρα υπό τη Δαμόκλειο Σπάθη του φόβου της ανατροπής.
 
Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γινει σε αυτές τις εκλογες;;

Στις τελευταίες αναμετρήσεις, κρατούσα ένα αντίγραφο του τηλεγραφήματος, πάντα περισσεύει ένα. Και τσέκαρα μετά από λίγο καιρό τα αποτελέσματα που ανέβαζε για το τμήμα μου το ypes.
Νομίζω ότι αποτελεί ελάχιστο δημοκρατικό καθήκον όλων των δικαστικών αντιπροσώπων στις εκλογές αυτές. Εάν διοριστώ, θα φροντίσω να έχει και υπογραφές της εφορευτικής το τηλεγράφημα που θα κρατήσω.

Πολύ σωστός!!! Εφόσον ξαναμπώ το ίδιο θα κάνω!!
 
Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Δεν ξέρω πότε θα καταλάβει ο κόσμος ότι ΛΕΥΚΟ=ΑΠΟΡΡΙΨΗ, όχι αδιαφορία. Γι' αυτό και είναι σημαντικό όσοι θέλουν να δηλώσουν την αντίθεσή τους με το κατεστημένο, να ξεκαθαρίσουν ότι δεν τους εκφράζει κανένας υποψήφιος συνδυασμός, αλλά ακόμη και να δηλώσουν την αντίθεσή τους και με αυτή τη διαδικασία των εκλογών, η μόνο οδός είναι η λευκή ψήφος, όχι η αποχή η το εσκεμμένο άκυρο.
Πότε δεν υπήρξε μεγάλος όγκος λευκών, δυστυχώς. Πιστεύω ότι θα ήταν αλλιώς τα πράγματα εάν όλη η συνειδητή αποχή και όλα τα συνειδητά άκυρα, γίνονταν λευκά και πήγαιναν τα τελευταία στο 20-30%. Δεν είναι μόνο θέμα πολιτικής ευθιξίας (που σιγά μην έχουν τα παχύδερμα), είναι και το ότι τα πράγματα αυτά φαίνονται έξω. Δλδ με το 1/3 των Ελλήνων να απορρίπτουν όλο το πολιτικό σύστημα, αυτόματα, και μη εκπροσωπούμενοι στη βουλή, γίνονται υπολογίσιμος παράγοντας για τα πάντα.


Περιττό να πω ότι συμφωνώ απολύτως. Τα ίδια γράφω στο ποστ 83.
 
Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Η μόνη μου διαφωνία για το λευκό έγκειται στο εξής:

Πως αντιδράς/απορρίπτεις κάτι τη στιγμή που ακόμα και η σημασία του λευκού είναι πρακτικά παραποιημένη και ενσωματωμένη στις "ορέξεις" τους?

Ξέρω την απάντηση μη μπείτε στο κόπο. Απλά διαφωνώ. Το σέβομαι απεριόριστα αλλά διαφωνώ.
Στη δική μου ιδιοσυγκρασία δεν συμβιβάζεται η συμμετοχή σε αυτή τη σάχλα ταύτισης λευκού-άκυρου και πολύ περισσότερο στην επιδότηση του πρώτου κόμματος με 50 έδρες.
Μπορεί να μην φαίνεται σχετικό αλλά βρίσκεται στο ίδιο πλαίσιο, αλλοίωσης του εκλογικού αποτελέσματος και κατά συνέπεια της επιθυμίας του λαού.

imo στην παρούσα φάση δεν επαρκεί η απόρριψη... χρειάζεται ηχηρή ρήξη με τις δυνάμεις του πολιτικού συστήματος και με όσους συνεπικουρούν...

edit. To χειρότερο όλων όμως είναι ότι μας ρωτούν κάθε 4 χρόνια και μετά δεν υπάρχουμε... καλύτερα να απαντήσω σε κανα γκάλοπ: "τι ομάδα είσαι?"... παρά σε αυτούς!
 
Last edited:
Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Η μόνη μου διαφωνία για το λευκό έγκειται στο εξής:

Πως αντιδράς/απορρίπτεις κάτι τη στιγμή που ακόμα και η σημασία του λευκού είναι πρακτικά παραποιημένη και ενσωματωμένη στις "ορέξεις" τους?

Με μια μικρή διαφωνία. Είναι τυπικά/νομότυπα παραποιημένη, όχι πρακτικά. Αν τις προάλλες στον Βενιζέλο, πήγαιναν 10 για να ψηφίσουν και οι 9 έριχναν λευκό, τυπικά-θεωρητικά θα σήμαινε ότι βγήκε αρχηγός του κόμματος με 100%. Πρακτικά θα σήμαινε ότι οι 9 στους 10 δεν τον θέλουν με ό,τι αυτό σημαίνει ως προς την ουσιαστική του νομιμοποίηση.
 
Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Φίλε μου Φώτη,
Θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου και επιλογή μου προς το λευκό, όχι για να πείσω κανέναν, αλλά χάριν αποσαφήνισης απόψεων στα πλαίσια διαλόγου.
Έχω ξαναγράψει πολλές φορές ότι η λευκή ψήφος είναι ψήφος διαμαρτυρίας και απόρριψης. Εν ολίγοις, αρνητική ψήφος. Η ερμηνεία αυτή είναι καθολικά αποδεκτή και δεν χωρούν διαστολές ή συστολές πολιτικής-πολιτικάντικης ή, έστω, νομικής-νομικίστικης προσέγγισης. Η διαφορά με την αποχή (παρότι και οι δύο μορφές διαμαρτυρίας φαίνεται να έχουν πολλά κοινά) είναι ότι η δεύτερη είναι έκθετη σε αυθαίρετες ερμηνείες που σε πολλούς μπορεί να φανούν λογικοφανείς (προτίμησαν τις παραλίες, δεν μπόρεσαν για χ-ψ-ζ λόγους, έλειπαν σε ταξίδι κ.λ.π.). Ποια είναι η διαφορά, λοιπόν?

Η διαφορά έγκειται στο γεγονός μεταξύ πράξης και παράλειψης. Στην περίπτωση της λευκής ψήφου η πράξη είναι ξεκάθαρη, απτή, απόλυτη, ρητή και δηλώνει βεβαιότητα. Στην περίπτωση της αποχής υπάρχει μόνο πιθανολόγηση, ανοιχτή σε ερμηνείες παντός τύπου, σπέρνοντας την αμφισβήτηση ως προς τα κίνητρα των απεχόντων. Φυσικά, κάτι τέτοιο γίνεται τελείως αυθαίρετα μιας και κανείς δεν τους έχει δώσει το δικαίωμα να μεταφράζουν κατά το δοκούν μια πολιτική βούληση που δεν έχει εκφραστεί ρητά παρά μόνον σιωπηρά.

Τώρα,

ποσώς με ενδιαφέρει πως ο Παυλόπουλος και κάθε Παυλόπουλος καταχωρίζει και τοποθετεί τις λευκές ψήφους ως προς το εκλογικό αποτέλεσμα ή εξομοιώνει τις λευκές ψήφους με τα άκυρα. Θα του έλεγα πανεύκολα ότι τοποθετείται ως πολιτικάντης και όχι ως νομικός, διότι το λευκό ψηφοδέλτιο είναι απαραίτητο να χορηγηθεί στον ψηφοφόρο μαζί με τα άλλα ψηφοδέλτια των κομματικών συνδυασμών. Απαραίτητο με ποινή ακυρότητας. Άκυρο ψηφοδέλτιο δεν χορηγείται. Επομένως, δεν είναι δυνατόν να θεωρείς έγκυρο το λευκό ψηφοδέλτιο, ως προς τη διαδικασία προ ψηφοφορίας και άκυρο κατόπιν της καταμέτρησης. Υπάρχει λογικό και νομικό σφάλμα.


Λες και μόνος σου ότι η λευκή ψήφος θα άξιζε σε περίπτωση που.....εν ολίγοις, αναγνωρίζεις γενικά την αξία και τη δύναμη διαμαρτυρίας και απόρριψης που επιφέρει, όμως, δεν συμφωνείς με τις πολικάντικες ταραντέλες που της αφαιρούν την αξία όποτε γουστάρουν. Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, ωστόσο, δεν το συμμερίζομαι για τον εξής απλό λόγο:

Αν συμφωνήσουμε ερμηνευτικά ότι η επιλογή της λευκής ψήφου είναι μια σαφής πολιτική έκφραση απόρριψης, δεν νοείται η επιλογή αυτή να μπαίνει υπό αίρεση ως προς την αξία της εφόσον αλλάζουν οι όροι του παιχνιδιού. Δεν γίνεται μια συνειδητή και σαφής πολιτική επιλογή να αγιάζεται ή να στέλνεται στο πυρ, ανάλογα με τον σκοπό που θέλει το σύστημα να επιτύχει. Αν σκεφτόμουν έτσι, τότε όντως η ψήφος συνείδησης δεν θα είχε καμμιά απολύτως αξία. Αν, δηλαδή, αποφάσιζα ή μη τη χρήση της βάσει συνθηκών και πολιτικάντικων αλχημειών. Με λίγα λόγια, θα γινόμουν το ίδιο ανακόλουθος και συμφεροντολόγος με όλους εκείνους τους οποίους μέμφομαι. Ποια θα ήταν στην τελική η διαφορά μας?

Για να μην κουράζω παραπάνω, αν και νομίζω ότι η κουβέντα αυτή είναι αρκετά μεγάλη, θα πω το εξής:


Η λευκή ψήφος έχει τεράστια δυναμική και σημασία ακόμα και μέσα σε ένα τέτοιο στημένο παιχνίδι. Γιατί? Διότι είναι σαφής και ξεκάθαρη εκφράζοντας απόρριψη-διαμαρτυρία. Δεύτερον, είναι η θεσμική αντίδραση ενός κόσμου που προετοιμάζει το επόμενο βήμα είτε θεσμικό είναι αυτό (αλλάξτε γιατί...), είτε εξωθεσμικό είναι αυτό (θα σας αλλάξουμε εμείς με το ζόρι...). Ακόμα και γι’ αυτό το σαθρό πολιτικό σύστημα υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα στο 5% και το 55% μιας λευκής ψήφου. Άμεση διαφορά. Για να σε προλάβω, δεν μιλάω για τις τυπικές νομιμοποιήσεις και τα κουραφέξαλα που θ’ ακούγαμε στην ορκωμοσία της νέας Κυβέρνησης, αλλά, για την ουσιαστική νομιμοποίηση ενός καθεστώτος που θα ζει κάθε μέρα υπό τη Δαμόκλειο Σπάθη του φόβου της ανατροπής.

Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα και θα ήθελα να κάνω μονάχα μια προσθήκη.
Η επιλογή του λευκού προυποθέτει την αναγνώριση/συμμετοχή στην εκλογική διαδικασία ως το επιθυμητό σύστημα ανάδειξης εξουσίας με συγκεκριμένη ισχύ και διάρκεια. Η επιλογή της αποχής για κάποιους σημαίνει και μη αναγνώριση των παραπάνω, και αυτό είναι κατεξοχήν πολιτική στάση.
 
Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Με μια μικρή διαφωνία. Είναι τυπικά/νομότυπα παραποιημένη, όχι πρακτικά. Αν τις προάλλες στον Βενιζέλο, πήγαιναν 10 για να ψηφίσουν και οι 9 έριχναν λευκό, τυπικά-θεωρητικά θα σήμαινε ότι βγήκε αρχηγός του κόμματος με 100%. Πρακτικά θα σήμαινε ότι οι 9 στους 10 δεν τον θέλουν με ό,τι αυτό σημαίνει ως προς την ουσιαστική του νομιμοποίηση.

Γιάννη αν πήγαινα 10 μόνον άτομα να το ψηφίσουν τι θα άλλαζε?
 
Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Η μόνη μου διαφωνία για το λευκό έγκειται στο εξής:

Πως αντιδράς/απορρίπτεις κάτι τη στιγμή που ακόμα και η σημασία του λευκού είναι πρακτικά παραποιημένη και ενσωματωμένη στις "ορέξεις" τους?

Ξέρω την απάντηση μη μπείτε στο κόπο. Απλά διαφωνώ. Το σέβομαι απεριόριστα αλλά διαφωνώ.
Στη δική μου ιδιοσυγκρασία δεν συμβιβάζεται η συμμετοχή σε αυτή τη σάχλα ταύτισης λευκού-άκυρου και πολύ περισσότερο στην επιδότηση του πρώτου κόμματος με 50 έδρες.

Κατ' αρχάς δεν υπάρχει "ταύτιση" της λευκής με την άκυρη ψήφο όπως λες, μια και καταμετρώνται χωριστά. Στα αποτελέσματα που δίνουμε, οι δικαστικοί αντιπρόσωποι, γράφεται σε ιδιαίτερο πεδίο ο αριθμός των λευκών ψήφων, ενώ ο συνολικός αριθμός ακύρων και λευκών σημειώνεται σε άλλο πεδίο, ώστε εκ του συνόλου των ψηφισάντων να βρεθεί ο αριθμός των "εγκύρων" ψήφων, "εγκύρων" υπό την έννοια ότι εξ αυτών προκύπτουν οι σταυροί προτίμησης και το εκλογικό μέτρο.


Η επιλογή, συνεπώς, του λευκού, από τη στιγμή που καταγράφεται, είναι μία μορφή ειρηνικής επανάστασης. Τυπικώς βέβαια δεν είναι ικανή να ανατρέψει το παρόν πολιτικό σύστημα, όμως και ποια επανάσταση ακολουθεί τον τύπο;
 
Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Δεν ξέρω πότε θα καταλάβει ο κόσμος ότι ΛΕΥΚΟ=ΑΠΟΡΡΙΨΗ, όχι αδιαφορία. Γι' αυτό και είναι σημαντικό όσοι θέλουν να δηλώσουν την αντίθεσή τους με το κατεστημένο, να ξεκαθαρίσουν ότι δεν τους εκφράζει κανένας υποψήφιος συνδυασμός, αλλά ακόμη και να δηλώσουν την αντίθεσή τους και με αυτή τη διαδικασία των εκλογών, η μόνο οδός είναι η λευκή ψήφος, όχι η αποχή η το εσκεμμένο άκυρο.
Πότε δεν υπήρξε μεγάλος όγκος λευκών, δυστυχώς. Πιστεύω ότι θα ήταν αλλιώς τα πράγματα εάν όλη η συνειδητή αποχή και όλα τα συνειδητά άκυρα, γίνονταν λευκά και πήγαιναν τα τελευταία στο 20-30%. Δεν είναι μόνο θέμα πολιτικής ευθιξίας (που σιγά μην έχουν τα παχύδερμα), είναι και το ότι τα πράγματα αυτά φαίνονται έξω. Δλδ με το 1/3 των Ελλήνων να απορρίπτουν όλο το πολιτικό σύστημα, αυτόματα, και μη εκπροσωπούμενοι στη βουλή, γίνονται υπολογίσιμος παράγοντας για τα πάντα.

Απαντώ στο παραπάνω και ταυτόχρονα θα προσπαθήσω να απαντήσω και στον Γιάννη, ξεκαθαρίζοντας ότι δεν είχα πρόθεση να προσβάλλω τους φίλους του λευκού ψηφοδελτίου. Δεν είναι θέμα του κόσμου να καταλάβει ότι το λευκό δεν είναι αδιαφορία. Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα τουλάχιστον από όσους βάζουν το μυαλό τους να σκεφτεί. Δυστυχώς όμως, το λευκό δεν προσμετράται ως λευκό. Το λευκό προσμετράται ώς το ίδιο με το να μην πας καθόλου να ψηφίσεις, ή με το να ψηφίσεις άκυρο. Είναι ανωμαλία του συστήματος που επιτηδες υπάρχει, μεθοδευμένη 100% από το ίδιο το σύστημα ώστε η δυσαρέσκεια απέναντί του να μην εκφράζεται. Γιατί στην πραγματικότητα τί σημαίνει λευκό σε μια δημοκρατία; Απόρριψη όλων, σωστά; Πως θα έπρεπε να εκφράζεται μια τέτοια απόρριψη στη σύνθεση της βουλής; Θεωρώ πως μόνο με κενά έδρανα σε ποσοστό ίσο με το ποσοστό του λευκού έχουμε ουσιαστική εκπροσώπηση των ανθρώπων που απορρίπτουν τα κόμματα. Όταν λοιπόν το σύστημα με κοροϊδεύει στα μούτρα δίνοντάς μου τη δυνατότητα να το "απορρίψω" αλλά μόνο στην κάλπη και όχι στο αποτέλεσμα (πέραν ίσως από μια αναφορά στα πάνελ των εκλογολόγων το βράδυ των εκλογών), τότε για ποιο ακριβώς λευκό μιλάμε; Και ας μην έχουμε αυταπάτες. Ποτέ δεν λάμβαναν υπόψην ούτε την αποχή, ούτε τα λευκά ούτε τα άκυρα. Πάντα τα περιθωριοποιούσαν. Και πάντα το περιθώριο ήταν υπό πλήρη έλεγχο. Δες τι γίνεται στην Αγγλία με 50% αποχή. Αλλάζει τίποτα; Ιδρώνει κανενός το αυτί; Περνάνε πιο φιλολαϊκές πολιτικές; Αισθάνονται καμιά δαμόκλειο σπάθη πάνω από το κεφάλι τους; Τιποτα από όλα αυτά. Απλά δεν τους λαμβάνουν υπόψην και προχωρούν στο έργο τους...
 
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Εδώ ακούμε λόγια οτι "έχουμε την εντολή του λαού" όταν το ποσοστό της εκλεγμένης κυβέρνησης είναι στο 15%-20% επί του εκλογικού σώματος (προσοχή όχι επι των ψήφων). Συνεπώς, ποσώς τους ενδιαφέρει αν κυβερνήσουν με 9 ψήφους κι 1 λευκό, ή 9 λευκά και μια δική τους ψήφο.... Οι τύποι, μόνο κολοτούμπες δεν κάνουν από την χαρά τους όταν βλέπουν μεγάλα ποσοστά αποχής, λευκών και άκυρων ψηφοδελτίων.

Όντως η λευκή ψήφος, είναι σαφής ένδειξη διαμαρτυρίας, αλλά προσωπικά οι πράξεις μου δεν θέλω να έχουν μόνο ιδεολογικό αντίκτυπο αλλά και πρακτικό.
 
Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα και θα ήθελα να κάνω μονάχα μια προσθήκη.
Η επιλογή του λευκού προυποθέτει την αναγνώριση/συμμετοχή στην εκλογική διαδικασία ως το επιθυμητό σύστημα ανάδειξης εξουσίας με συγκεκριμένη ισχύ και διάρκεια. Η επιλογή της αποχής για κάποιους σημαίνει και μη αναγνώριση των παραπάνω, και αυτό είναι κατεξοχήν πολιτική στάση.

Η επιλογή του λευκού όντως σημαίνει, κατ' ελάχιστον, αποδοχή των εκλογών ως διαδικασίας ανάδειξης αντιπροσώπων σε ένα πολίτευμα αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας. Κατά τα λοιπά, δεν θεωρώ ότι σημαίνει και αποδοχή ούτε του εκλογικού συστήματος, ούτε του εκλογικού νόμου, ούτε καν του τρόπου διενέργειας των εκλογών.
 
Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Κατ' αρχάς δεν υπάρχει "ταύτιση" της λευκής με την άκυρη ψήφο όπως λες, μια και καταμετρώνται χωριστά. Στα αποτελέσματα που δίνουμε, οι δικαστικοί αντιπρόσωποι, γράφεται σε ιδιαίτερο πεδίο ο αριθμός των λευκών ψήφων, ενώ ο συνολικός αριθμός ακύρων και λευκών σημειώνεται σε άλλο πεδίο, ώστε εκ του συνόλου των ψηφισάντων να βρεθεί ο αριθμός των "εγκύρων" ψήφων, "εγκύρων" υπό την έννοια ότι εξ αυτών προκύπτουν οι σταυροί προτίμησης και το εκλογικό μέτρο.




Η επιλογή, συνεπώς, του λευκού, από τη στιγμή που καταγράφεται, είναι μία μορφή ειρηνικής επανάστασης. Τυπικώς βέβαια δεν είναι ικανή να ανατρέψει το παρόν πολιτικό σύστημα, όμως και ποια επανάσταση ακολουθεί τον τύπο;



Ταύτισης ως προς την επιρροή τους στο εκλογικό αποτέλεσμα. Εκεί είναι η ουσία Τάσο.

40% λευκά... 120 άδειες έδρες... θαρρώ πως δεν κάνω λάθος σε αυτό!

Αλλά έτσι θα είχε και νόημα να πας να ψηφίσεις...

Είπαμε σεβαστή απολύτως σαν επιλογή.
 
Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα και θα ήθελα να κάνω μονάχα μια προσθήκη.
Η επιλογή του λευκού προυποθέτει την αναγνώριση/συμμετοχή στην εκλογική διαδικασία ως το επιθυμητό σύστημα ανάδειξης εξουσίας με συγκεκριμένη ισχύ και διάρκεια. Η επιλογή της αποχής για κάποιους σημαίνει και μη αναγνώριση των παραπάνω, και αυτό είναι κατεξοχήν πολιτική στάση.

Απορία συνονόματε...

Γιατί θεωρείται επιθυμητό το σύστημα σε όσους συμμετέχουν? Αναλύεται η λευκή ψήφος σε επιμέρους υποκατηγορίες για βγει συγκεκριμένο συμπέρασμα ως προς το τι απορρίπτεται? Προβλέπεται, τουλάχιστον θεσμικά, άλλος τρόπος απόρριψης και διαμαρτυρίας?

Δεκτό ως σύστημα το καταλαβαίνω, αλλά, επιθυμητό πως προκύπτει?

Αν ήταν επιθυμητό, δεν θα έπρεπε ο ψηφοφόρος να αποκλείσει την ιδέα της λευκής ψήφου που ενδεχομένως σε μαζική μορφή μπορεί να φέρει κλυδωνισμούς στο σύστημα?
 
Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Η επιλογή του λευκού όντως σημαίνει, κατ' ελάχιστον, αποδοχή των εκλογών ως διαδικασίας ανάδειξης αντιπροσώπων σε ένα πολίτευμα αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας. Κατά τα λοιπά, δεν θεωρώ ότι σημαίνει και αποδοχή ούτε του εκλογικού συστήματος, ούτε του εκλογικού νόμου, ούτε καν του τρόπου διενέργειας των εκλογών.

Τάσο δεν συμφωνώ. Αναγκαστικά σημαίνει αποδοχή και όσων αναφέρεις αφού το αντίκτυπο της ψήφου σου περνάει από το φίλτρο αυτών των διαδικασιών. Δηλαδή δεν μπορεί να ψηφίζεις χωρίς να υπολογίζεις τον εκλογικό νόμο ή το σύστημα αφού αυτά τελικά διαμορφώνουν ή αλλοιώνουν την ψήφο σου. Είναι σαν να συμφωνήσεις με κάποιον να παίξετε σκάκι και αφού ξεκινήσετε να προσπαθείς να κινήσεις τον πύργο σου διαγώνια ας πούμε. Αν συμφωνείς να παίξεις, εξ ορισμού αποδέχεσαι και τους κανόνες τους παιχνιδιού.
 
Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Να ρωτησω κατι απλο (οσο απλο μπορεις να το πεις). Ποιο απο τα κομματα της αριστερας αυτην την στιγμη θεωρειτε καταλληλο;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Απαντώ στο παραπάνω και ταυτόχρονα θα προσπαθήσω να απαντήσω και στον Γιάννη, ξεκαθαρίζοντας ότι δεν είχα πρόθεση να προσβάλλω τους φίλους του λευκού ψηφοδελτίου.

Φώτη, δεν υφίσταται καν τέτοιο θέμα ούτε κατά διάνοια, πόσω μάλλον λόγω ή έργω... -bye-


Δεν είναι θέμα του κόσμου να καταλάβει ότι το λευκό δεν είναι αδιαφορία. Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα τουλάχιστον από όσους βάζουν το μυαλό τους να σκεφτεί. Δυστυχώς όμως, το λευκό δεν προσμετράται ως λευκό. Το λευκό προσμετράται ώς το ίδιο με το να μην πας καθόλου να ψηφίσεις, ή με το να ψηφίσεις άκυρο. Είναι ανωμαλία του συστήματος που επιτηδες υπάρχει, μεθοδευμένη 100% από το ίδιο το σύστημα ώστε η δυσαρέσκεια απέναντί του να μην εκφράζεται. Γιατί στην πραγματικότητα τί σημαίνει λευκό σε μια δημοκρατία; Απόρριψη όλων, σωστά; Πως θα έπρεπε να εκφράζεται μια τέτοια απόρριψη στη σύνθεση της βουλής; Θεωρώ πως μόνο με κενά έδρανα σε ποσοστό ίσο με το ποσοστό του λευκού έχουμε ουσιαστική εκπροσώπηση των ανθρώπων που απορρίπτουν τα κόμματα. Όταν λοιπόν το σύστημα με κοροϊδεύει στα μούτρα δίνοντάς μου τη δυνατότητα να το "απορρίψω" αλλά μόνο στην κάλπη και όχι στο αποτέλεσμα (πέραν ίσως από μια αναφορά στα πάνελ των εκλογολόγων το βράδυ των εκλογών), τότε για ποιο ακριβώς λευκό μιλάμε; Και ας μην έχουμε αυταπάτες. Ποτέ δεν λάμβαναν υπόψην ούτε την αποχή, ούτε τα λευκά ούτε τα άκυρα. Πάντα τα περιθωριοποιούσαν. Και πάντα το περιθώριο ήταν υπό πλήρη έλεγχο. Δες τι γίνεται στην Αγγλία με 50% αποχή. Αλλάζει τίποτα; Ιδρώνει κανενός το αυτί; Περνάνε πιο φιλολαϊκές πολιτικές; Αισθάνονται καμιά δαμόκλειο σπάθη πάνω από το κεφάλι τους; Τιποτα από όλα αυτά. Απλά δεν τους λαμβάνουν υπόψην και προχωρούν στο έργο τους...

Δεν θα επανέλθω, απλώς, τονίζω ότι μιλάς για 50% αποχή και όχι λευκά (τη διαφορά, τουλάχιστον όπως την αντιλαμβάνομαι, την έγραψα παραπάνω).:ernaehrung004:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Απαντώ στο παραπάνω και ταυτόχρονα θα προσπαθήσω να απαντήσω και στον Γιάννη, ξεκαθαρίζοντας ότι δεν είχα πρόθεση να προσβάλλω τους φίλους του λευκού ψηφοδελτίου. Δεν είναι θέμα του κόσμου να καταλάβει ότι το λευκό δεν είναι αδιαφορία. Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα τουλάχιστον από όσους βάζουν το μυαλό τους να σκεφτεί. Δυστυχώς όμως, το λευκό δεν προσμετράται ως λευκό. Το λευκό προσμετράται ώς το ίδιο με το να μην πας καθόλου να ψηφίσεις, ή με το να ψηφίσεις άκυρο. Είναι ανωμαλία του συστήματος που επιτηδες υπάρχει, μεθοδευμένη 100% από το ίδιο το σύστημα ώστε η δυσαρέσκεια απέναντί του να μην εκφράζεται. Γιατί στην πραγματικότητα τί σημαίνει λευκό σε μια δημοκρατία; Απόρριψη όλων, σωστά; Πως θα έπρεπε να εκφράζεται μια τέτοια απόρριψη στη σύνθεση της βουλής; Θεωρώ πως μόνο με κενά έδρανα σε ποσοστό ίσο με το ποσοστό του λευκού έχουμε ουσιαστική εκπροσώπηση των ανθρώπων που απορρίπτουν τα κόμματα. Όταν λοιπόν το σύστημα με κοροϊδεύει στα μούτρα δίνοντάς μου τη δυνατότητα να το "απορρίψω" αλλά μόνο στην κάλπη και όχι στο αποτέλεσμα (πέραν ίσως από μια αναφορά στα πάνελ των εκλογολόγων το βράδυ των εκλογών), τότε για ποιο ακριβώς λευκό μιλάμε; Και ας μην έχουμε αυταπάτες. Ποτέ δεν λάμβαναν υπόψην ούτε την αποχή, ούτε τα λευκά ούτε τα άκυρα. Πάντα τα περιθωριοποιούσαν. Και πάντα το περιθώριο ήταν υπό πλήρη έλεγχο. Δες τι γίνεται στην Αγγλία με 50% αποχή. Αλλάζει τίποτα; Ιδρώνει κανενός το αυτί; Περνάνε πιο φιλολαϊκές πολιτικές; Αισθάνονται καμιά δαμόκλειο σπάθη πάνω από το κεφάλι τους; Τιποτα από όλα αυτά. Απλά δεν τους λαμβάνουν υπόψην και προχωρούν στο έργο τους...


Το 50% αποχή μπορεί να σημαίνει και αδιαφορία. Κι εκεί, ίσως και να σημαίνει σε μεγάλο βαθμό, καθώς υπάρχουν και ειδικά κόμματα "None Of The Above", και η λευκή ψήφος μπορεί όντως, και τυπικώς, να ανατρέψει εντελώς το αποτέλεσμα.

Όμως αυτός είναι ο λόγος που δεν στρεφόμαστε στο λευκό, τόσα χρόνια, οι Έλληνες? Επειδή θεωρούμε ότι η ψήφος μας δεν θα έχει πρακτικό αντίκρυσμα; Ή γιατί κατά βάθος είναι σχέση love to hate και οι περισσότεροι δεν μπορούμε να δούμε αλλιώς την ζωή του τόπου, δίχως τους δύο "μεγάλους";
 
Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογες;;

Απορία συνονόματε...

Γιατί θεωρείται επιθυμητό το σύστημα σε όσους συμμετέχουν? Αναλύεται η λευκή ψήφος σε επιμέρους υποκατηγορίες για βγει συγκεκριμένο συμπέρασμα ως προς το τι απορρίπτεται? Προβλέπεται, τουλάχιστον θεσμικά, άλλος τρόπος απόρριψης και διαμαρτυρίας?

Δεκτό ως σύστημα το καταλαβαίνω, αλλά, επιθυμητό πως προκύπτει?

Αν ήταν επιθυμητό, δεν θα έπρεπε ο ψηφοφόρος να αποκλείσει την ιδέα της λευκής ψήφου που ενδεχομένως σε μαζική μορφή μπορεί να φέρει κλυδωνισμούς στο σύστημα?

Ο όρος "επιθυμητό" προκύπτει καθαρά και μόνο από την επιθυμία προβολής της δικής μου ακραίας στάσης στους υπόλοιπους...LOL
Δηλαδή όπως το θέτεις, πράγματι, θεσμικά δεν προβλέπεται άλλος τρόπος απόρριψης ακόμα και της διαδικασίας της ίδιας, ίσως μόνο μέσω δημοψηφίσματος αλλά δεν κόβω και το χέρι μου.
Απλά εγώ εκτιμώ ότι η συμμετοχή στο σύστημα ισοδυναμεί με συναίνεση μιας και η ανατροπή του εκ των έσω είναι ένας φαύλος κύκλος κοροιδίας.
Το τελευταίο σου ερώτημα είναι υποθετικό, δηλαδή αμφισβητώ ότι θα έφερνε κλυδωνισμούς μια τέτοια εξέλιξη.