Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Status
Not open for further replies.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν καταλαβαινω το νοημα της τυφλης υποστηριξης μιας χαμενης υποθεσης. Η σοβιετια θες δε θες τελειωσε. Απετυχε το πειραμα. Δεν παραγνωριζουμε την προσφορα της και την αξια της. Αλλα η ιδια ευθυνεται για την αποτυχια της. Και εχει την μεγαλη ευθυνη της βλαβης στην υποθεση σοσιαλισμος για τα επομενα χρονια που ελπιζω να ειναι λιγα.

Δεν θα ανοίξω τώρα κουβέντα για το θαύμα της σοσιαλιστικής οικοδόμησης, που πήρε ένα λαό που βρισκόταν στην ίδια μοίρα με τους ιθαγενείς της Αμερικής και τον έστειλε στο διάστημα. Και δεν απέτυχε, διότι δεν είναι η τελολογική κατάληξη του ανθρώπινου πολιτισμού η ατάξικη κοινωνία, αλλά διότι επικράτησαν μέσα στο ΚΚΣΕ δεξιές οπορτουνιστικές γραμμές.

Στην τελευταία περίοδο συμφωνώ εν μέρει, διότι η αστική προπαγάνδα έχει πείσει το λαό, πως η Αλβανία του Αλία και η ΕΣΣΔ του Στάλιν ήταν το ένα και το αυτό.

Πάντως, το καπιταλιστικό μοντέλο, δεν επιδέχεται καμιά διαχείριση προς όφελος του λαού.
 
Πάλι ψέμματα..Ο Τσίπρας ήταν αυτός που στην επίσκεψη στον Μελανσόν,είχε πεί ''Ολαντρέου'' τον Ολάντ και έπεσε η δεξιά και ο Βενιζέλος να τον φάνε,οτι δυσφήμισε την χώρα στο εξωτερικό..

Ρε τι πάθαμε με την ''Επιχείρηση Περισσός''.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν θα ανοίξω τώρα κουβέντα για το θαύμα της σοσιαλιστικής οικοδόμησης, που πήρε ένα λαό που βρισκόταν στην ίδια μοίρα με τους ιθαγενείς της Αμερικής και τον έστειλε στο διάστημα. Και δεν απέτυχε, διότι δεν είναι η τελολογική κατάληξη του ανθρώπινου πολιτισμού η ατάξικη κοινωνία, αλλά διότι επικράτησαν μέσα στο ΚΚΣΕ δεξιές οπορτουνιστικές γραμμές.

Στην τελευταία περίοδο συμφωνώ εν μέρει, διότι η αστική προπαγάνδα έχει πείσει το λαό, πως η Αλβανία του Αλία και η ΕΣΣΔ του Στάλιν ήταν το ένα και το αυτό.

Πάντως, το καπιταλιστικό μοντέλο, δεν επιδέχεται καμιά διαχείριση προς όφελος του λαού.

Αξιοθαυμαστη η τεχνολογικη προοδος της σοβιετιας. Τι σχεση ομως εχει αυτο με την οικοδομηση της σοσιαλιστικης κοινωνιας? Στα πλαισια του ανταγωνισμου, υπο καθεστως πιεσης οιαδηποτε χωρα μπορει να στρεψει ολες της τις δυναμεις σε εναν τομεα. Και ο Χιτλερ εδωσε τεχνολογικη αιχμη σε εναν διαλυμενο λαο. Και προσφατα οι βοερειοκορεατες εστειλαν πυραυλο. Και οι Ινδοι και οι Πακιστανοι απεκτησαν πυρηνικα πριν φανε ψωμακι οι λαοι τους (που ακομα δεν τρωνε).
Ασε κατα μερος την τεχνολογια. Αλλωστε και σε αυτον τον τομεα ηττηθησαν.

Πιασε την σοσιαλιστικη κοινωνια. Πιασε τη λειτουργια των σοβιετ (αληθεια γιατι να υπαρχει κομμα αφου υπηρχαν τα σοβιετ και το ανωτατο σοβιετ?). Πιασε τους μηχανισμους του κομματος πουν αγνοησε την πηγη της εξουσιας, τον λαο. Μεγαλη διαφθορα στα ανωτερα κλιμακια του κομματος.... Λογοκρισια... ελλειψη δημοκρατιας στην καθημερινη λειτουργια του πολιτευματος... και χωρις να χρειαζεται τις περισσοτερες φορες.
Δεν μπορει να καταδικαζεις τον αμερικανικο ιμπεριαλισμο στο βιετναμ και εσυ να εισβαλλεις στο Αφγανισταν.... και να τρως εξισου τα μουτρα σου.
Και κατι ακομα... Δεν μπορει να κατασκευαζεις πυρηνικα ικανα να καταστρεψουν 42 φορες τον πλανητη και ο αλλος να παιρνει δελτιο για να παραλαβει ενα παλτο...δεν μπορει να κατασκευαζεις τον Μιρ και ο αλλος να περιμενει στην ουρα για μια κονσερβα και να τον ποτιζεις βοτκα για να βγαλει τον σκασμο. Εκαναν εναν ολοκληρο λαο να αγνοει το οτι ειχε δεδομενη υγεια, παιδεια, στεγαση και να εκλιπαρει για ενα μπλουτζην. Μεγαλη αποτυχια.
 
Απο το ΒΗΜΑ μέν,διασκεδαστική δε,συλλογή συμμετοχών στον προσυνεδριακό διάλογο του ΚΚΕ...Γιατί στον...κυρίως "διάλογο" μην τους είδατε-μην τους απαντήσατε...



"Δηλαδή, ο Χαρίλαος ήταν και λίγο οπορτουνιστής;
«Αιρετικά» στελέχη αμφισβητούν την ορθότητα της «σκληρής γραμμής» του Περισσού."

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=502247

Φυσικά όλα αυτά,έχουν άμεση σχέση με το που θα πάει το ΚΚΕ στο μέλλον....Δεν ετεροκαθορίζεται πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ,απο τις εξελίξεις στο ΚΚΕ,αλλά μια νέα ενδεχόμενη διάσπαση του ή μια καταδίκη της ομάδας Παπαρήγα,θ' αλλάξει πολλά στο χώρο της αριστεράς τουλάχιστον...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Απο το ΒΗΜΑ μέν,διασκεδαστική δε,συλλογή συμμετοχών στον προσυνεδριακό διάλογο του ΚΚΕ...Γιατί στον...κυρίως "διάλογο" μην τους είδατε-μην τους απαντήσατε...



"Δηλαδή, ο Χαρίλαος ήταν και λίγο οπορτουνιστής;
«Αιρετικά» στελέχη αμφισβητούν την ορθότητα της «σκληρής γραμμής» του Περισσού."

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=502247

Φυσικά όλα αυτά,έχουν άμεση σχέση με το που θα πάει το ΚΚΕ στο μέλλον....Δεν ετεροκαθορίζεται πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ,απο τις εξελίξεις στο ΚΚΕ,αλλά μια νέα ενδεχόμενη διάσπαση του ή μια καταδίκη της ομάδας Παπαρήγα,θ' αλλάξει πολλά στο χώρο της αριστεράς τουλάχιστον...

Ε καλά τώρα, κάνουν σαν απατημένοι σύζυγοι. Ειδικά το άρθρο του Σκυλλάκου στερείται λογικής. Το ΑΑΔΜ ήταν ένα what-if σκηνικό. Αν ερχόταν (μπορεί να θέριευε το ΔΗΚΚΙ) καλώς, αν δεν ερχόταν θα αναζητούσαμε κάτι άλλο.

Τώρα, στο ερώτημα που απευθύνεις, ναι, για μένα έκανε σοβαρά λάθη στρατηγικής, τα οποία όμως ερχόμαστε εμείς να τα καταδείξουμε ως μετά Χριστώ προφήτες. Και ποιος μου λέει εμένα, πως το πασόκ μπορεί να μην δοιλισθαινε σε δεξιές θέσεις;

Και πλέον έχοντας πλείστα παραδειγματα (από το λαίκό μέτωπο του 30 στο Παρίσι μέχρι τη συμμετοχή οπορτουνιστών σε κυβερνήσεις συνεργασίας), ναι πλέον μπορούμε να βγάλουμε σαφή συμπεράσματα πως με τίποτα μια κυβερνηση της αριστεράς (με Κουβέλη και Σταθάκη) δεν θα βοηθήσει καθόλου το λαό. Η μπορεί να τον βοήθησε με μέτρα τύπου 470 ευρώ για 5 μήνες, ώστε να συνηθίζει τη φτώχεια.

Εν τω μεταξύ οι υπέρμαχοι του ΑΑΔΜ (που ανάθεμα και αν καταλαβαν τι ήταν αυτό), πρέπει να μας πούν ποιο κόμμα σήμερα χαρακτηρίζεται ως Αντιμονοπωλιακό και Αντιιμπεριαλιστικό σήμερα στην Ελλάδα; Κανένα, πλην ΚΚΕ. Ε τότε με ποιον θα συνεργαστεί το ΚΚΕ;
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Για μένα, το σημαντικό είναι να συμφωνούν τα μέλη και οι οπαδοί σε αυτό.

http://leninreloaded.blogspot.gr/p/21.html

Θα 'ταν ενδιαφέρον να τοποθετηθούν και οι φίλοι του μίτου σε αυτά τα σημεία. Εγώ πχ συμφωνώ σε όλα, εκτός από το 19 που το θεωρώ υποδιέστερο σε σχέση με τα υπόλοιπα 20.
 
Δεν λές να αντιληφθείς/φτείτε-γιατί το τίμ Παπαρήγα το ξέρει και σας δουλεύει-ότι η συζήτηση και τα προβλήματα,δεν μπαίνουν στη βάση "ερωτήσεων",τσιτάτων και κουραστικών αμπελοφιλοσοφιών των πιστών της...Η ημερήσια διάταξη,καθορίζεται στην τρέχουσα κοινωνικοπολιτική πραγματικότητα,απο τον απλό λαό και τον κόσμο της αριστεράς...
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Απο το ΒΗΜΑ μέν,διασκεδαστική δε,συλλογή συμμετοχών στον προσυνεδριακό διάλογο του ΚΚΕ...Γιατί στον...κυρίως "διάλογο" μην τους είδατε-μην τους απαντήσατε...



"Δηλαδή, ο Χαρίλαος ήταν και λίγο οπορτουνιστής;
«Αιρετικά» στελέχη αμφισβητούν την ορθότητα της «σκληρής γραμμής» του Περισσού."

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=502247

Φυσικά όλα αυτά,έχουν άμεση σχέση με το που θα πάει το ΚΚΕ στο μέλλον....Δεν ετεροκαθορίζεται πλέον ο ΣΥΡΙΖΑ,απο τις εξελίξεις στο ΚΚΕ,αλλά μια νέα ενδεχόμενη διάσπαση του ή μια καταδίκη της ομάδας Παπαρήγα,θ' αλλάξει πολλά στο χώρο της αριστεράς τουλάχιστον...

Το έχουμε ξαναπεί. Το ανησυχικό στοιχείο για το συρίζα, (η "αποτυχία" του, αν θέλεις) είναι οτι δεν κατόρθωσε να δημιουργήσει ένα μεγάλο αριστερό ρεύμα που θα παρέσερνε και το κκε. Βέβαια από την άλλη μεριά στο Περισσό προσπαθούν για το χειρότερο. Αυτή τη στιγμή η ουσία είναι οτι και το μαχαίρι και το πεπόνι βρίσκονται στα χέρια του συριζα. Η λύση ΙΜΟ είναι στροφή προς τα αριστερά. Το πρόβλημα όμως είναι αφ ενός οτι η ελληνική κοινωνία είναι βαθιά αντιδραστική (δύσκολα θα δεχτεί να ενστερνιστεί πραγματικά αριστερές ιδέες) και δεύτερο ο πόλεμος από την τρικομματική (τετρακομματική στην ουσία, όπως έχω ξαναπεί).
Το τι θα γίνει μελλοντικά δεν το ξέρω, προσωπικά όμως είμαι απαισιόδοξος ....
 
Αντιδραση Γλεζου στις κινησεις Τσιπρα...




Την ίδια ώρα, τις δικές της «Θέσεις» για τον ΣΥΡΙΖΑ, την πολιτική, ιδεολογική ανάπτυξή του κόμματος κατέθεσε στην Κεντρική Επιτροπή η «Αριστερή Πλατφόρμα» και θα αποτελέσουν αντικείμενο συζήτησης μέχρι το συνέδριο του Ιουλίου.

Το κείμενο αυτό συμπυκνώνει την πολιτικο-ιδεολογική οπτική της «Αριστερής Πλατφόρμας» για τα μείζονα θέματα που απασχολούν τη χώρα, το Μνημόνιο και η πορεία της οικονομίας γενικότερα, η θέση της χώρας στην ΕΕ, ιδιαίτερα στην ευρωζώνη, η εσωτερική και διεθνής πολιτική και η πολιτική συμμαχιών.

Η «Αριστερή Πλατφόρμα» διακατέχεται από μια μείζονα ανησυχία, το ενδεχόμενο ο ΣΥΡΙΖΑ να μετατραπεί σε ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα που θα αποξενωθεί από τα κοινωνικά στρώματα που το στηρίζουν, όπως συνέβη σχεδόν με όλα τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα της Ευρώπης και για τον λόγο αυτό, το κείμενο, τονίζει την ανάγκη να υπάρξει ένα δεύτερο κύμα ριζοσπαστικοποίησης ώστε να καταπολεμηθεί κάθε τάση αναδίπλωσης. Διαβάστε περισσότερα εδώ



Ταυτόχρονα, ιδέες και θέσεις που πλήττουν τη συνοχή και τον πλουραλισμό του ΣΥΡΙΖΑ κατηγόρησε ο Μανώλης Γλέζος τον Αλέξη Τσίπρα με ανακοίνωσή του.

Σε αυτήν, την οποία υπογράφουν και τέσσερις ακόμη επικεφαλής συνιστωσών, ασκείται αυστηρή κριτική για την απόφαση επιβολής ενιαίας λίστας στην εκλογή των οργάνων του κόμματος και για την εξαγγελία της διάλυσης των συνιστωσών.

Στην ανακοίνωση αναφέρεται πως, μία ημέρα πριν από τη συνεδρίαση της Γραμματείας του κόμματος, ο πρόεδρός του σε ραδιοφωνική συνέντευξή του έκανε εισήγηση για κρίσιμα θέματα. «Η ενέργεια αυτή είναι και άτοπη και από πλευράς τύπου και ουσίας. Ως προς τον τύπο γιατί έγινε χωρίς καμία έγκριση από συλλογικά όργανα κι ενώ εκκρεμούν οι συνεδριάσεις, κι ως προς την ουσία, γιατί προβάλλονται θέσεις που απειλούν με επικίνδυνες εντάσεις και προβλήματα στο εσωτερικό του εγχειρήματος και προκαταβάλουν εξελίξεις» αναφέρει η ανακοίνωση την οποία πέρα από τον κ. Γλέζο υπογράφουν οι Γιάννης Θεωνάς (ΚΕΔΑ), Σταύρος Καράμπελας (ΕΔΗΚ), Παναγιώτης Μαντάς (ΔΗΚΚΙ) και Γιάννης Σχίζας (Ριζοσπαστική Οικολογική Αριστερά).

Ακόμη, στο κείμενο επισημαίνεται πως ο Αλέξης Τσίπρας έκανε τις εξαγγελίες «επικαλούμενος εντολές από 1.600.000 ψηφοφόρους, προωθεί ιδέες και θέσεις που πλήττουν την συνοχή και την ίδια την Δημοκρατία και τον πλουραλισμό στον ΣΥΡΙΖΑ. Αντί να κάνουμε γιορταστικές εκδηλώσεις για να γιορτάσουμε την 21η Μαΐου 2001 που συγκροτήθηκε το Φόρουμ, το οποίο οδήγησε στον ΣΥΡΙΖΑ, την ίδια αυτή ιστορική μέρα, προς τέρψη της τρικομματικής κυβέρνησης και του αξιοθρήνητου εκπροσώπου της ο πρόεδρος εξαγγέλλει τη διάλυση των συνιστωσών και του ενωτικού εγχειρήματος».

Τέλος, οι πέντε που υπογράφουν την ανακοίνωση ζητούν την «απόρριψη των απαράδεκτων απόψεων που επιβάλλονται άνωθεν» και προτείνει να ισχύσουν οι διαφορετικές λίστες και απλή αναλογική στην εκλογή των οργάνων και κάθε συνιστώσα να μετέχει στο κόμμα σε ένα μεικτό σχήμα, περίπου δηλαδή όπως σήμερα.

«Ο γόνιμος διάλογος, που αναπτύχθηκε στην ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ, αποδεικνύει τα παρακάτω: μοναδικός δρόμος μας είναι ότι ο Ενιαίος Φορέας, τον οποίο ίδρυσαν οι πολιτικοί οργανισμοί που σήμερα συναποτελούμε, πρέπει να αποκτήσει μόνο ενιαία δράση, χωρίς ξεχωριστές εμφανίσεις. Όποιος επιχειρεί να αλλοιώσει το πολιτικό σχήμα που κέρδισε την εμπιστοσύνη του λαού στις εκλογές, ενταφιάζει ό,τι δημιουργήσαμε»» δήλωσε με νόημα, μετά τη λήξη των εργασιών της Κεντρικής Επιτροπής, ο Μανώλης Γλέζος.
 
Τελικά είναι καιρός η αριστερά να βγάλει κάτι άλλο. Κάτι που δεν προέρχεται από ΚΚΕ, ΚΚΕ εσ κλπ κλπ κλπ χωρίς Κουτσούμπες, Τσίπρες, Κουβέληδες και όλα τα φθαρμένα άτομα και τις φθαρμένες λογικές του 19ου αιώνα με τους "αστούς" και τους "προλετάριους" και τις λοιπές μαρξιστικές αναλύσεις που καμιά σχέση δεν έχουν πλέον με αυτά που βιώνουμε. Μια αριστερά που να έχει άμεση σχέση με το σήμερα αλλά κυρίως με το αύριο. Πως να γίνει αυτό όμως; Θα μπορούσε να γίνει μόνο από τους νέους, αλλά μεταξύ των νέων που δεν καταλαβαίνουν τίποτα, αυτών που είναι τελείως αμόρφωτοι και αυτών που κοιτάνε μόνο την πάρτη τους ... δεν περισσεύουν και πολλοί για να ελπίσει κανείς. Άλλωστε και πολλές ακόμη χώρες έχουν ανάλογα προβλήματα και δεν έχουν ούτε κι αυτές καταφέρει να δημιουργήσουν μια νέα δυναμική που να μιλάει για το πως θα μπορούσε να είναι ένα καλύτερο αύριο...
 
Ωραια,βαζουμε στην ιδια μοιρα Τσιπρα, Κουβελη, Κουτσουμπα και φτιαχνουμε μια σουπα μουρλια για μπενυτοσαμαραδες..
 
Νεοφιλελεύθερη Αριστερά.
Το όραμα των "κεντρώων".
 
Τελικά είναι καιρός η αριστερά να βγάλει κάτι άλλο. Κάτι που δεν προέρχεται από ΚΚΕ, ΚΚΕ εσ κλπ κλπ κλπ χωρίς Κουτσούμπες, Τσίπρες, Κουβέληδες και όλα τα φθαρμένα άτομα και τις φθαρμένες λογικές του 19ου αιώνα με τους "αστούς" και τους "προλετάριους" και τις λοιπές μαρξιστικές αναλύσεις που καμιά σχέση δεν έχουν πλέον με αυτά που βιώνουμε. Μια αριστερά που να έχει άμεση σχέση με το σήμερα αλλά κυρίως με το αύριο. Πως να γίνει αυτό όμως; Θα μπορούσε να γίνει μόνο από τους νέους, αλλά μεταξύ των νέων που δεν καταλαβαίνουν τίποτα, αυτών που είναι τελείως αμόρφωτοι και αυτών που κοιτάνε μόνο την πάρτη τους ... δεν περισσεύουν και πολλοί για να ελπίσει κανείς. Άλλωστε και πολλές ακόμη χώρες έχουν ανάλογα προβλήματα και δεν έχουν ούτε κι αυτές καταφέρει να δημιουργήσουν μια νέα δυναμική που να μιλάει για το πως θα μπορούσε να είναι ένα καλύτερο αύριο...

Και σένα τι σε κόφτει ρε αδελφέ για την αριστερά,αριστερός είσαι?? Θέλω μια αριστερά που να μην είναι αριστερά άλλα να δεξιοφέρνει. Δηλαδή μια αριστερά στο όνομα, δεξιά στην ουσία.

Πάνε να στηρίξεις τον σαμαροβενιζέλο που σώζουν την Ελλάδα και άσε την αριστερά για τους αριστερούς..

Υ.Γ Όσο για τις μαρξιστικές αναλύσεις έχουν ΑΠΟΛΥΤΗ σχέση με αυτά που βιώνουμε απλώς πολλοί δεν θέλουν να το παραδεχτούν,γιατί θα αναγκαστούν να αποδεχτούν και άλλα..
 
Νεοφιλελεύθερη Αριστερά.
Το όραμα των "κεντρώων".
Και ακομα παρα περα,πως το χε πει ο Χαγιεκ....Προσωπικα, προτιμω μια φιλελευθερη δικτατορια, παρα μια δημοκρατικη κυβερνηση απο την οποια θα απουσιαζει ο φιλελευθερισμος...

Δεν τον πειραζει ο Χαγιεκ,ο Φρηντμαν,ο Στιγκλερ,ο Μπιουκαναν,ο Κοουζ ,ο Μπεκερ που τρωμε στην μαπα την "επιτυχια" των νεοφιλελευθερων δογματων,ο Μαρξ του φταει που ειναι επικαιρος,αλλα ξεχασα αυτοι πηραν Νομπελ..
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Και ακομα παρα περα,πως το χε πει ο Χαγιεκ....Προσωπικα, προτιμω μια φιλελευθερη δικτατορια, παρα μια δημοκρατικη κυβερνηση απο την οποια θα απουσιαζει ο φιλελευθερισμος...

Δεν τον πειραζει ο Χαγιεκ,ο Φρηντμαν,ο Στιγκλερ,ο Μπιουκαναν,ο Κοουζ ,ο Μπεκερ που τρωμε στην μαπα την "επιτυχια" των νεοφιλελευθερων δογματων,ο Μαρξ του φταει που ειναι επικαιρος,αλλα ξεχασα αυτοι πηραν Νομπελ..

Και ποιος ηταν ο αγαπημενος "πολιτικος" του Φρηντμαν και του Χαγιεκ?
Ο Πινοσετ....
Words fail me...
 
ΤΣ ΤΣ ΤΣ, μπας και είσαι άπλυτος?

(BTW, όταν ακούω Χάγιεκ, η σκηνή απ την ταινιάρα μου έρχεται, ξέρεις, αυτή με το φίδι)
 
Status
Not open for further replies.