Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[Emilot]

Ο συνδικαλισμός δεν αφορά μια χώρα ή ένα κόμμα... Αφορά το σύνολο των εργαζομένων σε οποιαδήποτε χώρα και είναι αναγκαίος....

Αν υπάρχει Κράτος που δρα ουσιαστικά υπερ του συμφέροντος του εργαζομένου(σήμερα δεν υπάρχει), πρέπει να προστατέψει τον θεσμό και να τον ενθαρρύνει....και φυσικά να τον ελέγχει με την έννοια της αποτροπής δημιουργίας μικροσυμφερόντων υπερ μιας κλίκας....κλπ κλπ....

 

[nikosGX]

Το πιο απλό πράγμα για τον συνδικαλισμο θα ήταν το εξής:

Ίδια προνόμια και υποχρεώσεις των συνδικαλιστων με όλους τούς εργαζομενους. Δηλαδή ίδιους μισθους, ίδιες ώρες δουλειάς, ίδιες υποχρεώσεις κλπ.

Μου φαίνεται αυτονόητο, αλλα δυστυχώς δεν έχει σχέση με την πραγματικοτητα στην Ελλάδα ...

 

[nikosGX]

Για κέντρο θα έπρεπε να πει: κομμένες οι αδικίες και τα προνόμια. Κομμένες οι συντάξεις απο τα 40, και όσοι τις παίρνουν θα παίρνουν πια 300 εύρω μέχρι τα 65. Κομμενοι όσοι μπήκαν στο δημόσιο απο τη πίσω πόρτα. Φυλακή όσοι κλέβουν. Διόδια και χαρισμάτα σε Μπομπολες και Βαρδινογιαννηδες κομμένα και όσοι τα ψηφισαν φυλακή. Όσοι πλούσιοι δεν πληρώνουν φόρο, φυλακή. Δημόσιοι υπάλληλοι ανώτατος μισθός μέχρι 1500, εκτός απο όσους έχουν διδακτορικο. Πολιτικοί που έκλεψαν, φυλακή. Άμεση βοήθεια στους ανεργους, πιθανόν με κάποια μορφή δημοσίων έργων.

κλπ κλπ κλπ


Για να κανείς ομελετα πρέπει να σπάσεις αυγά. Να δώσεις στο κόσμο ενα όραμα για ενα πιο δίκαιο μέλλον. Φτωχικό μεν, αλλα τουλάχιστον δίκαιο!

Και το πιο σημαντικό:

Μισθοί για δημάρχους, βουλευτές, κλπ αιρετους μέχρι 1500 ευρω. Αν θέλεις να προσφέρεις στο σύνολο, τότε να πας να βάλεις υποψηφιοτητα. Αν θέλεις να τα κονομισεις τότε να ανοίξεις μαγαζί. Οχι να βάζεις υποψηφιοτητα για να τα κονομησεις όπως γίνεται σήμερα... Τη στιγμή μάλιστα που η χώρα χρεοκόπησε απο τις αποφάσεις των αιρετων ...

 

[Emilot]

Για κέντρο θα έπρεπε να πει: κομμένες οι αδικίες και τα προνόμια. Κομμένες οι συντάξεις απο τα 40, και όσοι τις παίρνουν θα παίρνουν πια 300 εύρω μέχρι τα 65. Κομμενοι όσοι μπήκαν στο δημόσιο απο τη πίσω πόρτα. Φυλακή όσοι κλέβουν. Διόδια και χαρισμάτα σε Μπομπολες και Βαρδινογιαννηδες κομμένα και όσοι τα ψηφισαν φυλακή. Όσοι πλούσιοι δεν πληρώνουν φόρο, φυλακή. Δημόσιοι υπάλληλοι ανώτατος μισθός μέχρι 1500, εκτός απο όσους έχουν διδακτορικο. Πολιτικοί που έκλεψαν, φυλακή. Άμεση βοήθεια στους ανεργους, πιθανόν με κάποια μορφή δημοσίων έργων.

κλπ κλπ κλπ


Για να κανείς ομελετα πρέπει να σπάσεις αυγά. Να δώσεις στο κόσμο ενα όραμα για ενα πιο δίκαιο μέλλον. Φτωχικό μεν, αλλα τουλάχιστον δίκαιο!

Λάθος.....(σωστό για κέντρο, ίσως)...

Για Αριστερό κόμμα....θα πρέπει να πει...


ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ.....

κομμένες οι συντάξεις απο τα 40, αλλά όλοι σύνταξη στα 55....

κομμένοι όσοι μπαίνουν στο δημόσιο ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ.... Μόνο μέσω ΑΣΕΠ και αξιοκρατικά με έλεγχο απο ανεξάρτητο φορέα.....

Φυλακή όσοι κλέβουν δημόσιο χρήμα.... Πολιτικοί ή πολίτες....

Διόδια και για πλουσίους, συμφωνώ...

Δημόσιοι υπάλληλοι κατώτατος 1200 ευρώ και αξιοκρατικά και βάση οικογενειακής κατάστασης απο εκεί και πάνω....

Στα υπόλοιπα συμφωνώ.....


Υ.Γ Και άλλα πολλά βέβαια.....

 

[Emilot]

Και το πιο σημαντικό:

Μισθοί για δημάρχους, βουλευτές, κλπ αιρετους μέχρι 1500 ευρω. Αν θέλεις να προσφέρεις στο σύνολο, τότε να πας να βάλεις υποψηφιοτητα. Αν θέλεις να τα κονομισεις τότε να ανοίξεις μαγαζί. Οχι να βάζεις υποψηφιοτητα για να τα κονομησεις όπως γίνεται σήμερα... Τη στιγμή μάλιστα που η χώρα χρεοκόπησε απο τις αποφάσεις των αιρετων ...

Όπως είπα και πριν κατώτατο 1200(αυξημένο ανάλογα των προσόντων και της οικογενειακής κατάστασης) και μετά "bonus" βάση των "έργων" που προσφέρει ο καθένας στην τοπική του κοινωνία.......

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Πιστεύω πως έπρεπε από πέρσι τέτοιο καιρό (περίπου πρίν από την κυβέρνυση παπαδήμου) να μπεί στον τηλεοπτικό χάρτη. Με δίλεπτα και πεντάλεπτα μέσα στη υπάρχουσα στημένη χαβούζα είναι αδύνατο να κοινωνήσει θέσεις και προτάσεις

 

[Emilot]

Βέβαια όλα αυτά που λέμε είναι αερολογήματα και προσωπικά "θέλω"....και για να γίνουν απαιτούν "αίμα" που δεν βλέπω διάθεση να χυθεί....... Οπότε γυρνάμε στα υπαρκτά "θέλω".....και μέχρι εκεί που φτάνει το "θέλω" του πόπολου....

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Πιστεύω πως έπρεπε από πέρσι τέτοιο καιρό (περίπου πρίν από την κυβέρνυση παπαδήμου) να μπεί στον τηλεοπτικό χάρτη. Με δίλεπτα και πεντάλεπτα μέσα στη υπάρχουσα στημένη χαβούζα είναι αδύνατο να κοινωνήσει θέσεις και προτάσεις

+1000

 

[nikosGX]

Λάθος.....(σωστό για κέντρο, ίσως)...

Για Αριστερό κόμμα....θα πρέπει να πει...


ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ.....

κομμένες οι συντάξεις απο τα 40, αλλά όλοι σύνταξη στα 55....

κομμένοι όσοι μπαίνουν στο δημόσιο ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ.... Μόνο μέσω ΑΣΕΠ και αξιοκρατικά με έλεγχο απο ανεξάρτητο φορέα.....

Φυλακή όσοι κλέβουν δημόσιο χρήμα.... Πολιτικοί ή πολίτες....

Διόδια και για πλουσίους, συμφωνώ...

Δημόσιοι υπάλληλοι κατώτατος 1200 ευρώ και αξιοκρατικά και βάση οικογενειακής κατάστασης απο εκεί και πάνω....

Στα υπόλοιπα συμφωνώ.....


Υ.Γ Και άλλα πολλά βέβαια.....

Γιατί απο δω και πέρα; Όσοι μέχρι τώρα μπήκαν απο πίσω επειδη είχαν μπάρμπα βουλευτή είναι εντάξει;

Εγώ νομίζω οτι πρέπει να αντιμετωπισουμε το παρελθόν μας. Όσοι έκαναν βρωμιές στο παρελθόν, να πληρώσουν. Και όσοι μπήκαν απο την πίσω πόρτα στο Δημόσιο ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν. Και ήξεραν οτι έκοβαν τη θέση απο κάποιον με περισσότερα προσόντα.

Χρειάζεται γενικό ξεσκαρταρισμα. Δεν γίνεται να δεχόμαστε τα κεκτημένα. Με την ίδια λογική θέλει και ο Μπομπολας τα κεκτημένα του!!!


Τέλος πάντων. Εμένα και τέρμα αριστερά μέτρα δεν θα με πείραζαν, απλώς να τα γνωρίζαμε απο πρίν και να ήταν ξεκαθαρα. Το ζήτημα είναι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ τίποτα απο αυτα δεν έχει υποσχεθεί. Ούτε αριστερά, ούτε δεξιά, ούτε κεντρώα. Και γι αυτό είναι σχεδόν σίγουρο οτι δεν θα κάνει τίποτα. Μια σαλάτα όπως οι προηγουμενοι.

 

[Emilot]

Γιατί απο δω και πέρα; Όσοι μέχρι τώρα μπήκαν απο πίσω επειδη είχαν μπάρμπα βουλευτή είναι εντάξει;

Εγώ νομίζω οτι πρέπει να αντιμετωπισουμε το παρελθόν μας. Όσοι έκαναν βρωμιές στο παρελθόν, να πληρώσουν. Και όσοι μπήκαν απο την πίσω πόρτα στο Δημόσιο ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν. Και ήξεραν οτι έκοβαν τη θέση απο κάποιον με περισσότερα προσόντα.

Χρειάζεται γενικό ξεσκαρταρισμα. Δεν γίνεται να δεχόμαστε τα κεκτημένα. Με την ίδια λογική θέλει και ο Μπομπολας τα κεκτημένα του!!!


Τέλος πάντων. Εμένα και τέρμα αριστερά μέτρα δεν θα με πείραζαν, απλώς να τα γνωρίζαμε απο πρίν και να ήταν ξεκαθαρα. Το ζήτημα είναι οτι ο ΣΥΡΙΖΑ τίποτα απο αυτα δεν έχει υποσχεθεί. Ούτε αριστερά, ούτε δεξιά, ούτε κεντρώα. Και γι αυτό είναι σχεδόν σίγουρο οτι δεν θα κάνει τίποτα. Μια σαλάτα όπως οι προηγουμενοι.

Μα δεν εκδικούμαστε τους ανθρώπους που μπήκαν με ρουσφέτι.... Αυτοί έχουν το μικρότερο ποσοστό σε σχέση με τους αλήτες που τους έβαλαν μέσα. Δεν θα εκδικηθώ λοιπόν τον πολίτη για την αλητεία του πολιτικού.... Θα παραμείνουν στις θέσεις τους, γιατί χτίζω μια κοινωνία δικαίου με γνώμονα την τιμωρία μεν, όχι την εκδίκηση δε.....

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Όπως είπα και πριν κατώτατο 1200(αυξημένο ανάλογα των προσόντων και της οικογενειακής κατάστασης) και .......

Συμφωνώ στο θέμα του κατώτατου μισθού, όμως είναι λάθος να προσεγγίσουμε μία κοινωνία χρηματικά. Μπαίνουμε στο τρυπάκι της τιβί με τα ατελείωτα money backgrounds των τηλεοπτικών ειδήσεων, συζητήσεων και πολιικών αναλύσεων. Όπως και καταγγελτικά: δλδ να μιλάμε μόνο γιά το Τί έκαναν οι άλλοι. Πραγματική προσσέγγιση θα μπορούσε να γίνει μόνο με προτάσεις. Μία κοινωνία ολόκληρη διψάει περιμένοντας

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Συμφωνώ στο θέμα του κατώτατου μισθού, όμως είναι λάθος να προσεγγίσουμε μία κοινωνία χρηματικά. Μπαίνουμε στο τρυπάκι της τιβί με τα ατελείωτα money backgrounds των τηλεοπτικών ειδήσεων, συζητήσεων και πολιικών αναλύσεων. Όπως και καταγγελτικά: δλδ να μιλάμε μόνο γιά το Τί έκαναν οι άλλοι. Πραγματική προσσέγγιση θα μπορούσε να γίνει μόνο με προτάσεις. Μία κοινωνία ολόκληρη διψάει περιμένοντας

Πολύ σωστά....(χάριν του λόγου μόνο)....(αν και διαφωνώ στο "ολόκληρη", χιχι)....

Πρωτίστως παιδεία, υγεία και δημόσιος υγιής τομέας......

 

[nikosGX]

Μα δεν εκδικούμαστε τους ανθρώπους που μπήκαν με ρουσφέτι.... Αυτοί έχουν το μικρότερο ποσοστό σε σχέση με τους αλήτες που τους έβαλαν μέσα. Δεν θα εκδικηθώ λοιπόν τον πολίτη για την αλητεία του πολιτικού.... Θα παραμείνουν στις θέσεις τους, γιατί χτίζω μια κοινωνία δικαίου με γνώμονα την τιμωρία μεν, όχι την εκδίκηση δε.....

Δεν είναι θέμα εκδίκησης. Είναι θέμα δικαιοσύνης. Αυτός που έγλυφε τον βουλευτή για μια θεσούλα ήξερε πολύ καλά τι έκανε και το θεωρούσε μαγκιά του και θεωρούσε και θεωρεί και σήμερα βλάκες όσους διάβαζαν για ΑΣΕΠ.

Αυτούς θα υπερασπιστεις; Γιατί; Δηλαδή δέχεσαι οτι ο άλλος πήρε τη θέση με ρουσφέτι, χωρίς να την αξίζει και χωρίς να έχει τις ικανοτητες, αλλα του λες μπράβο; Δεν την πήραν την θέση κατά λάθος. Το επιδιωξαν με πολύ γλυψιμο και χειροφιλημα.

Στον άλλο που έμεινε έξω ενώ έδωσε ΑΣΕΠ τι θα πεις; Που είναι η δικαιοσύνη;

(Για τούς πολιτικούς συμφωνώ, αλλά να μην ξεχνάμε οτι οι παραπάνω γλύφτες ξεσκιζονταν ώστε να ξανάβγουν οι δικοί τους βουλευτές...)

 

[Emilot]

Δεν είναι θέμα εκδίκησης. Είναι θέμα δικαιοσύνης. Αυτός που έγλυφε τον βουλευτή για μια θεσούλα ήξερε πολύ καλά τι έκανε και το θεωρούσε μαγκιά του και θεωρούσε και θεωρεί και σήμερα βλάκες όσους διάβαζαν για ΑΣΕΠ.

Αυτούς θα υπερασπιστεις; Γιατί; Δηλαδή δέχεσαι οτι ο άλλος πήρε τη θέση με ρουσφέτι, χωρίς να την αξίζει και χωρίς να έχει τις ικανοτητες, αλλα του λες μπράβο; Δεν την πήραν την θέση κατά λάθος. Το επιδιωξαν με πολύ γλυψιμο και χειροφιλημα.

Στον άλλο που έμεινε έξω ενώ έδωσε ΑΣΕΠ τι θα πεις; Που είναι η δικαιοσύνη;

(Για τούς πολιτικούς συμφωνώ, αλλά να μην ξεχνάμε οτι οι παραπάνω γλύφτες ξεσκιζονταν ώστε να ξανάβγουν οι δικοί τους βουλευτές...)

Δεν θα ξεριζώσω κάποιον που έψαχνε μια θέση στο δημόσιο για να καλύψει τις ανάγκες του, έστω και με αυτόν τον τρόπο.......για να αποδώσω "δικαιοσύνη".. Δεν θα είναι δικαιοσύνη....αυτό. Εκδίκηση θα είναι και ξέρεις αν χτίσεις κάτι πάνω σε εκδικητικά πρότυπα, γρήγορα θα καταρρεύσει μέσα στο μίσος....

 

[nikosGX]

Δεν θα ξεριζώσω κάποιον που έψαχνε μια θέση στο δημόσιο για να καλύψει τις ανάγκες του, έστω και με αυτόν τον τρόπο.......για να αποδώσω "δικαιοσύνη".. Δεν θα είναι δικαιοσύνη....αυτό. Εκδίκηση θα είναι και ξέρεις αν χτίσεις κάτι πάνω σε εκδικητικά πρότυπα, γρήγορα θα καταρρεύσει μέσα στο μίσος....

Κι ο Μπομπολας τις ανάγκες του προσπαθούσε να καλύψει και λάδωνε. Απλώς οι ανάγκες του ήταν περισσοτερες. Και οι δοσιλογοι στήν κατοχή να επιβιωσουν πρσπαθουσαν. Αλλιώς θα πέθαιναν της πείνας. Και ούτω καθεξής.

Όλοι ανάγκες καλύπτουν. Απλώς καποιοι έχουν και αξιοπρέπεια.

Και το 2015 που θα μπει ο άλλος με ρουσφέτι, ανάγκες θα καλύπτει. Αφού συγχωρεσες τα παλιά, θα συγχωρήσεις και τα επόμενα.

Και συνεχιζονται τα ίδια χωρίς να αλλάζει τίποτα ....

Και βέβαια θα συνεχίσουν και οι βουλευτές να καλύπτουν ανάγκες των ψηφοφόρων τους. Με το αζημιωτο ...

 

[Emilot]

Κι ο Μπομπολας τις ανάγκες του προσπαθούσε να καλύψει και λάδωνε. Απλώς οι ανάγκες του ήταν περισσοτερες. Και οι δοσιλογοι στήν κατοχή να επιβιωσουν πρσπαθουσαν. Αλλιώς θα πέθαιναν της πείνας. Και ούτω καθεξής.

Όλοι ανάγκες καλύπτουν. Απλώς καποιοι έχουν και αξιοπρέπεια.

Και το 2015 που θα μπει ο άλλος με ρουσφέτι, ανάγκες θα καλύπτει. Αφού συγχωρεσες τα παλιά, θα συγχωρήσεις και τα επόμενα.

Και συνεχιζονται τα ίδια χωρίς να αλλάζει τίποτα ....

Βρε Νίκο συζητάμε σοβαρά....

Εξισώνεις τον Μπόμπολα με τον πολίτη που έψαχνε μια δουλειά για να βγάλει μερικά λεφτά???

 

[nikosGX]

Βρε Νίκο συζητάμε σοβαρά....

Εξισώνεις τον Μπόμπολα με τον πολίτη που έψαχνε μια δουλειά για να βγάλει μερικά λεφτά???

Οχι. Λέω οτι είναι η ίδια στάση. Το ρουσφέτι είναι ρουσφέτι. Και αργά ή γρήγορα το ενα φέρνει το άλλο.

Και να ξέρεις οτι ο άλλος που μπήκε με μέσο και κάθεται στο Δημόσιο, τον Μπομπολα τον θεωρεί μάγκα.

 

[Emilot]

Πάντα πίσω απο την "στάση" ενός ανθρώπου, κοιτάμε τι "αντιπροσωπεύει" αυτός ο άνθρωπος και ποιους...

 

[christos]

Ο καθε μπομπολας δημιουργησε ενα κοινωνικο πρωτυπο που του επετρεπε να υπαρχει "νομοτυπα" Οι ακολουθοι αυτου του πρωτυπου ηταν πονηρομαλ_κες αλλα η μαλ_κια δεν ειναι ποινικο αδικημα ( δυστυχως).
Το θεμα ειναι πως θα δημιουργηθει μια κοινωνια που θα επιβραβευει το ηθικο (με την εννοια του συναδελφου ,συνανθρωπου ..κλπ )και θα καταδικαζει την ιδιωτεια (=μαλ_κια).
Τοσα χρονια εκπαιδευσης στην ιδιωτεια δεν αναιρουνται ευκολα .

 

[Kosh]

Ο ΣΥΡΙΖΑ βαδίζει όλο και πιο γρήγορα από συμβιβασμό σε συμβιβασμό.

Στο όνομα της κυβερνητικής του προοπτικής εμφανίζεται ως η κατ’ εξοχήν «ευρωπαϊκή δύναμη».

Αναγνωρίζει το χρέος και τις αποικιοκρατικές δανειακές συμβάσεις.

Αποκηρύσσει τις «μονομερείς» ενέργειες, διακηρύσσει ανοιχτά ότι απλώς δεν θα πάρει μέτρα παραπέρα χειροτέρευσης της κατάστασης των εργαζόμενων!

Μία μέρα μετά τις αποφάσεις του Eurogroup έσπευσε να συναντηθεί με τους πρεσβευτές της ΕΕ. Το άνοιγμα του προς τις πιο φθαρμένες δυνάμεις της πασοκικής συνδικαλιστικής γραφειοκρατίας και των ηγετικών ομάδων του ΠΑΣΟΚ, επιτείνουν την πορεία του «ενιαίου κόμματος» προς τις λογικές διαχείρισης.

Καμιά απ’ τις «αντιμνημονιακές» η φιλολαϊκές διακηρύξεις του δεν είναι υλοποιήσιμη χωρίς τη ρήξη με το Ευρώ και την Ε.Ε.

Οι ριζοσπαστικές φωνές στο εσωτερικό του είναι καταδικασμένες να περιθωριοποιούνται ή και να λειτουργούν σαν άλλοθι της ηγεσίας όσο δίνουν μάχες χαρακωμάτων εντός του. Συνολικά, όχι χωρίς σημαντικές αντιφάσεις και προβλήματα, προσανατολίζεται στην διαχείριση και όχι στην ανατροπή της μνημονιακής λιτότητας.