Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Σαφως...
Και η σοσιαλδημοκρατια στη Γερμανια οδηγησε στο Χιτλερ.Αυτος τη διαδεχτηκε αλλωστε.
Σαφως...
Και η σοσιαλδημοκρατια στη Γερμανια οδηγησε στο Χιτλερ.Αυτος τη διαδεχτηκε αλλωστε.
Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
- Thread starter by proxy
- Start date
- Status
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,456
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Μόνο μερικές μικρές παρατηρήσεις σ αυτά που γράφεις ...
Η Σουηδία τήρησε ουδετερότητα και πράγματι άφησε γερμανικά στρατεύματα να περάσουν προς τη νορβηγία, αλλά από την άλλη υπήρξε και καταφύγιο για κάθε είδους φυγάδες. Η Δανία από την εποχή των Πρώσσων (Μπισμαρκ κλπ) ήταν στο στόχαστρο των Γερμανών. Η χώρα ήταν σε κατοχή από το 40. Ενώ μέχρι το 43 είχε πολύ μεγάλο αντιστασιακό κίνημα ενώ οι Δανοί αντάτρες διοργάνωσαν τη μεγαλύτερη διάσωσης στην ιστορία 7000 και περισσότεροι εβραίοι (στην ουδέτερη σουηδία) όλος σχεδόν ο πλυθησμός τους στη χώρα αυτή. Στη Νορβηγία μετά το τέλος του πολέμου οι κουίσλινγκ εκτελέστηκαν (ενώ εδώ οι "δημοκράτες" έλληνες δεν τόλμησαν να εκτελέσουν τους Ράλληδεςκαι τους Τσολάκογλου) Φυσικά η Νορβηγία κατελήφθη από του ναζί υπήρχε μεγάλο ποσοστό αυτών που αντιστάθηκαν με σαμποτάζ και αντιποινα κλπ. Αποχωρώντας οι Γερμανοί το 45 ακολούθησαν τακτική "καμένης γής" καταστρέφοντας τα πάντα. Η Φινλανδία περιλαμβανονταν στο σύμφωνο μολοτοφ - ριμπεντροφ και υπέστη σφοδρότατη επίθεση από τους "κομμουνιστές" (δίαβασε πχ. Χειμερινός πόλεμος 1939 και Συνεχιζόμενος Πόλεμος 1941) σε διάφορες φάσεις. Φιλοναζιστικές χώρες λοιπόν οι σκανδιναβικές χώρες δεν ήταν.
Περνώντας στη σοβιετική ένωση τώρα και τη θέση των αγροτών - εργατών στη σοβιετική κοινωνία, θα πρέπει ίσως να αναρωτηθείς τι έγινε λίγο μετά την επανάσταση (τα θύματα αμέσως μετά στις εκκαθαρίσεις δεν τα λαμβάνω υπόψην) στο μεγάλο λοιμό του 1920-21 και πόσα εκατομύρια πέθαναν , στις βίαιες κολλεκτιβοποιήσεις από το 1929 και μετά και ξανά πάλι ο μεγάλος λοιμός στην Ουκρανία 1932 -33 (επίκαιρο καθώς συζητάγαμε σε διπλανό θέμα από που προέρχεται το μίσος προς κάθε τι ρώσικο και σοβιετικό) τα γκουλάγκ και τις εξορίες, αργότερα τι έγινε και ποια η τύχη των αιχμαλώτων πολέμου που επέστρεψαν, κλπ κλπ. Μετά ευχαρίστως (σε άλλο θέμα, όχι εδώ) να κάνουμε μία κουβέντα σχετικά με τη θέση των εργατών/αγροτών στην σοβιετία.
Οτι υπήρχαν κάποιες παροχές σχετικά με την παιδεία ή την υγεία αυτό είναι βέβαιο αλλά από την άλλη γραφειοκρατία, τρομοκρατία, απαγορεύσεις κλπ γέρνουν το "σοζύγιο". Μετά τις εκατόμβες θυμάτων είναι λίγο οξύμορο να μιλάμε για "κράτος πρόνοιας" και να επιχειρούμε συγκρίσεις με τη σκανδιναβία του μεσοπολέμου και μεταπολεμικά.
Ενιγουέι, είμαστε λίγο εκτός θέματος με τη σοσιαλδημοκρατία κλπ και σταματάω εδώ....
Μόνο μερικές μικρές παρατηρήσεις σ αυτά που γράφεις ...
Η Σουηδία τήρησε ουδετερότητα και πράγματι άφησε γερμανικά στρατεύματα να περάσουν προς τη νορβηγία, αλλά από την άλλη υπήρξε και καταφύγιο για κάθε είδους φυγάδες. Η Δανία από την εποχή των Πρώσσων (Μπισμαρκ κλπ) ήταν στο στόχαστρο των Γερμανών. Η χώρα ήταν σε κατοχή από το 40. Ενώ μέχρι το 43 είχε πολύ μεγάλο αντιστασιακό κίνημα ενώ οι Δανοί αντάτρες διοργάνωσαν τη μεγαλύτερη διάσωσης στην ιστορία 7000 και περισσότεροι εβραίοι (στην ουδέτερη σουηδία) όλος σχεδόν ο πλυθησμός τους στη χώρα αυτή. Στη Νορβηγία μετά το τέλος του πολέμου οι κουίσλινγκ εκτελέστηκαν (ενώ εδώ οι "δημοκράτες" έλληνες δεν τόλμησαν να εκτελέσουν τους Ράλληδεςκαι τους Τσολάκογλου) Φυσικά η Νορβηγία κατελήφθη από του ναζί υπήρχε μεγάλο ποσοστό αυτών που αντιστάθηκαν με σαμποτάζ και αντιποινα κλπ. Αποχωρώντας οι Γερμανοί το 45 ακολούθησαν τακτική "καμένης γής" καταστρέφοντας τα πάντα. Η Φινλανδία περιλαμβανονταν στο σύμφωνο μολοτοφ - ριμπεντροφ και υπέστη σφοδρότατη επίθεση από τους "κομμουνιστές" (δίαβασε πχ. Χειμερινός πόλεμος 1939 και Συνεχιζόμενος Πόλεμος 1941) σε διάφορες φάσεις. Φιλοναζιστικές χώρες λοιπόν οι σκανδιναβικές χώρες δεν ήταν.
Περνώντας στη σοβιετική ένωση τώρα και τη θέση των αγροτών - εργατών στη σοβιετική κοινωνία, θα πρέπει ίσως να αναρωτηθείς τι έγινε λίγο μετά την επανάσταση (τα θύματα αμέσως μετά στις εκκαθαρίσεις δεν τα λαμβάνω υπόψην) στο μεγάλο λοιμό του 1920-21 και πόσα εκατομύρια πέθαναν , στις βίαιες κολλεκτιβοποιήσεις από το 1929 και μετά και ξανά πάλι ο μεγάλος λοιμός στην Ουκρανία 1932 -33 (επίκαιρο καθώς συζητάγαμε σε διπλανό θέμα από που προέρχεται το μίσος προς κάθε τι ρώσικο και σοβιετικό) τα γκουλάγκ και τις εξορίες, αργότερα τι έγινε και ποια η τύχη των αιχμαλώτων πολέμου που επέστρεψαν, κλπ κλπ. Μετά ευχαρίστως (σε άλλο θέμα, όχι εδώ) να κάνουμε μία κουβέντα σχετικά με τη θέση των εργατών/αγροτών στην σοβιετία.
Οτι υπήρχαν κάποιες παροχές σχετικά με την παιδεία ή την υγεία αυτό είναι βέβαιο αλλά από την άλλη γραφειοκρατία, τρομοκρατία, απαγορεύσεις κλπ γέρνουν το "σοζύγιο". Μετά τις εκατόμβες θυμάτων είναι λίγο οξύμορο να μιλάμε για "κράτος πρόνοιας" και να επιχειρούμε συγκρίσεις με τη σκανδιναβία του μεσοπολέμου και μεταπολεμικά.
Ενιγουέι, είμαστε λίγο εκτός θέματος με τη σοσιαλδημοκρατία κλπ και σταματάω εδώ....
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Μα αυτο ειναι στην ουσια η σοσιαλδημοκρατια.
Η Σουηδια ειναι ομολογουμενως μια ωραια εξαιρεση,η οποια δουλεψε επειδη ευνοηθηκε λογω συνθηκων και εξωγενων παραγοντων.
Μα αυτο ειναι στην ουσια η σοσιαλδημοκρατια.
Η Σουηδια ειναι ομολογουμενως μια ωραια εξαιρεση,η οποια δουλεψε επειδη ευνοηθηκε λογω συνθηκων και εξωγενων παραγοντων.
asvestos1157
AVClub Addicted Member
Τότε προς τι η κινδυνολογία μην τυχόν και διολισθήσει σε σοσιαλδημοκρατία ο Σύριζα;
Εκτός αν κρίνουμε την υπάρχουσα κατάσταση λειτουργικότατη και την σοσιαλδημοκρατία απλά... λειτουργική.
Τότε κι εγώ θα φοβόμουν τέτοιο κατάντημα.
disclaimer:
Προσωπικά δεν τη θεωρώ λειτουργική γιατί, πατώντας σε καπιταλιστική βάση, βρίσκεται συνεχώς σε αστάθεια να μετακυλήσει σε καπιταλισμό.
Last edited:
send
AVClub Fanatic
Όταν η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων απορρίπτει συλλήβδην τους πολιτικούς και την πολιτική (σε αυτό έγκειται εξάλλου και η επιτυχία σε ποσοστά της ΧΑ, ότι καταφέρνει και πείθει μια μερίδα του κόσμου πως η ίδια είναι, και καλά, "αντισυστημική") το δυσκολότερο έργο του Σύριζα, όταν βγει, θα είναι να πείσει ότι δεν είναι σαν τους προηγούμενους. Αν επιτύχει και το κάνει αυτό, ας το γυρίσει σοσιαλδημοκρατικά ή αριστερότερα ή όπου τον βγάλει. Δεν νομίζω να απασχολεί σοβαρά σήμερα τον κόσμο ποια είναι η ακριβής θέση του Σύριζα στο πολιτικό φάσμα. Να και το πασόκ εξακολουθεί να αυτοαποκαλείται σοσιαλιστικό κίνημα. Πλέον το θέμα δεν είναι τι θα δηλώσεις.
Δημήτρης Δ.
Supreme Member
- 21 June 2006
- 5,456
... σωστό, συμμερίζομαι την άποψη αυτή και επαυξάνω.
Από την άλλη μεριά και τα κομμουνιστικά καθεστώτα / όπως αποδεικνύει η ιστορία / δεν έχουν και αυτά μεγάλη τάση και συνήθεια να μετακυλούν στον καπιταλισμό?
Άρα ??
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Η Σουηδια δεν αφησε μονο τα στρατευματα των Ναζι να περασουν αλλα ηταν και απο τους μεγαλυτερους προμηθευτες πρωτων υλων τις Γερμανιας.
Οταν η Ευρωπη γινοταν σταχτη οι Σουηδοι ηταν ανεγγιχτοι και κονομουσαν απο τον πολεμο.
Για τους υπολοιπους σκανδιναβους δεν διαφωνουμε αλλα μετα τον πολεμο ολοκληρηρη οι σκανδιναυικη χερσονησος εξ'αιτιας της γειτνιασης με την ΕΣΣΔ στηριχτηκε οικονομικα απο τη Δυση,αλλα και υιοθετησε-με τη στηριξη της Δυσης-το πιο κοινωνικο κρατος ως αντιβαρο στους απεναντι.
Στον αντιποδα η χωρα μας που και αυτη γειτονευε με τον "κομουνιστικο κινδυνο" επιλεχτηκαν αλλες τακτικες...
Για τα γκουλαγκ τα'χουμε ξαναπει αλλα για τους λοιμους μην ξεχνας οτι υπηρξε και ενας καταστρεπτικος εμφυλιος πολεμος,πριν καν κατσει η σκονη της επαναστασης και μπορεσει να ξαναφτιαχτει το κρατος....
Η Σουηδια δεν αφησε μονο τα στρατευματα των Ναζι να περασουν αλλα ηταν και απο τους μεγαλυτερους προμηθευτες πρωτων υλων τις Γερμανιας.
Οταν η Ευρωπη γινοταν σταχτη οι Σουηδοι ηταν ανεγγιχτοι και κονομουσαν απο τον πολεμο.
Για τους υπολοιπους σκανδιναβους δεν διαφωνουμε αλλα μετα τον πολεμο ολοκληρηρη οι σκανδιναυικη χερσονησος εξ'αιτιας της γειτνιασης με την ΕΣΣΔ στηριχτηκε οικονομικα απο τη Δυση,αλλα και υιοθετησε-με τη στηριξη της Δυσης-το πιο κοινωνικο κρατος ως αντιβαρο στους απεναντι.
Στον αντιποδα η χωρα μας που και αυτη γειτονευε με τον "κομουνιστικο κινδυνο" επιλεχτηκαν αλλες τακτικες...
Για τα γκουλαγκ τα'χουμε ξαναπει αλλα για τους λοιμους μην ξεχνας οτι υπηρξε και ενας καταστρεπτικος εμφυλιος πολεμος,πριν καν κατσει η σκονη της επαναστασης και μπορεσει να ξαναφτιαχτει το κρατος....
asvestos1157
AVClub Addicted Member
Τώρα θα μιλήσουμε για τον καλόγερο που ενέδωσε στους πειρασμούς της σάρκας... :shot:
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
...και μάλιστα καπιταλισμό του πιο βάναυσου είδους
...και μάλιστα καπιταλισμό του πιο βάναυσου είδους
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Φυσικά...Η σοσιαλδημοκρατία επί Βαϊμάρης οδήγησε στον Χίτλερ,όταν εκπρόσωποί της σαν τον Εμπερτ συμμμάχησαν με τα φασιστικά freikorps.
Aπό την άλλη το New Deal του Ρούσβελτ ,λόγω των μεγάλων εργατικών κινημάτων και της συμβολής της ΕΣΣΔ στον αντιφασιστικό πόλεμο έκανε παραχωρήσεις που σταδιακά άρχισαν να αποσύρονται από το 1971 όταν ο νόμος Βολκόφ ,που έσπασε την 'σύμβαση' του Μπρέτον Γούντς ,μετέτρεψε σταδιακά το πραγματικο κεφάλαιο(εμπορικό κ.λ.π) σε χρηματοπιστωτικό που το μοντέλο εφαρμόστηκε στην Χιλή του Πινοτσέτ..και πιό ´δημοκρατικά' με την Θάτσερ..
Η τελευταία αναλαμπή της σοσιαλδημοκρατίας υπήρξε με τους Μπράντ-Μιτεράν και εν μέρει με το πρώτο ΠΑΣΟΚ του Α.Παπανδρέου.
Απο εκεί και πέρα το άγριο νεοφιλελεύθερο μοντέλο του χρηματοπιστωτικου τζόγου ενσωμάτωσε την σοσιαλδημοκρατία στην δεξιά..Πλέον έχουμε επιστρέψει στον σκοταδισμό,οπως φαινεται και απο τις κυρίαρχες αντιλήψεις στην Ευρώπη και την πρόσφατη στην Ουκρανία..
Ακόμα και ο Κεϋνσιανισμός σήμερα θεωρείται ακραίος κομμουνισμός για τα νεοφιλελεύθερα σιχάματα.
Φυσικά...Η σοσιαλδημοκρατία επί Βαϊμάρης οδήγησε στον Χίτλερ,όταν εκπρόσωποί της σαν τον Εμπερτ συμμμάχησαν με τα φασιστικά freikorps.
Aπό την άλλη το New Deal του Ρούσβελτ ,λόγω των μεγάλων εργατικών κινημάτων και της συμβολής της ΕΣΣΔ στον αντιφασιστικό πόλεμο έκανε παραχωρήσεις που σταδιακά άρχισαν να αποσύρονται από το 1971 όταν ο νόμος Βολκόφ ,που έσπασε την 'σύμβαση' του Μπρέτον Γούντς ,μετέτρεψε σταδιακά το πραγματικο κεφάλαιο(εμπορικό κ.λ.π) σε χρηματοπιστωτικό που το μοντέλο εφαρμόστηκε στην Χιλή του Πινοτσέτ..και πιό ´δημοκρατικά' με την Θάτσερ..
Η τελευταία αναλαμπή της σοσιαλδημοκρατίας υπήρξε με τους Μπράντ-Μιτεράν και εν μέρει με το πρώτο ΠΑΣΟΚ του Α.Παπανδρέου.
Απο εκεί και πέρα το άγριο νεοφιλελεύθερο μοντέλο του χρηματοπιστωτικου τζόγου ενσωμάτωσε την σοσιαλδημοκρατία στην δεξιά..Πλέον έχουμε επιστρέψει στον σκοταδισμό,οπως φαινεται και απο τις κυρίαρχες αντιλήψεις στην Ευρώπη και την πρόσφατη στην Ουκρανία..
Ακόμα και ο Κεϋνσιανισμός σήμερα θεωρείται ακραίος κομμουνισμός για τα νεοφιλελεύθερα σιχάματα.
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Και η πλάκα είναι που μετά την αποτυχία της Ελιάς του Μπίστη το σύστημα έβαλε μπροστά τον 'σοβαρό Χρυσαυγίτη' τον Στ Θεοδωράκη αν φτιάξει το ´'Ποτάμι' ..Αφού ξέπλυνε Βορίδηδες και Μιχαλολιάκους στο εμετικό protagon και σκύλεψε τους νεκρούς μετανάστες στο Φαρμακονήσι στην άθλια εκπομπή του,τώρα παει να το παίξει 'πολιτικός παράγοντας'..
Ολη η πολιτική μπόχα του 'ακραίου κέντρου' στην υπηρεσία του φασισμού
Ολη η πολιτική μπόχα του 'ακραίου κέντρου' στην υπηρεσία του φασισμού
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Ο Σταθάκης είναι άνθρωπος που επανηλημμένα έχει δείξει πως διαθέτει χιούμορ. Χθες στην παρουσίαση των προτάσεων του ΣΥΡΙΖΑ για τους μικρομεσαίους, ξεκίνησε την (πολύ καλή) ομιλία του με τη δήλωση "φιλοδοξούσα να μείνω στην ιστορία για πράγματα που θα πω, τελικά θα μείνω για πράγματα που δεν έχω πει". Το βράδυ στο Kontra ξαναέθιξε το θέμα.
Kosh
AVClub Fanatic
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Ακριβώς αυτό είναι το θέμα!
Ολόκληρη η Δυτική Δημοκρατία βασίζεται σε μια πολύπλοκη ισορροπία μεταξύ διαφορετικών εξουσιών, με την ελπίδα ότι η μία θα ελέγχει την άλλη ώστε καμιά να μην ξεφεύγει τελείως.
Αυτό στην πράξη δεν είναι εύκολο να πετύχει. Μα καθόλου εύκολο. Θέλει λεπτές ισορροπίες. Και δυνατούς θεσμούς που αλλάζουν δύσκολα.
Εμείς κάνουμε ακριβώς το αντίθετο!!! Και μετά απορούμε γιατί δεν λειτουργεί.
Δηλαδή ψάχνουμε για την εύκολη λύση: τον καλό μαχαραγιά που θα βγάλει πέντε φιρμάνια και θα διορθωθούν τα πάντα. Αυτό δεν γίνεται. Αλλά και να γινόταν, είναι μια τρύπα στο νερό. Γιατί με τον καιρό ο μαχαραγιάς θα αρχίσει να φροντίζει τα δικά του παιδιά, ή ο επόμενος μαχαραγιάς θα βγάλει πέντε στραβά φιρμάνια και θα τα διαλύσει όλα. Όταν κάτι αλλάζει εύκολα προς το καλό, αλλάζει ακόμη πιο εύκολα προς το κακό.
Ακριβώς αυτό είναι το θέμα!
Ολόκληρη η Δυτική Δημοκρατία βασίζεται σε μια πολύπλοκη ισορροπία μεταξύ διαφορετικών εξουσιών, με την ελπίδα ότι η μία θα ελέγχει την άλλη ώστε καμιά να μην ξεφεύγει τελείως.
Αυτό στην πράξη δεν είναι εύκολο να πετύχει. Μα καθόλου εύκολο. Θέλει λεπτές ισορροπίες. Και δυνατούς θεσμούς που αλλάζουν δύσκολα.
Εμείς κάνουμε ακριβώς το αντίθετο!!! Και μετά απορούμε γιατί δεν λειτουργεί.
Δηλαδή ψάχνουμε για την εύκολη λύση: τον καλό μαχαραγιά που θα βγάλει πέντε φιρμάνια και θα διορθωθούν τα πάντα. Αυτό δεν γίνεται. Αλλά και να γινόταν, είναι μια τρύπα στο νερό. Γιατί με τον καιρό ο μαχαραγιάς θα αρχίσει να φροντίζει τα δικά του παιδιά, ή ο επόμενος μαχαραγιάς θα βγάλει πέντε στραβά φιρμάνια και θα τα διαλύσει όλα. Όταν κάτι αλλάζει εύκολα προς το καλό, αλλάζει ακόμη πιο εύκολα προς το κακό.
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Σημειώνω ότι η παραπάνω απάντησή μου είναι σε σχόλιο ενός μηνός, αλλά:
1. Τώρα το διάβασα.
2. Ταιριάζει άριστα και στο Σύριζα και στα διεθνή θέματα των ημερών. Υπάρχουν πολλοί Έλληνες που ψάχνουν να βρουν έναν Ερντογάν ή έναν Πούτιν "για να μας στρώσει". Δυστυχώς όμως αυτό το πράγμα δεν είναι δημοκρατία. Η δημοκρατία έχει ανάγκη από δυνατούς θεσμούς που αλλάζουν δύσκολα και προστατεύουν τους πολίτες από τους Πούτιν και τους Ερντογάν.
1. Τώρα το διάβασα.
2. Ταιριάζει άριστα και στο Σύριζα και στα διεθνή θέματα των ημερών. Υπάρχουν πολλοί Έλληνες που ψάχνουν να βρουν έναν Ερντογάν ή έναν Πούτιν "για να μας στρώσει". Δυστυχώς όμως αυτό το πράγμα δεν είναι δημοκρατία. Η δημοκρατία έχει ανάγκη από δυνατούς θεσμούς που αλλάζουν δύσκολα και προστατεύουν τους πολίτες από τους Πούτιν και τους Ερντογάν.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Και πάλι το Χατζηνικολάου σε μιά κατάπτυστη 'ανακάλυψη'..
Μόνο που η αληθεια είναι εντελως διαφορετική..
http://left.gr/news/ti-de-mas-eipe-reportaz-tis-real-news-gia-epidoma-teknon-tis-l-alexioy
Διασκεδαστικά όλα αυτά απο την ακροδεξιά των Μπαλτάκων του αγοραίου χρυσαυγίτικου αντικομμουνισμού..
Μόνο που η αληθεια είναι εντελως διαφορετική..
http://left.gr/news/ti-de-mas-eipe-reportaz-tis-real-news-gia-epidoma-teknon-tis-l-alexioy
Διασκεδαστικά όλα αυτά απο την ακροδεξιά των Μπαλτάκων του αγοραίου χρυσαυγίτικου αντικομμουνισμού..
Κι αυτη η Χριστιανη 20 χρονια δεν το προσεξε οτι συνεχιζε να παιρνει το επιδομα. Αυτη η αφηρημαδα η ρημαδα....
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Έστω ότι είναι αληθινή η είδηση, δέ σημαίνει ότι η Κωνσταντοπούλου το γνώριζε!
Δεν είναι χριστιανή γι αυτό δεν το πρόσεξε! :eviltongue:
Έστω ότι είναι αληθινή η είδηση, δέ σημαίνει ότι η Κωνσταντοπούλου το γνώριζε!
Δεν είναι χριστιανή γι αυτό δεν το πρόσεξε! :eviltongue:
- Status