Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

[KleKoR]

Με συγχωρείς αλλά η μεταναστευτική πολιτική δεν είναι δέντρο αλλά δάσος.

Επικροτείς μια πολιτική που αντιμετωπίζει τους εδώ μετανάστες σαν ανθρώπους 2ης κατηγορίας επειδή απλά είναι πολλοί. Συμφωνώ πως δεν γίνεται να παραμείνουν στη μιζέρια αλλά η δημιουργία ζωνών με μετανάστες-σκλάβους που θα δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί απλά επειδή δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, τύπου στρατοπέδωn συγκέντρωσης, ξέρεις που παραπέμπει.

Το Ελληνικό κράτος ακολουθεί μια άθλια πολιτική με συγκεκριμένες νομικές διατάξεις (Δουβλίνο ΙΙ) ώστε να μη μπορεί να τους προωθήσει, συγκεκριμένες περιοχές διοχέτευσης ώστε να τις υποβαθμίσει και συγκεκριμένο καθεστώς υγειονομικών ελέγχων ώστε να δημιουργεί φόβο και γενικότερa συνειδήσεις. ο Τζήμερος λοιπόν αντί να προτείνει κάτι για να καταπολεμήσει αυτό (δηλαδή το αίτιο) αντιμετωπίζει το αποτέλεσμα δημιουργώντας οικονομικές ζώνες με εξαθλιωμένους μετανάστες που θα δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί και θα μένουν όλοι μαζί κάπου για να "ελεγχονται" και να μην ενοχλούν τους υπόλοιπους. *

Επίσης έχεις 2 μέτρα και 2 σταθμά. Από που και ως που ο αριθμός των μεταναστών και το θρήσκευμά τους τους κάνει λιγότερο αξιοπρεπείς σε σχέση με τον Έλληνα μετανάστη της Αυστραλίας???


*Ρίξε μια ματιά στο district9

εκτός αυτών κάποιοι δεν θέλουν ή δεν μπορούν να καταλάβουν ότι μετά τους μετανάστες θα ακολουθήσουν οι άνεργοι...

 

[Emilot]

Όσο για τους μετανάστες εδώ είναι άλλο θέμα το οποίο δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, αλλά φοβάμαι άλλο το ποιον του έλληνα μετανάστη και άλλο των εξαθλιωμένων μουσουλμάνων που μας έχουν κατακλύσει στο κέντρο. Μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο σακι.

Να μείνουν όπως είναι αυτή την στιγμή μέσα στην μιζέρια, την αρρώστια και την εγκληματικότητα δεν γίνετε..

Καλά καταλαβαίνεις οτι αυτά που λες είναι τελείως ρατσιστικά έτσι???

Βέβαια ο Τζήμερος τα ίδια υποστηρίζει, όπότε.....

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Τι ιδεολογική βάση έχουν αυτά τα δύο κόμματα??? Τον νεο-φιλελευθερισμό.....

Στα χαρτιά λες ή στην πράξη;
Γιατί στην πράξη είχαν τον κομματικό κρατισμό, τον παρασιτισμό κλπ.
Εάν το πάρουμε έτσι Αιμίλιε, και ο Στάλιν και οι διάδοχοί του είχαν τον κομμουνισμό, απέτυχαν άρα καταδικαστέος ο κομμουνισμός.
Δεν θα καταδικάσεις τον νεοφιλελευθερισμό από την πορεία και την κατάληξη των δύο ελληνικών κομμάτων, ειδικά μάλιστα όταν το ένα έχει ακόμη και σήμερα τον σοσιαλισμό στον τίτλο του. Πιάστον από αλλού τον νεοφιλελευθερισμό, το να κάνεις την κατάντια μας παράδειγμα της αποτυχίας του είναι άλμα.

 

[vasada]

Σε καθε περιπτωση ομως, οπως γραφτηκε και παραπανω, καλυτερα ο πιθανολογουμενα αχρηστος, παρα ο αποδεδειγμενα αχρηστος. Τι κρυβεται πισω απο το Τζημερο, μενει να αποδειχτει, δεν χρειαζεται να αρχισουμε τις μαντεψιες.

Και παρολα αυτα τα ευκολα "τσιτατα" δεν τα ακους απο αλλους πολιτικους που θα στενοχωρησουν την πελατεια τους.

Ειναι προτιμοτερος καποιος που διαφημιζει τον εαυτο του σαν ηθικο, παρα καποιος που οταν αποδεικνυεται ανηθικος απανταει "οι αλλοι ειναι χειροτεροι". Το μεγαλο προβλημα ειναι οτι ο καπιταλισμος εχει εκφυλιστει απο την απληστια καποιων. Εξαλλου το ερωτημα "καπιταλισμος ή σοσιαλισμος" ειναι μαλλον φιλοσοφικο. Εδω εχουμε ομως χειροπιαστα προβληματα διαχειρισης, που κυριως οφειλονται σε κακη βουληση και ανικανοτητα. Δεν αμφιβαλει κανεις οτι η κριση ειναι παγκοσμια, αλλα μονο η Ελλαδα βρισκεται σε τετοια δεινη θεση.

Με τον Τζημερο δεν συμφωνω σε αρκετα. Πολλοι εδω δε συμφωνουν σχεδον σε τιποτα. Αλλα και μονο οτι βρεθηκε καποιος να πει πραγματα που δεν εχουν ξαναειπωθει, για εμενα ειναι κατι θετικο. Το οτι πηρε 2% τη στιγμη που ενα μικρο μερος των ψηφοφορων γνωριζε οτι υπαρχει τετοιο κομμα, δειχνει οτι καλυπτει ενα κενο. Κενο πραγματικο, που δεν καλυπτει κανενα ΚΚΕ, ουτε ο Καμμενος, ουτε η ΧΑ, ουτε καν η ΔΗΜΑΡ. Για εμενα ηταν μετα τα ποσοστα του ΣΥΡΙΖΑ το δευτερο πιο ενθαρρυντικο μηνυμα των εκλογων. Θα ελεγα και μετα τη διαλυση των ΠΑΣΟΚΟΝΔ, αλλα κραταω μια πισινη, για να δω αν ειναι προσωρινη.

Και αν ξαναγινουν εκλογες τωρα θα μπει ανετα στη Βουλη.

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Επισης παιδια μην το κανουμε λυσα. Η μονιμοτητα στο Δημοσιο ΔΕΝ σημαινει κατσε και ξυσε τα μπουτια σου και μην ανησυχεις.
Υπαρχουν διαδικασιες αποπομπης ΚΑΙ απο το Δημοσιο.
Η μονιμοτητα ειναι οτι αν φιλε μου κανεις καλα τη δουλια σου δεν θα εχεις φοβο ποτε να βρεθεις στο δρομο, οπως ΠΟΛΥ κακως γινεται στον Ιδιωτικο τομεα.
Απλα οι υπευθυνοι δεν εφαρμοζουν αυτες τις διαταξεις. Για αυτο ομως δεν φταιει ο υπαλληλος. Ετσι κι αλλιως το φιλοτιμο δεν ειναι προαπαιτουμενο για προσληψη.

Πολύ σωστά αυτά που γράφεις. Η ιδέα της μονιμότητας ανάγεται στο να μην σε ξηλώνει κάθε νέα κυβέρνηση, και αυτό δεν είναι λάθος. Όπως και πολύ σωστό, το ότι οι θεσμοί αξιολόγησης και αποπομπής εάν χρειαστεί, είναι μόνο στα χαρτιά, ποτέ δεν έτυχαν της δέουσας προσοχής. Στην πράξη, ενεργοποιούνται από κάποιον προϊστάμενο κατά υφισταμένων που περιέπεσαν σε δυσμένεια, αντί να έχουμε μια διαρκή και σωστή αξιολόγηση.
Εάν πάντως θέλει κανείς να τα ξύνει ή να δουλεύει όπως θέλει και να μην τον φορτώνουν με ευθύνες, νομίζω πως ακόμη μπορεί. Με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Με το να είναι πχ ξινός ή παραπονούμενος κλπ. για να μην τον φορτώνουν καθήκοντα. Από αυτά που ακούω ή και βλέπω καταλαβαίνω ότι πολλοί βρίσκουν τον τρόπο.
Δίπλα στον υπάλληλο που σκίζεται και σαν να μην έφτανε αυτό, τα ακούει και από τους πολίτες που την έχουν δει πως για όλα φταίει το Δημόσιο, υπάρχει και η χθεσινή υπάλληλος, που ενώ είχαμε ουρά 40 ατόμων εξυπηρετούμενη από τη συνάδελφό της μόνο, της είπε να αναλάβει και η ίδια και δικαιολογήθηκε "δεν έχω το σφραγιδάκι μου", υπάρχει και ο υπάλληλος του αρχείου που κλείνει στις 15:00 και πήγα στις 14:50 και τον βρήκα κλειστό, και δεν μου άνοιγε με τη δικαιολογία "μέχρι να πας κάτω για φωτοτυπίες θα έχει περάσει 3" κλπ κλπ.

Το μόνο θέμα με τη μονιμότητα που βρίσκω, είναι ότι οι "ρουσφετικοί" διορισμοί θα γίνουν σε πόστα με πληρότητα, όπου οι διοριζόμενοι θα είναι ουσιαστικά υπεράριθμοι, και θα αγνοηθούν θέσεις με πραγματική έλλειψη προσωπικού. Εκεί "ποντάρουν" ακριβώς στη μονιμότητα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Σε καθε περιπτωση ομως, οπως γραφτηκε και παραπανω, καλυτερα ο πιθανολογουμενα αχρηστος, παρα ο αποδεδειγμενα αχρηστος. Τι κρυβεται πισω απο το Τζημερο, μενει να αποδειχτει, δεν χρειαζεται να αρχισουμε τις μαντεψιες.

Συγγνώμη αλλά αυτό δεν το δέχομαι, το "ας τον δοκιμάσουμε και αυτόν". Δεν είναι ταμπουλές ο αρχηγός κόμματος, να τον δοκιμάσεις να δεις εάν σου αρέσει το λιβανέζικο. Είναι σαν να λες θα δοκιμάσω να τρώω ταμπουλέ κάθε μέρα για τα επόμενα 4 χρόνια.

 

[vasada]

Ειναι ακριβως η λογικη "το μη χειρον βελτιστον".

Προτιμας παλι ΠΑΣΟΚΟΝΔ, απο κατι νεο?

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ειναι ακριβως η λογικη "το μη χειρον βελτιστον".

Προτιμας παλι ΠΑΣΟΚΟΝΔ, απο κατι νεο?

Η διαφορά του "νέου" με τους ανωτέρω ποια ακριβώς είναι εν προκειμένω; Ότι μικρός δεν συμμετείχε σε φοιτητικές νεολαίες;
Εάν κρίνω από τις δηλώσεις/νέα που διαβάζω, ότι αποκλείει συνεργασία με ΝΔ αλλά όχι με Ντόρα/Μάνο, καταλαβαίνω ότι το πρώτο που ουσιαστικά "πουλάει" (πρώην διαφημιστής γαρ) και θέλει πάση θυσία να διαφυλάξει, είναι ακριβώς τη ιδιότητα του "νέου" per se. Πώς λέμε "το νέο ΆΖΑΞ"

 

[vasada]

Ειναι πολλα πραγματα που δεν τα εχε ξανακουσει ποτε να λεγονται απο υποψηφιο.
Σε καθε περιπτωση ειναι ο,τι πιο νεο μπορω να βρω. Εχεις να προτεινεις κατι αλλο?

Υπο αλλη εννοια και ο Τσιπρας νεος ειναι, αφου δεν εχει δοκιμαστει ποτε. Αλλο να εισαι αντιπολιτευση και αλλο να εχεις ευθυνη και να κανεις εσυ διαχειριση. Αμα ειναι να το φοβηθουμε και να γυρισουμε παλι στα γνωστα.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Εάν κρίνω από τις δηλώσεις/νέα που διαβάζω, ότι αποκλείει συνεργασία με ΝΔ αλλά όχι με Ντόρα/Μάνο,

Νομιζω και συνεργασια με Ντορα και Μανο εχει αποκλεισει αν διαβασα καλα.

 

[KleKoR]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Νομιζω και συνεργασια με Ντορα και Μανο εχει αποκλεισει αν διαβασα καλα.

Βασικό του σύνθημα το "Πολιτική χωρίς Πολιτικούς"... εεεεε άμα πάει με την Ντόρα ή τον Μάνο θα πάει άκλαφτος...

 

[vasada]

Η γνωμη μου ειναι οτι συνεργασια με αυτους συμφερει τους αλλους και οχι το Τζημερο. Θα μεινει μονος και και θα τους παρει ολο τον κοσμο, χαλαρα. Και εννοειται οτι τον προτιμω απο αυτους.

Μαντευω επισης, οτι θα γινει και το αγαπημενο παιδι του ΣΚΑΙ. Εχει ολα τα φοντα.

 

[KleKoR]

Η γνωμη μου ειναι οτι συνεργασια με αυτους συμφερει τους αλλους και οχι το Τζημερο. Θα μεινει μονος και και θα τους παρει ολο τον κοσμο, χαλαρα. Και εννοειται οτι τον προτιμω απο αυτους.

Μαντευω επισης, οτι θα γινει και το αγαπημενο παιδι του ΣΚΑΙ. Εχει ολα τα φοντα.

Είναι ήδη το αγαπημένο παιδί του ΣΚΑΙ και του αρούλη...

 

[gPaska]

Nαι εχει πιασαρικο επιθετο.

 

[lepa77]

Σε καθε περιπτωση ομως, οπως γραφτηκε και παραπανω, καλυτερα ο πιθανολογουμενα αχρηστος, παρα ο αποδεδειγμενα αχρηστος. Τι κρυβεται πισω απο το Τζημερο, μενει να αποδειχτει, δεν χρειαζεται να αρχισουμε τις μαντεψιες.

Και παρολα αυτα τα ευκολα "τσιτατα" δεν τα ακους απο αλλους πολιτικους που θα στενοχωρησουν την πελατεια τους.

Ειναι προτιμοτερος καποιος που διαφημιζει τον εαυτο του σαν ηθικο, παρα καποιος που οταν αποδεικνυεται ανηθικος απανταει "οι αλλοι ειναι χειροτεροι". Το μεγαλο προβλημα ειναι οτι ο καπιταλισμος εχει εκφυλιστει απο την απληστια καποιων. Εξαλλου το ερωτημα "καπιταλισμος ή σοσιαλισμος" ειναι μαλλον φιλοσοφικο. Εδω εχουμε ομως χειροπιαστα προβληματα διαχειρισης, που κυριως οφειλονται σε κακη βουληση και ανικανοτητα. Δεν αμφιβαλει κανεις οτι η κριση ειναι παγκοσμια, αλλα μονο η Ελλαδα βρισκεται σε τετοια δεινη θεση.

Με τον Τζημερο δεν συμφωνω σε αρκετα. Πολλοι εδω δε συμφωνουν σχεδον σε τιποτα. Αλλα και μονο οτι βρεθηκε καποιος να πει πραγματα που δεν εχουν ξαναειπωθει, για εμενα ειναι κατι θετικο. Το οτι πηρε 2% τη στιγμη που ενα μικρο μερος των ψηφοφορων γνωριζε οτι υπαρχει τετοιο κομμα, δειχνει οτι καλυπτει ενα κενο. Κενο πραγματικο, που δεν καλυπτει κανενα ΚΚΕ, ουτε ο Καμμενος, ουτε η ΧΑ, ουτε καν η ΔΗΜΑΡ. Για εμενα ηταν μετα τα ποσοστα του ΣΥΡΙΖΑ το δευτερο πιο ενθαρρυντικο μηνυμα των εκλογων. Θα ελεγα και μετα τη διαλυση των ΠΑΣΟΚΟΝΔ, αλλα κραταω μια πισινη, για να δω αν ειναι προσωρινη.

Και αν ξαναγινουν εκλογες τωρα θα μπει ανετα στη Βουλη.

Ποτέ δεν ήμουν της άποψης του "μη χείρον". Κρίνουμε κάποιον από τις απόψεις του και όχι σε σχέση με τις ανεπιτυχείς πολιτικές κάποιων άλλων.
Εξάλλου κανείς δεν είπε να ξαναψηφίσεις πασκονουδου. Κρίνουμε τον Τζήμερο από τις απόψεις του. Και αυτές είναι από νεοφιλελεύθερα τσιτάτα (όπως σου είπαν) έως και φασίζοντες αποκλεισμοί ανθρώπων.

Φυσικά και το ερώτημα καπιταλισμός ή σοσιαλισμός δεν είναι φιλισοφικό αλλά ουσίας. Το πρόβλημα διαχείρισης όπως είπες αντιμετωπίζεται με έναν τρόπο. Αυτός ο τρόπος ή θα έχει σοσιαλιστικό προσανατολισμό ή καπιταλιστικό.

 

[more peers]

Με τη λογική ότι δεν εφαρμόζονται όπως θα έπρεπε οι διαδικασίες αξιολόγησης και αποπομπής, κάποιος θα μπορούσε να πει ότι δεν εφαρμόζονται και από τον δημόσιο υπάλληλο οι οδηγίες που οφείλει να ακολουθήσει στην εργασία του...
Με τη λογική ότι η μονιμότητα εξασφαλίζει τους εργαζόμενους από εκδικητικές ή άδικες μετατάξεις ή απολύσεις, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι αυτές προέρχονται απο μόνιμους υπαλλήλους που δεν δίνουν ποτέ λόγο για τις επιλογές τους ή ακόμα χειρότερα ότι έτσι αποκλείεται κάθε περίπτωση καλύτερης αξιοποίησης του εργαζόμενου απο την επιχείρηση.

Η μονιμότητα είναι imo λάθος για πολλούς ακόμα λόγους...
Η πραγματικότητα δείχνει ότι καταλύει την αξιοκρατία, επιδοτεί την τεμπελιά, οδηγεί τον υπάλληλο σε οκνηρότητα και σταρχιδισμό...

Σαφώς και για όλα τα παραπάνω βέβαια φταίει το σύστημα... αυτό είναι που πρέπει να αλλάξει... ο σωστός εργαζόμενος δεν έχει να φοβηθεί τίποτα απο την τακτική αξιολόγησή και αξιοποίησή του στο κατάλληλο πόστο! Όλοι εμείς έχουμε να κερδίσουμε πολλά, από την εύρυθμη λειτουργία της δημόσια μηχανής, χωρίς να χρειάζεται να γινόμαστε ρουφιάνοι για να υποδειχθεί ο κακός ή μη ικανός για το συγκεκριμένο πόστο υπάλληλος...

Ο Δημόσιος τομέας θα έπρεπε να είναι υπόδειγμα λειτουργίας αλλά και δικαιωμάτων του εργαζομένου, συμπεριλαμβανομένων και των αποδοχών του!
Ίσως αυτή να είναι και η αιτία που συστηματικά επιδιώκουν την ξεφτίλα του Δημοσίου, ενοχοποιώντας συλλήβδην τον εργαζόμενο, για τα πάντα...
Έτσι ο ιδιώτης μπορεί και κρατάει τα δικαιώματα και αποδοχές του εργαζόμενου χαμηλά...
Ποιος θα δούλευε στο κάτεργο, αν ο παραγωγικός Δημόσιος Υπάλληλος είχε αξιοπρεπείς και σύγχρονες συνθήκες εργασίας, 6ώρο και υψηλότερες αποδοχές για το μόχθο του?

Αλλά θα μου πεις πως θα λειτουργούσε και το καπιταλιστικό σύστημα έτσι......

Απλά δε νοείται για μένα αριστερός υποστηρικτής της μονιμότητας... απλά ενισχύει τον αντίλογο των πιστεύω του... (σορρυ - αυτό πιστεύω)

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Με συγχωρείς αλλά η μεταναστευτική πολιτική δεν είναι δέντρο αλλά δάσος.

9

Η θεση Τζημερου για ''ειδικες οικονομικες ζώνες'' που αφορά και στους μετανάστες ειναι ιδια με του Αδόλφου..


Και ο Αδολφος την ιδια αποκρουστική φρασεολογια χρησιμοποιούσε ,που σημερα την αντιγραφουν διάφορα καλόπαιδα ,καμουφλαρισμένα και προερχομενα ,απο τον νεοφιλελευθερισμό της Σχολης του Σικάγο,που εφαρμόστηκε στην Χιλή απο τον φασίστα Πινοτσέτ...

Λες και το νεοφιλελευθερο μοντέλο ειναι κατι καινούριο και δεν εχει δοκιμαστεί ποτέ...

Πρόκειται για αποκρουστικό καπιταλισμό που έχει εξαθλιώσει εκατομυρια ανθρώπων σε ολο τον κοσμο (απο Λ.Αμερική έως Ευρώπη)

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Nαι εχει πιασαρικο επιθετο.

Ναι. Κάνει και ρίμα με το εφήμερος.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Νομιζω και συνεργασια με Ντορα και Μανο εχει αποκλεισει αν διαβασα καλα.

Με Ντόρα ´ισως, με Μάνο όχι.

http://www.agelioforos.gr/default.asp?pid=7&ct=1&artid=137378

 

[McZab]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ειναι πολλα πραγματα που δεν τα εχε ξανακουσει ποτε να λεγονται απο υποψηφιο.
[...]

Μπορείς να μας πεις κάποια;