Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[superfly]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Παντως το οξυμωρο ειναι οτι η κριτικη που ασκειται στο ΣΥΡΙΖΑ και απο τα ΜΜΕ αλλα και απο τη Δεξια και το Κεντρο,εχει να κανει κυριως για την αλλαγη της κατευθυνσης και τη "στροφη" του Συριζα σε πιο "κεντρώες" αντιλήψεις και για πιο "ρεαλιστικη" αντιμετωπιση των προβλημάτων.
Καποτε τον κατηγορουσαν για "ακραια" αριστερες θέσεις,τώρα για "συντηρητισμο" και για αθέτηση υποσχεσεων.
Και ολα αυτα χωρις να εχει κυβερνησει ακομα.
Αλλα κυριως το να τη βγαινει απο αριστερα στο ΣΥΡΙΖΑ η κυβερνώσα νεοφιλελευθερη κεντροδεξια,προκαλει τρελλο γελιο.
Το παιχνιδι ειναι κυριως επικοινωνιακο και εκει ειναι που την παταει ο συριζα,καθως οι αλλοι εχουν ολο τα ΜΜΕ μαζι τους,και ο συριζα ειναι παντελως απειρος.
Συρεται πολλες φορες σε ηλιθια μικρα ζητηματα,παρατωντας τη μεγαλυτερη εικονα και πληρωνει και το τιμημα της ενσωματωσης στις ταξεις του στελεχων του πασοκ που φαινεται να εχουν μια διαφορετικη ατζεντα,η οποια αν και στην ουσια δεν φαινεται να λαμβανεται σοβαρα υποψη απο τα ανωτατα κλιμακια,κανει ζημια,κυριως,επικοινωνιακα.
Γιατι στην ουσια τιποτα απο αυτα δεν ειναι αντεχει κριτικης απο τη στιγμη που δεν κυβερνα.
Η μονη κριτικη που μπορει να ασκηθει ειναι εαν εκανε και κανει πετυχημενη προεκλογικη εκστρατια.

 

[send]

για το αν και πως το άρωμα της εξουσίας διαφθείρει κόμματα και πρόσωπα

αν και πώς; Ακόμη εκεί είμαστε; Υπάρχουν δηλαδή ακόμη αφελείς στη μέρα μας, που δεν είναι βέβαιοι για το ανωτέρω;

Το πρόβλημά μας σαν χώρα είναι ότι περιμέναμε τόσα χρόνια έναν τίμιο πολιτικό να έρθει να μας σώσει, αντί να καθίσουμε να φτιάξουμε τους θεσμούς εκείνους που να μας προφυλάσσουν από τους άτιμους. Σαν να περιμένουμε, εν ολίγοις, τον φωτισμένο δεσπότη. Όχι πείτε μου σε τι διαφέρουμε από αυτό.


Αυτό είναι που πρέπει να κάνουμε πρώτα-πρώτα, αυτό είναι για εμένα η ουσιαστικότερη "επανίδρυση του κράτους" μας. Όταν κυριότερος ρόλος του κράτους μέχρι τώρα ήταν η διατήρηση της κομματοκρατίας και η προώθηση των συμφερόντων "των δικών μας παιδιών", αυτό είναι που πρώτο πρέπει να αλλάξουμε, όχι το πολυθρύλητο "τέρας της γραφειοκρατίας" και κουραφέξαλα. Να εφεύρουμε τη σύγχρονη Δαμόκλειο Σπάθη, εν ανάγκη. Όχι πια στην Κόπρο του Αυγείου.

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Παντως το οξυμωρο ειναι οτι η κριτικη που ασκειται στο ΣΥΡΙΖΑ και απο τα ΜΜΕ αλλα και απο τη Δεξια και το Κεντρο,εχει να κανει κυριως για την αλλαγη της κατευθυνσης και τη "στροφη" του Συριζα σε πιο "κεντρώες" αντιλήψεις και για πιο "ρεαλιστικη" αντιμετωπιση των προβλημάτων.
Καποτε τον κατηγορουσαν για "ακραια" αριστερες θέσεις,τώρα για "συντηρητισμο" και για αθέτηση υποσχεσεων.
Και ολα αυτα χωρις να εχει κυβερνησει ακομα.

εκπορεύονται από τους ίδιους οι ανωτέρω αντικρουόμενες κατηγορίες; Αν ναι, πρόκειται για διγλωσσία. Εάν όχι, δεν είναι παρά θεμιτή-θεμιτότατη κριτική. Η οποία, δεν κατάλαβα γιατί δεν πρέπει να είναι σκληρή, στον επικρατέστερο να αναλάβει αύριο τα ηνία της χώρας συνδυασμό.

 

[andre74]

Η καταπολέμηση της διαφθοράς είναι μια κουβέντα που προσφέρεται μεν για καφενεία και φόρουμ αλλά μικρή σχέση έχει με τη γύρω πραγματικότητα.
Ο δυτικός κόσμος και οι καπιταλιστικές οικονομίες είναι ζωντανές εξ αιτίας της διαφθοράς. Διαφθορά σημαίνει μπίζνες και αντίστροφα. Διαφθορά είναι η συνοπτική περιγραφή του οικονομικού μας συστήματος...

Το θέμα που υπάρχει στο ελληνικό μαντρί, είναι ότι οι τσοπάνηδες δεν αρκούνται να αρμεγουν και να κουρευουν τα πρόβατα. Αποφάσισαν να σφάξουν και να πουλήσουν για κρέας όσα μπορούν, γιατί η διαχείριση της στανης απέτυχε.
Και τώρα αντιλέγουμε τα πρόβατα, αν πρέπει να αλλάξουμε τσοπάνο και που θα βρούμε τους αδιάφθορους ποιμένες...

 

[send]

Δεν αναφέρομαι στην υπερβατική έννοια της διαφθοράς την οποία μάλλον εννοείς. Αναφέρομαι στην ελληνική πραγματικότητα, όπως τη γνωρίζουμε και την αντιλαμβανόμαστε όλοι -εκτός εάν εσύ την αντιλαμβάνεσαι κάπως αλλιώς. Δεν νομίζω πχ στη Γερμανία να αρχίζει παράσταση διορισμών και συμβάσεων παραχώρησης με κάθε νέο υπουργό. Άρα το πρόβλημα, λέει η λογική, δεν είναι το καπιταλιστικό σύστημα. Απόδειξη ότι οι Σοβιετικοί είχαν πολύ χειρότερη διαφθορά από τους Γερμανούς που προανέφερα.
Το ζήτημα είναι πρόβλημα των θεσμών ελέγχου. Από πού και ως πού, και με ποιόν ορισμό, ένα καπιταλιστικό σύστημα έχει τη διαφθορά ως συστατικό του;

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

εκπορεύονται από τους ίδιους οι ανωτέρω αντικρουόμενες κατηγορίες; Αν ναι, πρόκειται για διγλωσσία. Εάν όχι, δεν είναι παρά θεμιτή-θεμιτότατη κριτική. Η οποία, δεν κατάλαβα γιατί δεν πρέπει να είναι σκληρή, στον επικρατέστερο να αναλάβει αύριο τα ηνία της χώρας συνδυασμό.

Ποιος εγραψε οτι δεν πρεπει να'ναι σκληρη η κριτική?
Αυτο καταλαβες απο αυτα που εγραψα?
Μακαρι αυτη η κριτικη που γινεται στον Συριζα να γινοταν σε ολους.
Η διαφορα ειναι οτι η κριτικη στο συριζα ειναι στον επικοινωνιακο χειρισμο του και οχι στα θεματα που θετει.
Οταν ο Συριζα ελεγε οτι ο ΕΟΠΠΥ ειναι καταδικασμενος σε αποτυχια,η κριτικη σε αυτον ηταν οτι θελει να διατηρησει ενα χρεωκοπημενο συστημα πετωντας τη μπαλα στην κερκιδα και χωρις καμμια διαθεση συζητησης για το πως θα βελτιωθει το συστημα υγειας.
Τωρα που μας τελειωσε ο ΕΟΠΠΥ,φταιει ο συριζα με το στειρο αρνητισμο του.:ADFADF1:

Και οι αντικρουομενες κατηγοριες δεν εκπορευονται απο τους ιδιους.Απο τα ΜΜΕ εκπορευονται που εχουν καταντησει γραφειο τυπου της κυβερνησης....
Με λενε ριζο κι οπως θελω τα γυριζω...

 

[PanMan]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Μακαρι αυτη η κριτικη που γινεται στον Συριζα να γινοταν σε ολους.

Αυτο ειναι αληθεια Πανο. Μακαρι αντι για το "οι φασιστες", " οι δοσιλογοι", "η κυβερνηση Τσολακογλου" , "η χουντα", να διαβαζαμε κριτικη για την κυβερνηση σαν αυτη που διαβαζουμε για τον Συριζα....

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Αυτο ειναι αληθεια Πανο. Μακαρι αντι για το "οι φασιστες", " οι δοσιλογοι", "η κυβερνηση Τσολακογλου" , "η χουντα", να διαβαζαμε κριτικη για την κυβερνηση σαν αυτη που διαβαζουμε για τον Συριζα....

Οταν περνας αντισυνταγματικους νομους σε ενα βραδυ χωρις καν να δειξεις καμμια διαθεση να ενημερωσεις τον κοσμο για το τι περιεχουν,οι ιδιοι οι βουλευετες σου λενε οτι δεν ηξεραν τι ψηφιζαν,οταν στη διαμαρτυρια λιανιζεις στο ξυλο και στα δακρυγονα τον κοσμο,και στο τελος του κουνας και το δαχτυλο οτι μαζι τα φαγαμε,παραδεχομενος οτι εφαγες,και τελος οταν επιμενεις να συνεχιζεις μια αδιεξοδη πολιτικη που στην εχουν επιβαλει,τοτε εισαι και φασιστας και δοσιλογος.
Και ας μην ξεχναμε τις ανοιχτες-και αστηριχτες-κατηγοριες απο στελεχη της κυβερνησης για στηριξη του Συριζα σε τρομοκρατικες ομαδες...

 

[PanMan]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Οταν περνας αντισυνταγματικους νομους σε ενα βραδυ χωρις καν να δειξεις καμμια διαθεση να ενημερωσεις τον κοσμο για το τι περιεχουν,οι ιδιοι οι βουλευετες σου λενε οτι δεν ηξεραν τι ψηφιζαν,οταν στη διαμαρτυρια λιανιζεις στο ξυλο και στα δακρυγονα τον κοσμο,και στο τελος του κουνας και το δαχτυλο οτι μαζι τα φαγαμε,παραδεχομενος οτι εφαγες,και τελος οταν επιμενεις να συνεχιζεις μια αδιεξοδη πολιτικη που στην εχουν επιβαλει,τοτε εισαι και φασιστας και δοσιλογος.

Και οταν κανεις την αλλαγη θεσεων που εχει κανει ο Συριζα τα τελευταια 2 χρονια εισαι κωλοτουμπας αν κανουμε κριτικη στο Συριζα σαν αυτη που κανουμε στην κυβερνηση.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Και οταν κανεις την αλλαγη θεσεων που εχει κανει ο Συριζα τα τελευταια 2 χρονια εισαι κωλοτουμπας αν κανουμε κριτικη στο Συριζα σαν αυτη που κανουμε στην κυβερνηση.

Απο που προκυπτει αυτο?
Ο Συριζα ακολουθει τις θεσεις που εχει στο προγραμμα του.
Δεν συνιστα κωλοτουμπα η αποψη ενος στελεχους,ποσο μαλλον δε,οταν οι αποψεις αυτες πολλες φορες εχουν υποστει κοπτοραπτικη για να στοιχειοθετηθει η "κωλοτουμπα" και για να γινει η τριχα-τριχεια...
Εν παση περιπτωσει,τα λαθη του Συριζα,εφ'οσον δεν κυβερνα,ειναι επικοινωνιακα και τα πληρωνει ο ιδιος.Οχι ο κοσμακης...

 

[PanMan]

Μαλλον τα περι μονομερης διαγραφης του χρεους που ελεγε ο Τσιπρας το 11 τα ακουσα μονο εγω....Και το αλλο πως το' χε πει για το ευρω;

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Η σοσιαλδημοκρατια ηταν μια ωραια εφευρεση των αστων ωστε να φρεναρουν την ανοδο του σοσιαλισμου.

Έστω λοιπόν οτι έχεις απόλυτο δίκαιο.
Η σοσιαλδημοκρατία είναι προϊόν δράσης της αστικής τάξης.
Πες μου σε παρακαλώ παράδειγμα όπως έκανα εγώ?
Κίνα ?
Βιετνάμ ?
Λάος ?
που υπήρξε περισσότερο φιλολαΙκή κοινωνία ?
Διότι καλή η θεωρία και ακόμα καλύτερη η επανάσταση (μέσα πρώτος εγώ ) αλλά η πράξη τι λέει ?

Παραδείγματα παρακαλώ που και πότε :ears:


(*) φιλικά εννοείται ....

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Τουλάχιστον στη χώρα μας δεν υπήρξε ποτέ σοσιαλισμός, welfare state, όπως σε μεγάλο κομμάτι στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Αν θα καταφέρει να υπάρξει, εν μέσω παγκόσμιας κρίσης; πολύ αμφίβολο! Ούτε στην ευρωπαϊκή μορφή του, απαιτεί ταχέως αναπτυσσόμενη χώρα και όχι ιλιγγιωδως φθίνουσα , ούτε στην παλιά αμερικανική έκδοση, ως ανάκρουση του κομμουνισμού, απαιτεί γιγαντιαίο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, άτοπο σε χρεοκοπημένη χώρα που κυβερνάται από τους πιστωτές (και με τον κομμουνισμό εξαφανισμένο από τον παγκόσμιο πολιτικό χάρτη).
Μπορούμε να ελπίζουμε σε μια αλλαγή διακυβέρνησης που θα ανακόψει τον πλήρη εκφασισμό κοινωνίας και οικονομίας και θα ελαττώσει τα θύματα.
Τώρα, πως κάποιοι μιλάνε για πιθανή κυβέρνηση Σύριζα που θα μπει εμπόδιο στη λαϊκή κομμουνιστική επανάσταση, μόνο αυτοί ξέρουν!

Ετσι.
Ο συριζα είναι τροχοπέδη στη επανάστα που ΘΑ γίνει σε κάποια στιγμή, ίσως, κάποτε στο μέλλον, σε αυτό ή σε κάποιο άλλο παράλληλο σύμπαν κλπ κλπ ......
Γνωστά όλα αυτά.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Διότι καλή η θεωρία και ακόμα καλύτερη η επανάσταση (μέσα πρώτος εγώ ) αλλά η πράξη τι λέει ?

"ma giat;i ua pr;epei na akoloyuo;yme toyw alloyw"

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Έστω λοιπόν οτι έχεις απόλυτο δίκαιο.
Η σοσιαλδημοκρατία είναι προϊόν δράσης της αστικής τάξης.

Μητσο δεν το εβγαλα απο το κεφαλι μου.
Η Ιστορια το λεει.
Οπως λεει οτι και το Σουηδικο θαυμα πατησε στις σχεσεις με τους Ναζι και στο οτι βγηκαν αλωβητοι απο τον πολεμο εξ'αιτιας αυτων των σχεσεων.
Λεγοντας αυτα σαφως και η σοσιαλδημοκρατια της Σουηδιας ειναι απο τα πιο φιλολαικα συστηματα.
Δεν αποκλειει ομως τις ταξικες διακρισεις,ουτε τη διαφθορα ουτε την υπαρξη του μεγαλου κεφαλαιου.
Απο εκει και περα στη βαση του το πιο φιλολαικο συστημα ηταν το Σοβιετικο.Το γιατι κατεληξε ετσι ειναι κουβεντα που την εχουμε ξανακανει,οποτε ας το αφησουμε.
Η Κινα ειναι τοσο φιλολαικη οσο ηταν και στη δυναστεια των Χαν...

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν αποκλειει ομως τις ταξικες διακρισεις,ουτε τη διαφθορα ουτε την υπαρξη του μεγαλου κεφαλαιου.

Τώρα συγγνώμη, αλλά μου φαίνεται σαν να τους κατηγορούμε γιατί δεν είναι τέλειοι.

Πουθενά δεν πρόκειται να εκλείψει εντελώς η διαφθορά. Μάλλον ο άνθρωπος είναι φύσει φαύλος. Το στοίχημα είναι να περιοριστεί στο βαθμό να μην είναι υπολογίσιμο μέγεθος. Δεν μπορώ, ειλικρινά, να έχεις τα μούτρα να λες σε έναν Σουηδό ότι το σύστημά τους δεν αποκλείει τη διαφθορά.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν μπορώ, ειλικρινά, να έχεις τα μούτρα να λες σε έναν Σουηδό ότι το σύστημά τους δεν αποκλείει τη διαφθορά.

Εννοούσα δεν μπορώ να φανταστώ. Όχι εσύ προσωπικώς, εννοείται, οποιοσδήποτε Έλληνας.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Τώρα συγγνώμη, αλλά μου φαίνεται σαν να τους κατηγορούμε γιατί δεν είναι τέλειοι.

Πουθενά δεν πρόκειται να εκλείψει εντελώς η διαφθορά. Μάλλον ο άνθρωπος είναι φύσει φαύλος. Το στοίχημα είναι να περιοριστεί στο βαθμό να μην είναι υπολογίσιμο μέγεθος. Δεν μπορώ, ειλικρινά, να έχεις τα μούτρα να λες σε έναν Σουηδό ότι το σύστημά τους δεν αποκλείει τη διαφθορά.

Οταν κρινω κατι το κρινω,πρωτα απ'όλα συμφωνα μετα δικα μου πιστευω.
Και αλλωστε εγραψα οτι ρεαλιστικα,η Σουηδια εχει το φιλολαικοτερο συστημα αυτη τη στιγμη.
Η σοσιαλδημοκρατια ιστορικα,με εξαιρεση τη Σουηδια,οπου εφαρμοστηκε,εφαρμοστηκε με το γνωμονα της εκτονωσης,ωστε να αποφυγουν "διολισθηση" προς τον σοσιαλισμο.
Το ιδιο εγινε στη Γερμανια μετα τον Πρωτο Παγκοσμιο,το ιδιο στη Γαλλια του Μπλουμ,καθως και η πιο σοσιαλδημοκρατικη κυβερνηση των Αγγλων το 70 οδηγησε στη Θατσερ...

 

[chrisssb]

Η σοσιαλδημοκρατία οδήγησε στη Θάτσερ?
Δεν είναι σαν να λέμε ο σοσιαλισμός οδήγησε στο ναζισμό στην Ουκρανία? (σε όσους μιλάνε για ναζιστές εκεί)

 

[PanMan]

Η σοσιαλδημοκρατια ειναι κατα την αποψη μου αρκετα λειτουργικη οταν δε χρησιμοποιειται ως φερεντζες του καπιταλισμου....