underdog
Supreme Member
Ιδιο και χειροτερο το καταντημα των πασοκων. Το θετικο ειναι οτι ο κοσμος γυρναει την πλατη μαζικα τοσο στη ΝΔ οσο στο Πασοκ.
Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
- Thread starter by proxy
- Start date
-
Αγαπητοί φίλοι και φίλες,
Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.
Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.
Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.
- Status
Η so called ΥΕΝΝΕΔ πάντως έχει εδω και ώρα απευθείας το συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, και με πιασάρικη σκηνοθεσία (πλάνα γεμάτα κόσμο, ζουμ σε φατσούλες παιδιών όταν ο Τσιπρας λέει λέξεις όπως "το μέλλον" κλπ.
...για να μη νομίζουμε ότι τα πράγματα και οι γενικότεροι συσχετισμοί δυνάμεων ειναι τοσο απλά.
...για να μη νομίζουμε ότι τα πράγματα και οι γενικότεροι συσχετισμοί δυνάμεων ειναι τοσο απλά.
underdog
Supreme Member
underdog
Supreme Member
Δεν υπονοώ τίποτα παραπάνω απο το προφανές που είπα και στο αρχικό ποστ. Ότι τα πράγματα ποτε δεν ειναι τοσο απλά οσο φαίνονται.
Pstelios
AVClub Addicted Member
- 28 September 2006
- 2,488
Τη συνέντευξη του Σαμαρά την είδες Ιάσωνα; Από εκεί φάνηκε ποιανού είναι το μαγαζί.
Αυτοί που θα απολυθούν είναι στο 90% πρώην υπάλληλοι της ΕΡΤ οπότε μην δακρυζετε, πάλι δουλειά θα έχουν.
Και τέλος όποιος θέλει κανάλι, να πληρώνει τα έξοδά του και να το έχει, αλλιώς να μου δώσουν κι εμένα ένα να το παίζω καναλαρχης με τα λεφτά του κράτους
Αυτοί που θα απολυθούν είναι στο 90% πρώην υπάλληλοι της ΕΡΤ οπότε μην δακρυζετε, πάλι δουλειά θα έχουν.
Και τέλος όποιος θέλει κανάλι, να πληρώνει τα έξοδά του και να το έχει, αλλιώς να μου δώσουν κι εμένα ένα να το παίζω καναλαρχης με τα λεφτά του κράτους
kblachos
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Πασόκοι; Χμ! Είδος προς εξαφάνιση. Ενιψαν τας χείρας τους, έκαναν και μία βούτα στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ, και μεταπήδησαν στον Σύριζα.....
Πασόκοι; Χμ! Είδος προς εξαφάνιση. Ενιψαν τας χείρας τους, έκαναν και μία βούτα στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ, και μεταπήδησαν στον Σύριζα.....
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Re: Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Οι Πασόκοι του 1980 πήραν μπόλικα δάνεια 30 ετών, βγήκαν στη σύνταξη με 20ετίες και 25ετίες στο δημόσιο, πήραν χοντρά εφάπαξ, και τώρα κάνουν διακοπές.
Οι υπόλοιποι, να γυρίσουμε στα χωράφια να δουλεύουμε χειρωνακτικά για να ξεπληρώσουμε τα 320 δις χρέος. Και όταν τα ξεπληρώσουμε σε καμιά 50αριά χρόνια, τότε να ξαναβγάλουμε το γιο του ΓΑΠ πρωθυπουργό, ή τα δίδυμα του Κωστάκη. Για την Αλλαγή πάντα.
Πασόκοι; Χμ! Είδος προς εξαφάνιση. Ενιψαν τας χείρας τους, έκαναν και μία βούτα στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ, και μεταπήδησαν στον Σύριζα.....
Οι Πασόκοι του 1980 πήραν μπόλικα δάνεια 30 ετών, βγήκαν στη σύνταξη με 20ετίες και 25ετίες στο δημόσιο, πήραν χοντρά εφάπαξ, και τώρα κάνουν διακοπές.
Οι υπόλοιποι, να γυρίσουμε στα χωράφια να δουλεύουμε χειρωνακτικά για να ξεπληρώσουμε τα 320 δις χρέος. Και όταν τα ξεπληρώσουμε σε καμιά 50αριά χρόνια, τότε να ξαναβγάλουμε το γιο του ΓΑΠ πρωθυπουργό, ή τα δίδυμα του Κωστάκη. Για την Αλλαγή πάντα.
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Γιατί η ΕΡΤ ήταν δημόσια και τα ιδιωτικά κανάλια ιδιωτικά. Τα ιδιωτικά κανάλια είναι κερδοσκοπικές εταιρείες που κατά ένα περίεργο τρόπο δεν βγάζουν κέρδη αλλά παίρνουν τεράστιες έμμεσες ενισχύσεις από το κράτος. Και παράγουν πολιτιστικά σκουπίδια.
Γιατί με το κλείσιμο της ΕΡΤ δεν έκλεισε ένα κανάλι, ούτε απολύθηκαν κάποιοι υπάλληλοι, καταργήθηκε η Δημόσια Τηλεόραση και Ραδιοφωνία στην Ελλάδα. Είναι η διαφορά ανάμεσα στο κλείσιμο ενός νοσοκομείου κάπου στην Ελλάδα (που μπορεί να γίνει για πολλούς και διάφορους λόγους) και στο κλείσιμο ολόκληρου του ΕΣΥ.
Γιατί η ΕΡΤ με όλα τα κακά της κρατούσε ένα ελάχιστο επίπεδο δεοντολογίας ενώ η ΝΕΡΙΤ όχι.
Θες να συνεχίσω;
Γιατί η ΕΡΤ ήταν δημόσια και τα ιδιωτικά κανάλια ιδιωτικά. Τα ιδιωτικά κανάλια είναι κερδοσκοπικές εταιρείες που κατά ένα περίεργο τρόπο δεν βγάζουν κέρδη αλλά παίρνουν τεράστιες έμμεσες ενισχύσεις από το κράτος. Και παράγουν πολιτιστικά σκουπίδια.
Γιατί με το κλείσιμο της ΕΡΤ δεν έκλεισε ένα κανάλι, ούτε απολύθηκαν κάποιοι υπάλληλοι, καταργήθηκε η Δημόσια Τηλεόραση και Ραδιοφωνία στην Ελλάδα. Είναι η διαφορά ανάμεσα στο κλείσιμο ενός νοσοκομείου κάπου στην Ελλάδα (που μπορεί να γίνει για πολλούς και διάφορους λόγους) και στο κλείσιμο ολόκληρου του ΕΣΥ.
Γιατί η ΕΡΤ με όλα τα κακά της κρατούσε ένα ελάχιστο επίπεδο δεοντολογίας ενώ η ΝΕΡΙΤ όχι.
Θες να συνεχίσω;
underdog
Supreme Member
Κατάργηση ΕΝΦΙΑ και αφορολογητο στις 12.000 για ολους. Αν κανει αυτα τα 2 θα τον ψηφιζω για παντα.
Κώστα, ήμουν απο τους πρώτους που αντέδρασαν σφόδρα στο κλείσιμο της ΕΡΤ, για λόγους τοσο αντικειμενικούς οσο και προσωπικούς, αφού είχα συνεργαστεί με τα μουσικά σύνολα δεκάδες έως και εκατοντάδες φορες, ενώ μεγάλωσα με κάποια απο τα παιδικά προγράμματα, κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ.
Αλλα μη βαυκαλιζομαστε για θέματα δεοντολογίας. Αφενός ηταν ανέκαθεν λιγο έως πολύ μαγαζάκι της εκάστοτε κυβέρνησης, αφετέρου πολύ μεγάλο κομμάτι του εργατικού δυναμικού βρέθηκε εκεί μέσα με τροπο μαγικό, ενώ παράλληλα έλυνε και έδενε, σε διοικητικά και μη θέματα.
Βεβαίως τίποτα απο αυτά δεν άλλαξε στη νέα ΕΡΤ, απλά μη θεοποιουμε τον μακαρίτη έτσι γενικα, αλλα μόνο για αυτά που πραγματικά θα μας λείψουν.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Κι εγώ, αρκεί αφενός να μην θεσπίσει τον ίδιο φόρο με άλλο όνομα, αφετέρου να μην ισχύσει το αφορολόγητο των 12 χιλιάδων όντως για όλους ,ακόμη κι αυτούς που έβγαζαν 50 και δήλωναν 12
Αλλα μη βαυκαλιζομαστε για θέματα δεοντολογίας. Αφενός ηταν ανέκαθεν λιγο έως πολύ μαγαζάκι της εκάστοτε κυβέρνησης, αφετέρου πολύ μεγάλο κομμάτι του εργατικού δυναμικού βρέθηκε εκεί μέσα με τροπο μαγικό, ενώ παράλληλα έλυνε και έδενε, σε διοικητικά και μη θέματα.
Βεβαίως τίποτα απο αυτά δεν άλλαξε στη νέα ΕΡΤ, απλά μη θεοποιουμε τον μακαρίτη έτσι γενικα, αλλα μόνο για αυτά που πραγματικά θα μας λείψουν.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Κι εγώ, αρκεί αφενός να μην θεσπίσει τον ίδιο φόρο με άλλο όνομα, αφετέρου να μην ισχύσει το αφορολόγητο των 12 χιλιάδων όντως για όλους ,ακόμη κι αυτούς που έβγαζαν 50 και δήλωναν 12
underdog
Supreme Member
Το τι βγαζει ο καθενας ειναι θεμα του ελεγκτικου μηχανισμου και οχι του νομου. Εκτος αν επιδοθουμε παλι σε κηνυγι μαγισσων κατα των κακων γιατρων δικηγορων μηχανικων κλπ ελευθερων επαγγελματιων.
Ας μην κυνηγάμε μάγισσες αλλα καλό ειναι να ελέγξουμε λιγο αυτόν τον ελεγκτικό μηχανισμό που τόσα χρόνια απ ο,τι φαίνεται δεν τα κατάφερε και τοσο καλά.
Και μια και το ´φερε η κουβέντα, άκουσα καλά ότι θα καταργηθούν τα πειθαρχικά και οι αξιολογήσεις στο δημόσιο, ή κάτι δεν έπιασα;
Και μια και το ´φερε η κουβέντα, άκουσα καλά ότι θα καταργηθούν τα πειθαρχικά και οι αξιολογήσεις στο δημόσιο, ή κάτι δεν έπιασα;
karavan
Supreme Member
- 14 June 2010
- 4,435
Δηλαδή θα πρέπει να διατηρηθεί το νέο Πειθαρχικό Δίκαιο στο Δημόσιο όπου αν κατηγορηθείς για ανάρμοστη συμπεριφορά εντός ή εκτός υπηρεσίας τίθεσαι αυτόματα σε διαθεσιμότητα μέχρι να κριθεί η υπόθεση;
Ή πρέπει να μείνει η αξιολόγηση όπου βρέξει - χιονίσει το 15% θα κρίνεται a priori άχρηστο;
Ή πρέπει να μείνει η αξιολόγηση όπου βρέξει - χιονίσει το 15% θα κρίνεται a priori άχρηστο;
Φαντάζομαι ότι ξέρεις ήδη την απάντηση μου: περιμένω να μας παρουσιάσουν το νέο πειθαρχικό δίκαιο που οποίος δεν κάνει τη δουλειά του τιμωρείται με κάποιο τροπο, και τη νέα μέθοδο αξιολόγησης που δεν κρίνεται κανείς a priori άχρηστος αλλα κρίνονται στο τέλος όσοι ειναι άχρηστοι.
Αλλιώς, ειτε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ιδέα για τη χώρα που ετοιμάζεται να κυβερνήσει, ειτε έχει και δεν τον ενδιαφέρει το χαλί γιατί "υπάρχουν και χειρότερα προβλήματα και αυτά δεν έχουν σημασία" όπως συχνά αναφέρεται εδω. Εκτός φυσικά αν πρόκειται για απλό προεκλογικό λαϊκισμό, οποτε θα τον δικαιολογήσω αν διορθωθεί εν καιρώ.
Αλλιώς, ειτε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ιδέα για τη χώρα που ετοιμάζεται να κυβερνήσει, ειτε έχει και δεν τον ενδιαφέρει το χαλί γιατί "υπάρχουν και χειρότερα προβλήματα και αυτά δεν έχουν σημασία" όπως συχνά αναφέρεται εδω. Εκτός φυσικά αν πρόκειται για απλό προεκλογικό λαϊκισμό, οποτε θα τον δικαιολογήσω αν διορθωθεί εν καιρώ.
Kosh
AVClub Fanatic
Το περιεργο ειναι οτι το παλαι ποτε πασοκ εσπασε σε πολλα κομματα οπως ολοι ελεγαν οτι θα συμβει στα δυο μεγαλα κομματα.
Το Πασοκ εσπασε σε Δημαρ,Ποταμι,Συριζα και προσφατα ΚιΔΗΣΟ.
Η ΝΔ σε σπαει σε Ανελ,ΧΑ(Λαος) και πιθανον νεα κομματα μετα τις εκλογες οπως Ριζες κλπ.
Ο Δικομματισμος περνα τις τελευταιες του μερες ?
rider
Supreme Member
- 5 December 2006
- 8,069
Αναλογως και την πολωση .Μπορει να δωσει τα ρεστα του στο τελος.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Με 30 % απο το 60-65 % του εκλογικου σωματος φιλοδοξουν ολοι οτι κατεχουν την μια μεγαλη (ιδεολογικη) αληθεια και την σωτηρια μας στα χερια τους.Μια σιγουρια που διαπερναει ολα σχεδον τα κομματα βεβαια οσο μικρα και αν ειναι.Απο κει να φανταστεις ...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Με 30 % απο το 60-65 % του εκλογικου σωματος φιλοδοξουν ολοι οτι κατεχουν την μια μεγαλη (ιδεολογικη) αληθεια και την σωτηρια μας στα χερια τους.Μια σιγουρια που διαπερναει ολα σχεδον τα κομματα βεβαια οσο μικρα και αν ειναι.Απο κει να φανταστεις ...
Kosh
AVClub Fanatic
Και μιλαμε για ενα γκρουπ κομματων που κανενα απο αυτα δεν εχει ΕΝΑΝ σοβαρο ηγετη . Ειδος υπο εξαφανιση.
asvestos1157
AVClub Addicted Member
... για να υλοποιήσει την πολιτική του ο ΣΥΡΙΖΑ, την αριστερή του πολιτική, χρειάζεται να εξουδετερώσει τους ιδεολογικούς και κατασταλτικούς μηχανισμούς που έχει οικοδομήσει επί δεκαετίες το κατεστημένο. Στους πρώτους, σε ότι αφορά το πολιτικό σύστημα, τη μερίδα του λέοντος κατέχουν τα κρατικά και ιδιωτικά ΜΜΕ. Άλλωστε το πελατειακό κράτος των προηγούμενων δεκαετιών στηρίχθηκε στη διαπλοκή, στη συνεργασία και τη συμπόρευση επιχειρηματιών και ιδιοκτητών ΜΜΕ από τη μία και πολιτικών προσώπων από την άλλη, γεγονός που οδήγησε στη συγκρότηση μιας πολιτικο-επιχειρηματικής ελίτ, εντός της οποίας η ομάδα των πολιτικών προσώπων διακρίνεται δύσκολα από την ομάδα των κρατικοδίαιτων επιχειρηματιών. Σ’ αυτή την παρέα προστέθηκαν, με τη βοήθεια και της τρόϊκας, οι τραπεζίτες, με αποτέλεσμα να αλλάξει η δομή της διαπλοκής αλλά ταυτόχρονα να γίνει ακόμα πιο ισχυρή, πιο σκληρή και συχνά πιο αδίστακτη όπως είναι συνολικά το χρηματιστικό κεφάλαιο.
... ... ...
Η στρατηγική των ιδιωτικών ΜΜΕ στην παρούσα φάση συνοψίζεται στα ακόλουθα: α) να μην πληρώσουν οι ιδιοκτήτες τους τις συσσωρευμένες οφειλές γιατί αυτό πιθανόν να τα φέρει μπροστά στην κατάρρευση και την πτώχευση, β) ειδικότερα να μην αποπληρώσουν τα τραπεζικά δάνεια που έχουν λάβει (επιπλέον διότι θεωρούν ότι παρείχαν πολύτιμο έργο στις μνημονιακές κυβερνήσεις και την τρόϊκα και συνεπώς θεωρούν τα δάνεια ως δίκαιη αμοιβή τους), γ) να χρησιμοποιηθούν από τη διαπλοκή για να αποκτήσουν οι ιδιοκτήτες τους τα λάφυρα της ιδιωτικοποίησης, τα οποία κινδυνεύουν να χάσουν από τους εύρωστους οικονομικά ευρωπαίους επιχειρηματίες δ) να χρησιμοποιηθούν τα ΜΜΕ προκειμένου να ρυθμιστούν εις βάρος των εργαζομένων οι εργασιακές σχέσεις στον κλάδο των ΜΜΕ αλλά και στους κλάδους που οι ιδιοκτήτες των ΜΜΕ διατηρούν επιχειρήσεις, ε) να συνεχίσουν να αποτελούν ιδεολογικούς μηχανισμούς του καταναλωτικού νεοφιλελευθερισμού και της νέο-υποτέλειας στη Γερμανική Ευρώπη και στ) να χρησιμοποιηθούν ως προμαχώνες εναντίον το ΣΤΡΙΖΑ στην περίπτωση που έρθει στην εξουσία και απειλήσει τα συμφέροντα της κυρίαρχης πολιτικο-επιχειρηματικής ελίτ.
... ... ...
Τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Αν δεν προτίθεται να κάνει σημαντικές αλλαγές που θα θίξουν τα συμφέροντα της διαπλοκής δεν έχει λόγο να τα βάλει με «τα κανάλια». Αν όμως σκοπεύει να πραγματοποιήσει ουσιαστικές τομές προς όφελος των εργαζομένων, τότε θα πρέπει να αντιμετωπίσει τα ΜΜΕ της διαπλοκής άμεσα. Αν φοβηθεί και δεν το κάνει, τότε θα αντιμετωπίσει αμείλικτο πόλεμο και πολύ σύντομα θα τον ρίξουν από την κυβέρνηση. Σημειωτέον ότι ο πόλεμος δεν θα είναι μόνο ή κυρίως για ζητήματα της πολιτικής του. Τα χτυπήματα θα είναι κάτω από τη μέση, επί προσωπικού, που πουλάνε περισσότερο και έχουν μεγαλύτερο πολιτικό αντίκτυπο, ένας πόλεμος λάσπης δηλαδή. Σε κάθε περίπτωση, υπό το βάρος της χρεωκοπίας, τα κανάλια θα στραφούν στον κιτρινισμό, τη χυδαιότητα και την ανθρωποφαγία, προκειμένου να αντλήσουν πελάτες, γεγονός που ίσως να χρειαστεί να αντιμετωπιστεί με επιπρόσθετες ρυθμίσεις ή θεσμικές οχυρώσεις.
...
Ο (επερχόμενος) ΣΥΡΙΖΑ και τα ΜΜΕ
(καλύτερα να διαβαστεί ολόκληρο)
... ... ...
Η στρατηγική των ιδιωτικών ΜΜΕ στην παρούσα φάση συνοψίζεται στα ακόλουθα: α) να μην πληρώσουν οι ιδιοκτήτες τους τις συσσωρευμένες οφειλές γιατί αυτό πιθανόν να τα φέρει μπροστά στην κατάρρευση και την πτώχευση, β) ειδικότερα να μην αποπληρώσουν τα τραπεζικά δάνεια που έχουν λάβει (επιπλέον διότι θεωρούν ότι παρείχαν πολύτιμο έργο στις μνημονιακές κυβερνήσεις και την τρόϊκα και συνεπώς θεωρούν τα δάνεια ως δίκαιη αμοιβή τους), γ) να χρησιμοποιηθούν από τη διαπλοκή για να αποκτήσουν οι ιδιοκτήτες τους τα λάφυρα της ιδιωτικοποίησης, τα οποία κινδυνεύουν να χάσουν από τους εύρωστους οικονομικά ευρωπαίους επιχειρηματίες δ) να χρησιμοποιηθούν τα ΜΜΕ προκειμένου να ρυθμιστούν εις βάρος των εργαζομένων οι εργασιακές σχέσεις στον κλάδο των ΜΜΕ αλλά και στους κλάδους που οι ιδιοκτήτες των ΜΜΕ διατηρούν επιχειρήσεις, ε) να συνεχίσουν να αποτελούν ιδεολογικούς μηχανισμούς του καταναλωτικού νεοφιλελευθερισμού και της νέο-υποτέλειας στη Γερμανική Ευρώπη και στ) να χρησιμοποιηθούν ως προμαχώνες εναντίον το ΣΤΡΙΖΑ στην περίπτωση που έρθει στην εξουσία και απειλήσει τα συμφέροντα της κυρίαρχης πολιτικο-επιχειρηματικής ελίτ.
... ... ...
Τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Αν δεν προτίθεται να κάνει σημαντικές αλλαγές που θα θίξουν τα συμφέροντα της διαπλοκής δεν έχει λόγο να τα βάλει με «τα κανάλια». Αν όμως σκοπεύει να πραγματοποιήσει ουσιαστικές τομές προς όφελος των εργαζομένων, τότε θα πρέπει να αντιμετωπίσει τα ΜΜΕ της διαπλοκής άμεσα. Αν φοβηθεί και δεν το κάνει, τότε θα αντιμετωπίσει αμείλικτο πόλεμο και πολύ σύντομα θα τον ρίξουν από την κυβέρνηση. Σημειωτέον ότι ο πόλεμος δεν θα είναι μόνο ή κυρίως για ζητήματα της πολιτικής του. Τα χτυπήματα θα είναι κάτω από τη μέση, επί προσωπικού, που πουλάνε περισσότερο και έχουν μεγαλύτερο πολιτικό αντίκτυπο, ένας πόλεμος λάσπης δηλαδή. Σε κάθε περίπτωση, υπό το βάρος της χρεωκοπίας, τα κανάλια θα στραφούν στον κιτρινισμό, τη χυδαιότητα και την ανθρωποφαγία, προκειμένου να αντλήσουν πελάτες, γεγονός που ίσως να χρειαστεί να αντιμετωπιστεί με επιπρόσθετες ρυθμίσεις ή θεσμικές οχυρώσεις.
...
Ο (επερχόμενος) ΣΥΡΙΖΑ και τα ΜΜΕ
(καλύτερα να διαβαστεί ολόκληρο)
- Status