Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Status
Not open for further replies.
Φίλε μου Pantos, δυστυχώς, δεν έχουμε νήμα ΠοταμοΤζημεροΑνδριανόπουλου για να μεταφέρω το ποστ σου...οπότε μένει εδώ ως οφ τόπικ.
 
Θα προσθέσω κι εγώ ένα offtopic..... :Banane0:

Το κόμμα ετούτης εδώ... που λεγόταν L’ Altra Europa con Tsipras (Η άλλη Ευρώπη με τον Τσίπρα) πήρε 4,2% και μπήκε στην Ευρωβουλή....

Έκανε και δηλώσεις.... «Ο κ@λος μου έβαλε τη Λίστα Τσίπρα στην ευρωβουλή!» :flipout:


 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

@Pantos
Στο ίδιο μήνυμα, ενώ κράζεις τις περιπτώσεις Μαρινάκη - Μπέου, φαίνεται να καλοβλέπεις μια πολιτική κίνηση από επιχειρηματία (γράφεις χαρακτηριστικά ότι θα δημιουργήσει πλούτο και θέσεις εργασίας, θα ενώσει τους Έλληνες πέρα από την ξεπερασμένη διάκριση Αριστεράς και Δεξιάς).
Μήπως υπάρχει αντίφαση; :chinscratch:
 
Pantos said:
Τα αποτελέσματα των ευρωεκλογών δημιούργησαν σε πολλούς την αισιοδοξία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι προ των πυλών της εξουσίας. Ωστόσο δεν δίνεται η πρέπουσα σημασία στα φαινόμενα Βόλου, Πειραιά που δείχνουν τα κριτήρια ψήφου του κόσμου. Στους δύο αυτούς δήμους ψήφισαν συνολικά πάνω από 150.000 συμπολίτες μας, δείγμα όχι αμελητέο, με τα γνωστά αποτελέσματα. Ο συλλογισμός μου βασίζεται στο ότι οι ψηφοφόροι αυτών των δύο δήμων δεν έχουν κάτι το ριζικά διαφορετικό από τον πληθυσμό της υπόλοιπης Ελλάδας, επομένως ότι συνέβη εκεί μπορεί άνετα να επαναληφθεί και σε μεγαλύτερο επίπεδο.

Ο κόσμος έχει αναπτύξει μια απέχθεια για τους παλιούς πολιτικούς (ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) με αποτέλεσμα να υποδέχεται μέχρι και τους Μπέο-Μαρινάκη ως κάτι νέο και άφθαρτο. ΝΔ-ΠΑΣΟΚ μέχρι τις επόμενες εκλογές θα έχουν λογικά καταρρεύσει. Ωστόσο δεν αποκλείω καθόλου αν θεωρηθεί χρήσιμο από το κατεστημένο, να εμφανιστεί ένας επιχειρηματίας που θα φέρει το νέο στην πολιτική ζωή, θα ενώσει το λαό πέρα από τους ξεπερασμένους διαχωρισμούς αριστερών-δεξιών και φυσικά θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας γιατί ως επιχειρηματίας ξέρει να δημιουργεί πλούτο. Βέβαια οι ενδοεπιχειρηματικές αντιθέσεις μπορεί να αποτελέσουν τροχοπέδη σε ένα τέτοιο εγχείρημα. Όλοι είδαμε την κόντρα Αγγελοπούλου-Μαρινάκη, οπότε ίσως είναι δύσκολο να στηρίξει ο επιχειρηματικός κόσμος έναν από αυτούς.

Ας υποθέσουμε ότι το παραπάνω σενάριο δεν περπατάει και ο ΣΥΡΙΖΑ έρχεται στην εξουσία. Θα τον έχει φέρει ο ίδιος λαός που στηρίζει Μπέους και Μαρινάκηδες. Εγώ δεν νομίζω ότι όλος αυτός ο κόσμος άλλαξε. Από το ΣΥΡΙΖΑ περιμένει να γυρίσουμε στο 2009 και όχι ένα ριζοσπαστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας. Οπότε βλέπω τρία ενδεχόμενα για μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

Α. Μία επιστροφή στο 2009 είναι αδύνατη γιατί δεν υπάρχει κανένας να χρηματοδοτεί ένα τεράστιο έλλειμμα κάθε χρόνο. Οπότε αυτό που κατά βάθος θέλει η πλειοψηφία του κόσμου είναι αδύνατο. Αν επιχειρηθεί η χώρα θα καταρρεύσει σε λίγους μήνες και φυσικά μαζί της και η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.

Β. Ένας ριζικός μετασχηματισμός της κοινωνίας προς ευρωπαϊκά πρότυπα. Δηλαδή δίκαιο φορολογικό σύστημα, προστασία των εργαζομένων, του περιβάλλοντος, χτύπημα συμφερόντων και συντεχνιών. Πράγματα δηλαδή που έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τις απαιτήσεις μιας κοινωνίας που έχει μάθει να υπερασπίζεται μόνο το συντεχνιακό συμφέρον (πολλές φορές ούτε καν αυτό αλλά το στενότερο προσωπικό-οικογενειακό). Μιλάμε για μια χώρα που οι σχολικοί φύλακες διαδηλώνουν μαζί με τους δημοτικούς αστυνομικούς μόνο επειδή έτυχε να απολυθούν την ίδια μέρα. Αλλιώς δεν θα συντονίζονταν ποτέ. Με το κίνημα σε πλήρη ύφεση, το ΚΚΕ απέναντι, τα ΜΜΕ εχθρικά δεν βλέπω πως μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα μπορέσει να τα βάλει με τα συμφέροντα. Αν επιχειρήσει να συγκρουστεί με συμφέροντα και συντεχνίες θα πέσει σε λίγους μήνες.

Γ. Μια στροφή 180 μοιρών, κοινώς κωλοτούμπα αλά Σαμαράς. Δηλαδή να μας πει ότι οι συνθήκες άλλαξαν και δυστυχώς πλέον δεν υπάρχει άλλος δρόμος από τη συνέχιση της μνημονιακής πολιτικής. Ακόμα και αν περάσει μια τέτοια σκέψη από το μυαλό της ηγετικής ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ, μεγάλο μέρος της οργανωμένης βάσης και των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα το αποδεχτούν ποτέ. Οπότε μιλάμε πάλι για κατάρρευση της κυβέρνησης σε λίγους μήνες.

Καταλήγοντας θα έλεγα ότι τα αποτελέσματα των εκλογών σε Βόλο-Πειραιά μου υπενθύμισαν την μέση νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας. Δεν πιστεύω ότι οι ψηφοφόροι που προσέλκυσε ο ΣΥΡΙΖΑ μετατράπηκαν σε αριστερούς αγωνιστές, δεν βλέπω κάποιο κίνημα ή κόσμο έτοιμο να στηρίξει μια ριζική αλλαγή της κοινωνίας. Δεν πιστεύω λοιπόν ότι υπάρχει κάποιο ρεαλιστικό σενάριο που να οδηγεί σε κάτι διαφορετικό από την κατάρρευση μιας κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ σε έξι μήνες, ένα χρόνο το πολύ.
Click to expand...

Συμφωνώ με τα παραπάνω.

Ο κόσμος έχει εμπεδώσει μια συγκεκριμένη νοοτροπία τα προηγούμενα 30-40 χρόνια. Είναι πολύ δύσκολο ως αδύνατο να αλλάξει αυτό.
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

karavan said:
@Pantos
Στο ίδιο μήνυμα, ενώ κράζεις τις περιπτώσεις Μαρινάκη - Μπέου, φαίνεται να καλοβλέπεις μια πολιτική κίνηση από επιχειρηματία (γράφεις χαρακτηριστικά ότι θα δημιουργήσει πλούτο και θέσεις εργασίας, θα ενώσει τους Έλληνες πέρα από την ξεπερασμένη διάκριση Αριστεράς και Δεξιάς).
Μήπως υπάρχει αντίφαση; :chinscratch:
Click to expand...

Νομίζω ότι είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να κάνει κάτι τέτοιο ο Έλληνας «Μπερλουσκόνι» όταν και αν βρεθεί. Θα χρησιμοποιήσει όμως αυτά τα λαϊκίστικα επιχειρήματα με τα οποία θα τσιμπήσει πολύς κόσμος, όπως τσίμπησε και η πλειοψηφία των άνω των 150.000 ψηφοφόρων σε Βόλο-Πειραιά. Και ρωτάω αφού συνέβη σε Πειραιά-Βόλο αποκλείεται να συμβεί και σε πανελλαδικό επίπεδο; Ο μέσος Βολιώτης-Πειραιώτης διαφέρει τόσο πολύ από το μέσο Έλληνα;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

karavan said:
@Pantos
Στο ίδιο μήνυμα, ενώ κράζεις τις περιπτώσεις Μαρινάκη - Μπέου, φαίνεται να καλοβλέπεις μια πολιτική κίνηση από επιχειρηματία (γράφεις χαρακτηριστικά ότι θα δημιουργήσει πλούτο και θέσεις εργασίας, θα ενώσει τους Έλληνες πέρα από την ξεπερασμένη διάκριση Αριστεράς και Δεξιάς).
Μήπως υπάρχει αντίφαση; :chinscratch:
Click to expand...

Μόνο μία?

''Ωστόσο δεν αποκλείω καθόλου αν θεωρηθεί χρήσιμο από το κατεστημένο, να εμφανιστεί ένας επιχειρηματίας που θα φέρει το νέο στην πολιτική ζωή, θα ενώσει το λαό πέρα από τους ξεπερασμένους διαχωρισμούς αριστερών-δεξιών και φυσικά θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας γιατί ως επιχειρηματίας ξέρει να δημιουργεί πλούτο.''

Με λίγα λόγια, θα (αν και εφόσον) επιτραπεί από το κατεστημένο να μπει κάποιος που θα φέρει το νέο πετάγοντας έξω το κατεστημένο και τις παρωχημένες τακτικές του......δυστυχώς, αδυνατώ να αντιληφθώ τι εννοεί ο συμφορουμίτης.
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Pantos said:
Νομίζω ότι είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να κάνει κάτι τέτοιο ο Έλληνας «Μπερλουσκόνι» όταν και αν βρεθεί. Θα χρησιμοποιήσει όμως αυτά τα λαϊκίστικα επιχειρήματα με τα οποία θα τσιμπήσει πολύς κόσμος, όπως τσίμπησε και η πλειοψηφία των άνω των 150.000 ψηφοφόρων σε Βόλο-Πειραιά. Και ρωτάω αφού συνέβη σε Πειραιά-Βόλο αποκλείεται να συμβεί και σε πανελλαδικό επίπεδο; Ο μέσος Βολιώτης-Πειραιώτης διαφέρει τόσο πολύ από το μέσο Έλληνα;
Click to expand...

Όχι, δε διαφέρει από το μέσο Έλληνα, αλλά σε άλλο σημείο εστιάζω: ότι ενώ κράζεις, και ορθώς, τις περιπτώσεις Μπέου - Μαρινάκη, η διατύπωσή σου φαίνεται να θεωρεί καλό ενδεχόμενο την ανάληψη πολιτικής δράσης από κάποιο επιχειρηματία. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά έτσι τη διαβάζω.
 
nikosGX said:
Συμφωνώ με τα παραπάνω.

Ο κόσμος έχει εμπεδώσει μια συγκεκριμένη νοοτροπία τα προηγούμενα 30-40 χρόνια. Είναι πολύ δύσκολο ως αδύνατο να αλλάξει αυτό.
Click to expand...

Ισως η επομενη γενια.
Εμεις οπως πολυ σωστα λεει ο pantos ειμαστε κολλημενοι στην προ κρισης εποχη και στην ζωη που ειχαμε. Οποιοσδηποτε τα ξαναυποσχεθει θα βγει ευκολα.
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

atofios said:
σιγά τα ωά, εδω ο δικός μας κώλος έφερε πρωτογενές πλεόνασμα.
Click to expand...

Φαντασου τωρα πολιτικο εκτοπισμα που εχει ο Σαμαρας για να ερθει δευτερος απο εναν κ@λο γειτονικης μαλιστα χωρας...Η θεωρια της πεταλουδας στην πραξη
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

karavan said:
Όχι, δε διαφέρει από το μέσο Έλληνα, αλλά σε άλλο σημείο εστιάζω: ότι ενώ κράζεις, και ορθώς, τις περιπτώσεις Μπέου - Μαρινάκη, η διατύπωσή σου φαίνεται να θεωρεί καλό ενδεχόμενο την ανάληψη πολιτικής δράσης από κάποιο επιχειρηματία. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά έτσι τη διαβάζω.
Click to expand...

Δεν το θεωρώ καλό αλλά αρνητικότατο ενδεχόμενο. Νόμιζα ότι ήταν σαφές από το όλο κείμενό μου. Ο NikosGX το κατάλαβε, άλλοι όχι. Ίσως θα έπρεπε να βάλω τις φράσεις αυτές (δημιουργήσει θέσεις εργασίας κλπ.) σε εισαγωγικά για να γίνει σαφέστερο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

karavan said:
Όχι, δε διαφέρει από το μέσο Έλληνα, αλλά σε άλλο σημείο εστιάζω: ότι ενώ κράζεις, και ορθώς, τις περιπτώσεις Μπέου - Μαρινάκη, η διατύπωσή σου φαίνεται να θεωρεί καλό ενδεχόμενο την ανάληψη πολιτικής δράσης από κάποιο επιχειρηματία. Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά έτσι τη διαβάζω.
Click to expand...

Από το επιχειρηματίας μέχρι το μαφιόζος, μια ΠΑΕ δρόμος είναι...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
''Ωστόσο δεν αποκλείω καθόλου αν θεωρηθεί χρήσιμο από το κατεστημένο, να εμφανιστεί ένας επιχειρηματίας που θα φέρει το νέο στην πολιτική ζωή, θα ενώσει το λαό πέρα από τους ξεπερασμένους διαχωρισμούς αριστερών-δεξιών και φυσικά θα δημιουργήσει θέσεις εργασίας γιατί ως επιχειρηματίας ξέρει να δημιουργεί πλούτο.''

Με λίγα λόγια, θα (αν και εφόσον) επιτραπεί από το κατεστημένο να μπει κάποιος που θα φέρει το νέο πετάγοντας έξω το κατεστημένο και τις παρωχημένες τακτικές του......δυστυχώς, αδυνατώ να αντιληφθώ τι εννοεί ο συμφορουμίτης.
Click to expand...


Εγω το αντιλαμβανομαι διαφορετικα. Οτι θα μπει φορετος απο το συστημα καποιος οπως μπηκε πιθανοτατα ο θεοδωρακης αλλα με αλλο βαθος....αφθαρτος αμολυντος οπως ο Μωραλης :worshippy: και θα μιλησει με γλωσσα περα απο κομματα κλπ.

Δεν νομιζω οτι ακριβολογει αλλα προσδιοριζει την ταμπελα του επομενου πετυχημενου πολιτικου στα προτυπα των προσφατων δημαρχων. Ανεξαρτητα απο την αληθινη τους φυση.
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Pantos said:
Δεν το θεωρώ καλό αλλά αρνητικότατο ενδεχόμενο. Νόμιζα ότι ήταν σαφές από το όλο κείμενό μου. Ο NikosGX το κατάλαβε, άλλοι όχι. Ίσως θα έπρεπε να βάλω τις φράσεις αυτές (δημιουργήσει θέσεις εργασίας κλπ.) σε εισαγωγικά για να γίνει σαφέστερο.
Click to expand...

Οκ.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Kosh said:
Εγω το αντιλαμβανομαι διαφορετικα. Οτι θα μπει φορετος απο το συστημα καποιος οπως μπηκε πιθανοτατα ο θεοδωρακης αλλα με αλλο βαθος....αφθαρτος αμολυντος οπως ο Μωραλης :worshippy: και θα μιλησει με γλωσσα περα απο κομματα κλπ.

Δεν νομιζω οτι ακριβολογει αλλα προσδιοριζει την ταμπελα του επομενου πετυχημενου πολιτικου στα προτυπα των προσφατων δημαρχων. Ανεξαρτητα απο την αληθινη τους φυση.
Click to expand...

Δηλαδή...θα τον έχουνε στήσει τα κόμματα (το κατεστημένο) να μιλήσει μια διαφορετική γλώσσα, ο κόσμος δεν θα το πάρει πρέφα και θα τους ψηφίσει όντας σε πλάνη (έγινε αυτό...βγήκε ο Μώραλης και ο Μπέος). Τότε, αυτό που κολλάει?

''Καταλήγοντας θα έλεγα ότι τα αποτελέσματα των εκλογών σε Βόλο-Πειραιά μου υπενθύμισαν την μέση νοοτροπία της ελληνικής κοινωνίας.''

Η μόνη λογική εξήγηση που βρίσκω για να ισχύει το παραπάνω, είναι να γνωρίζει ξεκάθαρα ο κόσμος τις προθέσεις και το ποιόν των νέων ''άφθαρτων και αμόλυντων'' και να τους ψηφίζει συνειδητά συνεχίζοντας την παράδοση της μέσης νοοτροπίας στην Ελλάδα.

Τι ισχύει τελικά? Ήξερε ή δεν ήξερε ο κόσμος ποιος είναι ο Μπέος και ο Μαρινάκης και τι αντιπροσωπεύουν?
 
Αν είναι άφθαρτος και αμολυντος δεν θα αρέσει στον πολύ κόσμο! :-)
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom