Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

[Σπύρος Σούρλας]

Ο Ιστορικός ρόλος τής Αστυνομίας στην Ελλάδα δεν είναι η καταπολέμηση τής εγκληματικότητας ,αλλά η βίαιη καταστολή σε κάθε αντίδραση τής εξουσίας.Απλά μερικές φορές ονομάζουν εγκληματίες τούς αντιδρώντες για να δικαιολογούνται ότι έτσι καταπολεμούν και την εγκληματικότητα.Υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις ,αλλά δυστυχώς αυτός ειναι ο κανόνας.
Αυτά και φιλάκια σε όλους.Τα ξαναλέμε σε άλλη στιγμή.
Κουκουλοφόρο δεν θάβαζα στο σπίτι μου ούτε σε διαδικτυακή μορφή γιατί θά μου´λέρωνε το χαλί και μετά θα αναγκαζόμουν να φωνάξω την Αστυνομία για να τον βγάλει έξω και αυτό δεν ειναι του γούστου μου.

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

1. Ξέρω, αλλά αυτές είναι πορείες και για ίδια συμφέροντα (συλλαλητήρια παιδείας πχ). Τις συντεχνιακές πορείες δεν τις μετράω. Αν εννούμε τις ίδιες. Εννοώ πορείες για ευρύτερα κοινωνικά θέματα

2. Όχι. Δεν εννοώ ότι οι διαδηλωτές είναι αγγελούδια. Εννοώ ότι οι αστυνομικοί πρέπει να έχουν τέτοια εκπαίδευση που να μπορούν να αντιμετωπίσουν τέτοιες καταστάσεις. Όχι να πυροβολούν και να σκοτώνουν, ούτε να ξυλοφορτώνουν ακινητοποιημένους όταν υπάρχουν άλλοι λιγότερο βίαιοι και το ίδιο αποτελεσματικοί τρόποι καταστολής.

Χρειάζονται καλύτεροι τρόποι επιλογής, εκπαίδευσης και αξιολόγησης. Όχι μόνο για τους αστυνομικούς, αλλά και για τους δασκάλους και ένα σωρό άλλες κατηγορίες εργαζομένων. Η κατάντια της χώρας μας σε πολλούς τομείς οφείλετε σε αυτό.

Ξανασυμφωνω.

Ευχαριστω για την απαντηση.

 

[Δημήτρης Αντωνόγλου]

και επι της ουσιας τιποτα.
μονο ταμπελες.
η συγκρουση για την συγκρουση κλπ κλπ

ακομα δεν ειδα κανεναν να προσπαθει να μπει ουτε στο στιγμιαιο ρολο του "15χρονου" ουτε σε αυτον του "μπατσου".

και αλλη μια ερωτηση :

αν υποθεσσουμε οτι δεν τον πετυχαινε στο κεφαλι αλλα πχ στο ποδι και τον μαζευανε ζωντανο τι θα αλλαζε?

Τα παιδιά που πετάνε μολοτωφ είναι θύματα ψευτοαντιεξουσιαστικής προπαγάνδας.
Η έλλειψη παιδείας (ή η κακή ποιότητα της) και η εγκατάλειψη των έφηβων από την οικογένεια φταίνε πάνω από όλα.
Συμβάλλουν και άλλα φαινόμενα.
Η δραματοποίηση των γεγονότων από τα κανάλια.
Η ατιμωρησία των συλληφθέντων από τα δικαστήρια, όπως και στα γήπεδα.
Αυτά τα παιδιά που μπαίνουν στις ομάδες των δήθεν αναρχικών (που δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει η φιλοσοφία του αναρχισμού) βρίσκουν αποδοχή στην ομάδα και νομίζουν ότι κάνουν κάτι σημαντικό. Είναι θύματα.

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι η αστυνομία πρέπει να τους αφήνει ατιμώρητους. Τσουβάλιασμα, κλούβα, δικαστήριο, καταδίκη. Όχι ξυλοδαρμός μέχρι θανάτου.

Οι αστυνομικοί εκπαιδεύονται μόνο με ακροδεξιά προπαγάνδα. Ούτε ψυχολογία, ούτε διαχείρηση κρίσεων, ούτε σήμανση, ούτε εγκληματολογία. Δε μιλώ για τις σχολές αξιωματικών. Εκεί δε γνωρίζω τι γίνεται και δε μπορώ να έχω γνώμη.

Είναι και αυτοί θύματα, γιατί δε γνωρίζουν πως να αντιμετωπίσουν τις καταστάσεις. Βλέπουν κάποιον να έρχεται κατα πάνω τους, ή να τους πετάει πέτρες. Άνθρωποι είναι, φοβούνται, πανικοβάλλονται. Κάποιοι κάνουν κατάχρηση εξουσίας και είναι ηθικά και ψυχολογικά ακατάλληλοι για το επάγγελμα. Το επέλεξαν για το δημοσιουπαληλίκι. Για βόλεμα. Άλλοι είναι σωματικά ακατάλληλοι. Αστυνομικός δεν είναι επάγγελμα για τον καθένα, θέλει ειδικά προσόντα πρέπει κάποτε να το καταλάβουμε.

Συνοψίζω.

Έλλειψη παιδείας, προπαγάνδα, ατιμωρησία, έλλειψη ενδιαφέροντος από την οικογένεια, κακή εκπαίδευση, λανθασμένες και ελλειπείς μέθοδοι επιλογής και αξιολόγησης, υπερβάλλον ζήλος, βύσμα, ανθρώπινος παράγοντας = θύματα ένθεν και εκείθεν

 

[Larry]

Δημητρη τα πες ολα σε 5 αραδες.....ΤΕΛΟΣ

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Συνοψίζω.

(((((((Έλλειψη παιδείας, προπαγάνδα, ατιμωρησία ενδιαφέροντος από την οικογένεια, κακή εκπαίδευση, λανθασμένες και ελλειπείς μέθοδοι επιλογής και αξιολόγησης, υπερβάλλον ζήλος βύσμα, ανθρώπινος παράγοντας = θύματα ένθεν και εκείθεν)))))))



Με τον επιλογο του Δημητρη θα συμφωνησω !!!

σιγουρα συμφωνω με τους πιο πολλους .....



να προσθεσω και εγω : ΠΑΔΕΙΑ και ΜΟΝΟ ΠΑΙΔΕΙΑ !!!!!

ειναι το φαρμακο για την ενγκληματικοτητα !!!!!

ΚΑΛΥΤΕΡΗ παιδεια και να ασχολουνται οι Γονεις με τα παιδια τους και ΟΧΙ πιο πολυ με τους προβολεις ενυσχητες μηχανες αυτοκηνιτα γκομενες περιουσια ........


ειδαλως αν δεν εχουν ορεξη και χρονο για τα παιδια τους να ΜΗΝ κανουν οικογενεια ......

 

[πανκροκ]

με καλυπτεις σχεδον πληρως.

οσο για το "ακροδεξια προπαγανδα", επειδη καταλαβαινω που αναφερεσαι ο σκοπος της ειναι να προσδωσει στο οργανο επιβλητικοτητα και να τον απαλλαξει απο το φοβο (κοινως να τον κανει να νιωθει ο γ@μ@W) ωστε να μπορει με το υφος του και μονο να επιβληθει.

ισως να υπαρχει και ενας αλλος δρομος για αυτο ,αλλα η συνταγη αυτη εχει αποδειχθει πετυχημενη στο να κανει αυτους τους "κακομοιρους" να δειχνουν πιο "ατρομητοι"
φυσικα η γνωμη μου ειναι οτι οχι μονο η εκπαιδευση ειναι ανεπαρκης αλλα το σημαντικοτερο, οι υποψηφιοι αδιαφορουν για την ευθυνη που καλουνται να αναλαβουν (να μας προφυλαξουν απο το εγκλημα) και σκεφτονται μονο να βολευτουν στη θεσουλα τους.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Δεν μπορεί ο αστυνομικός να κάνει τη δουλειά του με καλούς τρόπους όταν αντιμετωπίζει τέτοιες καταστάσεις.
Πρέπει να είναι ανώτερος για να μπορεί να επιβληθεί. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε.

Όπως και στο στρατό δεν μπορεί να επιβληθεί πειθαρχία με κανένα άλλο τρόπο εκτός απ´αυτόν που όλοι ξέρουμε.
Κι αυτό που λένε ότι "εκεί που σταματάει η λογική, αρχίζει ο στρατός", έχει τη σημασία του και το σκοπό του. Κάτι εξυπηρετεί.
Πρέπει να μάθει ο στρατιώτης ότι θα ακολουθεί τυφλά τις εντολές των ανωτέρων του.
Το αν οι ανώτεροί του είναι ικανοί ή όχι είναι άλλο θέμα.
Αυτός πρέπει να ακολουθεί τις εντολές. Του αρέσει ή όχι. Τελεία.
Μπορεί να είναι δημόσιοι υπάλληλοι οι αστυνομικοί, αλλά καλούνται σε δύσκολες αποστολές και δεν τις βγάζουν πέρα με ευγένεια και καλοσύνη.
Δεν γίνεται. Πρέπει να είναι ανώτεροι του πολίτη. Κακό είναι αυτό;

 

[Lepton]

Ε... ναι. Όταν κάποιος χρίζεται ανώτερος χωρίς να καλύπτει κανένα ουσιαστικό προσόν για αυτό, ναι, είναι κακό. Το παράδειγμα του στρατού είναι όντως επιτυχημένο: είναι ένα απέραντο "παρθεναγωγείο" επειδή ακριβώς αρχίζει εκεί που τελειώνει η λογική. Ποια ανάγκη με αναγκάζει να υπακούσω σε κάποιον που δεν ξέρει καν την ίδια του τη δουλειά καλύτερα από εμένα, τον τυχαίο φαντάρο;

Ο κάθε εργαζόμενος οφείλει να έχει εκπαιδευτεί στις απαιτήσεις του ρόλου του. Ήρθατε ποτέ στη θέση του σκουπιδιάρη που πρέπει να κλείσει τη μύτη του καθ' όλη τη διάρκεια της εργασίας του; Ήρθατε ποτέ στη θέση του οικοδόμου που πρέπει να αγνοήσει τον κίνδυνο; Ήρθατε ποτέ στη θέση του χειρούργου που πρέπει να αφήσει πολλά ανθρώπινα αισθήματα έξω από το θάλαμο; Όχι, δεν το κάνατε και έχετε την απαίτηση να γίνουν, ο καθένας με τον τρόπο του, υπεράνθρωποι για να μας εξυπηρετήσουν. Και εγώ μαζί σας, αλλά θέλω και τον αστυνομικό έτσι. Όχι να κυριεύεται από εκδικητικά ένστικτα και να πυροβολεί και να δέρνει ανθρώπους που μετά από κάποια στιγμή και μετά δεν αποτελούν κίνδυνο.

Κατηγορούμε τους αστυνομικούς γιατί δεν επεμβαίνουν στα μικροεγκλήματα της γειτονιάς, γιατί είναι απόντες. Τους ξανακατηγορούμε, γιατί βαράνε ανήλικους και συλληφθέντες, γιατί είναι ανεκπαίδευτοι. Και τους ξανακατηγορούμε γιατί, αντί να μας γράφουν για κόκκινα και μεθύσι, μας κόβουν πρόστιμα για παράνομο παρκάρισμα. Όταν σταματήσουν να είναι όλα αυτά και είναι παρόντες, εκπαιδευμένοι και με σωστές προτεραιότητες, εγώ θα σταματήσω να τους κατηγορώ. Και, παρεμπιπτώντως, θα μειωθεί και η εγκληματικότητα.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Ε... ναι. Όταν κάποιος χρίζεται ανώτερος χωρίς να καλύπτει κανένα ουσιαστικό προσόν για αυτό, ναι, είναι κακό. Το παράδειγμα του στρατού είναι όντως επιτυχημένο: είναι ένα απέραντο "παρθεναγωγείο" επειδή ακριβώς αρχίζει εκεί που τελειώνει η λογική. Ποια ανάγκη με αναγκάζει να υπακούσω σε κάποιον που δεν ξέρει καν την ίδια του τη δουλειά καλύτερα από εμένα, τον τυχαίο φαντάρο;

Ο κάθε εργαζόμενος οφείλει να έχει εκπαιδευτεί στις απαιτήσεις του ρόλου του. Ήρθατε ποτέ στη θέση του σκουπιδιάρη που πρέπει να κλείσει τη μύτη του καθ' όλη τη διάρκεια της εργασίας του; Ήρθατε ποτέ στη θέση του οικοδόμου που πρέπει να αγνοήσει τον κίνδυνο; Ήρθατε ποτέ στη θέση του χειρούργου που πρέπει να αφήσει πολλά ανθρώπινα αισθήματα έξω από το θάλαμο; Όχι, δεν το κάνατε και έχετε την απαίτηση να γίνουν, ο καθένας με τον τρόπο του, υπεράνθρωποι για να μας εξυπηρετήσουν. Και εγώ μαζί σας, αλλά θέλω και τον αστυνομικό έτσι. Όχι να κυριεύεται από εκδικητικά ένστικτα και να πυροβολεί και να δέρνει ανθρώπους που μετά από κάποια στιγμή και μετά δεν αποτελούν κίνδυνο.

Κατηγορούμε τους αστυνομικούς γιατί δεν επεμβαίνουν στα μικροεγκλήματα της γειτονιάς, γιατί είναι απόντες. Τους ξανακατηγορούμε, γιατί βαράνε ανήλικους και συλληφθέντες, γιατί είναι ανεκπαίδευτοι. Και τους ξανακατηγορούμε γιατί, αντί να μας γράφουν για κόκκινα και μεθύσι, μας κόβουν πρόστιμα για παράνομο παρκάρισμα. Όταν σταματήσουν να είναι όλα αυτά και είναι παρόντες, εκπαιδευμένοι και με σωστές προτεραιότητες, εγώ θα σταματήσω να τους κατηγορώ. Και, παρεμπιπτώντως, θα μειωθεί και η εγκληματικότητα.

ΔΙΚΙΟ !!!!!!!!!!! :music-smiley-005: :music-smiley-005:

 

[supacoopa]

Η αντιμετωπιση εκ μερους της Αστυνομιας "γνωστων-αγνωστων" ή εν δυναμει πυρπολητων ή ταραχοποιων ή "ταραχοποιων" δεν με πολυενδιαφερει. Σε τετοιες καταστασεις επικρατει ο νομος της ζουγκλας. Δεν μπορω να ζητησω απο τον αστυνομικο να ειναι κυριος οταν οι απεναντι του ειναι εκτος εαυτου και η αδρεναλινη εκατερωθεν ειναι στα υψη...

Οι πορειες και οι διαδηλωσεις στην Ελλαδα ετσι και αλλιως εχουν χασει το νοημα τους. Καθε μερα σχεδον κλεινει το κεντρο απο 50-100 ανθρωπους, καθε 17 Νοεμβρη καιγεται οτι μπορει να καει, καθε τρεις και λιγο οι δρομοι γινονται θεατρα επιχειρησεων με οδοφραγματα και βομβες εναντιον σπρει και κλομπ.

Δεν με ενδιαφερουν αυτα πλεον, το κρατος εχει πετυχει τον σκοπο του ωστε να θεωρω οτι οποιος κατεβαινει στον δρομο (για σοβαρη ή ασημαντη αφορμη) παει γυρευοντας για φασαριες.

Εμενα με απασχολει η μικρη, ταπεινη καθημερινοτητα μου.

Η κοπελιτσα που εντεκα η ωρα το πρωι σε πολυσυχναστο σημειο κοντεψε να πεθανει για δυο χιλιαρικα.

Το παιδι που δεν μπορει ουτε τρια τετραγωνα να διασχισει αφου νυχτωσει, για να γυρισει απο το φροντιστηριο στο σπιτι.

Ο τυπος που κυκλοφορει με πιστολι μεσα στο αυτοκινητο και πυροβολει στο ψαχνο οταν θεωρησει οτι του πηραν την προτεραιοτητα.

Ο μεροκαματιαρης που του κλεβουν το μαγαζι πεντε φορες, ειτε ειναι μεσα ειτε οχι.

Η γιαγιακα που την βασανιζουν επι τρεις ωρες για να της παρουν το κρυμμενο μασουρακι της.

Το ζευγαρακι που για μια ζωη θα εχει εφιαλτες επειδη ηθελε να χαρει την ζωη.

Οι συνανθρωποι μας που εχασαν τον υπνο τους οταν ανακαλυψαν οτι οποιος θελει οτι ωρα θελει μπορει να μπει στο σπιτι τους και να οικειοποιηθει υλικα αγαθα που αποκτηθηκαν (κατα κανονα) με δουλειά και στερησεις.

Εχουμε καμια απαντηση στο γιατι η αστυνομια μας δεν μπορει να αντιμετωπισει τα ανωτερω φαινομενα των καιρων μας?

 

[ANNA]

Σε όλα τα παραπάνω μηνύματα θα απαντήσω με ένα παράδειγμα, που προσωπικά με καλύπτει.
Γνωστός μου, πριν δυο χρόνια πέρασε με Πανελλήνιες σε κάποιο μηχανολογικό τμήμα και δεν πήγε, παρά ξαναέδωσε την επόμενη χρονιά για να περάσει στη σχολή Αστυνομίας. Εκτός από το σίγουρο μισθό, τα κίνητρά του ήταν πως κι άλλα μέλη της οικογένειάς του (θείος, ξαδέρφια) είναι αστυνομικοί και πως "είναι μεγάλη μαγκιά να είσαι μπάτσος... εξουσία". Αυτά επί λέξη!
Τί μορφωμένοι και αμόρφωτοι, τί εκπαιδευμένοι και ανεκπαίδευτοι.... Είναι να μην το έχεις μέσα σου. Τώρα, ποιός και τί φταίει αν το έχεις, αυτό είναι μια άλλη ιστορία, που έχει, άλλωστε, εξαντληθεί πιο πάνω (οικογένεια, σχολείο, κοινωνία κλπ)

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απο την ´Καθημερινή´,πού μάλλον δεν θεωρείται ακραία, υποθέτω...
Η παγκόσμια οργάνωση κατά τών Βασανιστηρίων τού Ο.Η.Ε.,παρουσίασε έκθεση,οπου αναφέρονται 123 περιπτώσεις κακομεταχείρισης και κακής χρήσης όπλων,ενώ 17 περιπτώσεις αφορούν τραυματισμούς θανάσιμους ή μή πολιτών απο άνδρες των Σωμάτων Ασφαλείας.
Σοβαρό πρόβλημα αστυνομικής βίας εντοπίζεται και στην έκθεση τού Συμβουλίου τής Ευρώπης.
Στον κατάλογο του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων τού Ανθρώπου απο τίς 100 ελληνικές υποθέσεις οι 90 αφορούν κακομεταχείριση κρατουμένων απο αστυνομικούς.Η Τουρκια προηγειται με βραχεία κεφαλή με 93 υποθέσεις.
Διαπιστώνεται επίσης ότι ´Η Δικαιοσύνη ειναι δύο ταχυτήτων,δικάζει τίς μηνύσεις τών αστυνομικών ταχύτερα απο αυτές που αφορούν τα θυματά τους,ενώ μεγάλος αριθμός υποθέσεων δεν φτάνουν στο δικαστήριο.Οποτε φτάνουν,οι καταδικες ειναι σπάνιες και οι ποινές συμβολικές´
Γινονται επίσης αναφορές για τα χρόνια 1996-2002,οπου οσοι καταδικάστηκαν ,που ηταν ελάχιστοι,κατδικάστηκαν για ανθρωποκτονίες απο αμέλεια ,με αναστολή.
Και οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν προβλήματα,αλλά αναφέρεται ότι οι περιπτώσεις θανασίμων πυροβολισμών πολιτών είναι χαμηλότερες.
Αυτά γραφουν οι ´Κουτόφραγκοι´στίς εκθέσεις τους.Μπορεί πάντως οι οργανώσεις τού Ο.Η.Ε,να κατελήφθησαν υπο τών κομμουνιστών και να λένε ψέμματα...............

 

[Stergito]

Ήθελα να 'ξερα, οι "μπόμπηδες" στη Μ. Βρετανία πώς κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους και είναι και άοπλοι; Και μη μου πει κανείς ότι οι Άγγλοι είναι ήσυχοι άνθρωποι... τους έχουμε δει στα γήπεδα.

Υ.Γ. Τουλάχιστον ας ήταν οπλισμένοι οι αστυνομικοί μας με άσφαιρα, αναισθητικά ή κάτι παρόμοιο τέλος πάντων...

 

[konnos]

Φιλε, στην Αγγλια, στον δρομο που ηταν τα πολλα clubs, υπηρχε σταθμευμενο ασθενοφορο και κλουβα με αστυνομικους και πηγαιναν πανω κατω. Εστω και αντιμιλησες ή εκανες μλκια σε προειδοποισουσαν και μετα τμημα κατ'ευθειαν. Δεν ειναι τοσο ροδινα τα πραγματα, απλως δε φαινονται.

 

[Stergito]

Ε βέβαια, άμα κρίνω από τη συμπεριφορά των μεθυσμένων, "φτιαγμένων", κλπ Άγγλων στα νησιά, είναι λίγο να τους φοβάσαι...

 

[Δημήτρης Αντωνόγλου]

Ε βέβαια, άμα κρίνω από τη συμπεριφορά των μεθυσμένων, "φτιαγμένων", κλπ Άγγλων στα νησιά, είναι λίγο να τους φοβάσαι...

"Ο άνθρωπος, όταν βρίσκεται σε διακοπές παρουσιάζει συνήθως πολύ διαφορετικό πρόσωπο από τον πραγματικό του εαυτό. Ξεφεύγει από το πλέγμα των ηθικών αξιών του"

από το "the tourist gaze" του John Urry, καθηγητή της Κοινωνιολογίας του Τουρισμού

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Υπάρχει το γνωμικό που λέει "ο σεβασμός πηγάζει από το φόβο".
Ο φόβος αυτός είναι παρεξηγημένος.
Το να φοβάσαι ότι θα π.χ. θα φας ξύλο αν κάνεις επεισόδια δεν είναι κακό.
Δεν κινδυνεύει η δημοκρατία.
Αυτοί που αντιδρούν είναι αυτοί που προτίθενται να δημιουργήσουν επεισόδια ή να παραβούν το νόμο γενικώς.
Αν δεν υπήρχε ο φόβος του νόμου πραγματικά όλοι θα είμασταν άγρια θηρία.
Και η κοινωνία θα ήταν σκέτη ζούγκλα.

 

[Lepton]

Το καλύτερο είναι να καταλαβαίνεις γιατί δεν πρέπει να προκαλέσεις επεισόδια. Για αυτούς που δεν μπορούν να το καταλάβουν, υπάρχει ο φόβος. Με μια λεπτομέρεια: άλλο να φοβάσαι ότι θα φας ξύλο αν προκαλέσεις επεισόδια και άλλο να φοβάσαι να διαδηλώσεις ειρηνικά (εδώ τις έφαγαν οι συνταξιούχοι - ευτυχώς που το ξύλο ήταν... κεντροαριστερό) ή να κάνεις ανάληψη μέρα μεσημέρι στη γειτονιά σου.