Το χαμένο κομμάτι

[Stellios papa]

να πουμε και λιγη ιστορια για τους νεοτερους
και διρθωστε με οπου κανω λαθος
απο οτι θυμαμαι
οι Βeatles ακουν τον ηλεκτρικο Ντυλαν
και κανουν το Rambler soul
o Brian το ακουει και αρχιζει να κουνιεται
ετοιμαζει το pet soud θελει να το ξεπερασει
αλλα ερχεται ενα revolver και τον χειροτερευει
θελει με καθε τροπο να τους ξεπερασει
αλλα ειναι ενας και αυτοι τεσσερεις μην πω εξι
οι Βeatles συγκλονιζονται με το petsoud και φιαχνουν
τον λοχια την στιγμη που ο μπραιαν εκανε το smile
Aυτος ο λοχιας ειναι που τον εστειλε στο ψυχιατρειο
ειχε προλαβει ομως να φιαξει το απολυτο GOOD VABRATION

υμνουμε προσκυναμε αγαπαμε λατρευουμε
BRIAN WILSON and BEATLES

ολα τα αλλα ειναι ....τραγουδια ωραια η οχι



.

 

[petros_m]

Δεν βρίσκω καμμία υπερβολή πουθενά πλην της δικής σου,όταν την είπες εξ αρχής στον παρουσιάζοντα για το "μεγαλείο του συνθέτη".

Mωρε για το αδιαμφισβητητα εγραψα, οχι για το αν ειναι ή οχι ο μεγαλυτερος συνθετης (που δεν ειναι). Διαβασε τα πρωτα 2 ποστ του θεματος.

 

[Stellios papa]

SMILE ......7 / 10


εσεις ?


.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Το χαμένο κομμάτι

Mωρε για το αδιαμφισβητητα εγραψα, οχι για το αν ειναι ή οχι ο μεγαλυτερος συνθετης (που δεν ειναι). Διαβασε τα πρωτα 2 ποστ του θεματος.

Πέτρο αυτά τα είχα βάλει σε άσχετο θέμα, ίσως πέρασαν απαρατήρητα.

Είναι λίγα από τα επιτεύγματα του smile....

metacritic 97/100 (το μεγαλύτερο που έχουν βάλει)
rolling stone 5/5
Christgau έπαινοι
Pitchfork 9/10 (5o του 2004 και 25ο από 2000-2004)
allmusic guide "irresistible"
grammy 2004
#13 Billboard.

"The music echoed everything from Philip Glass to Kurt Weill to Chuck Berry," The Daily Telegraph
"Brian Wilson was one of the greatest composers of the 20th century". Leonard Bernstein -2004
"The groundbreaking complexity and sophistication" of "Smile," made it seem like the grandest of American symphonies." The Guardian....


ιδού και τι λένε κι άλλοι:


* Brian didn't really write lyrics to the songs; he edited them. That means he might have simply said that he didn't like a particular line. I would then have tried to convince him of its merit, if I felt strongly about it, or I would have written an alternate in an attempt to get closer to what he seemed to be after. None of this is to say that he didn't supply words to some of the songs. He did. But his role was more to react to what I did after I did it, rather than to direct it before it occurred or even as it was occurring. It's fair to say that the general tenor of the lyrics was always his and the actual choice of words was usually mine. I was really just the interpreter.
Tony Asher, lyricist on many of Wilson's songs; quoted in the liner notes for Pet Sounds by Brad Elliott (May 1999)]

* Unless you were Kate Smith and you were singing 'God Bless America', no one thought you could say 'God' in a song. No one had done it, and Brian didn't want to be the first person to try it. He said, "We'll just never get any air play." Isn't it amazing that we thought that? But it worked, and "God Only Knows" is, to me, one of the great songs of our time. I mean the great songs. Not because I wrote the lyrics, but because it is an amazing piece of music that we were able to write a very compelling lyric to. It's the simplicity — the inference that "I am who I am because of you" — that makes it very personal and tender.
Tony Asher

* There is a new song, too complex to get all of first time around. It could come only out of the ferment that characterizes today's pop music scene. Brian Wilson, leader of the famous Beach Boys, and one of today's most important musicians, sings his own 'Surf's Up.'
Poetic, beautiful even in its obscurity, 'Surf's Up' is one aspect of new things happening in pop music today. As such, it is a symbol of the change many of these young musicians see in our future.
Leonard Bernstein

* The first time I heard Pet Sounds, I have to admit that I did a little bit of knee-jerk in the same way probably the record company and some other people did because it wasn't as accessible as Brian's songwriting approach had been up to that time. I'm not sure I fully appreciated that until years later, I started making records myself.
Lindsey Buckingham

* I consider Pet Sounds to be one of the greatest pop LPs to ever be released. It encompasses everthing that's ever knocked me out and rolled it all into one. Brian Wilson is, without a doubt, a pop genius.
Eric Clapton

* Brian Wilson the astronaut, peering down from the Heavens, cooly dreaming of California girls. An idealized pop utopia that widens the senses and soothes the ears. Lands the spaceship, finds nothing but disco and platform shoes and decided to take another trip around the moon for good measure and to search for the elusive lonely harmony. Landing back down for the millennium, our astronaut decided it's time. Time to stop and hear what he's brought back.
Billy Corgan

* Pet Sounds is an unbelievable record. It's like classical music. Wonderful compositions, beautiful singing. I think the compositions stand up to any kind of interpretation. I've heard "Put Your Head On My Shoulder" played on the cello and it sounds like a piece music that's been with us for hundreds and hundreds of years. It sounds like it's always been there. And I think maybe in a hundred years' time people will be playing their songs on the piano trying to work out where they came from.
Elvis Costello

* He was the most highly regarded pop musician in America, hands down. Everybody by that time had figured out who was writing and arranging it all. "In My Room" was the defining point for me. When I heard it, I thought "I give up — I can't do that — I'll never be able to do that."
David Crosby

* Jesus, that ear. He should donate it to The Smithsonian.
Bob Dylan

* Pet Sounds became an instant classic when it first appeared. Listening to it today, it is, perhaps, easier to see why it was one of the defining moments of its time, along with the music of the Beatles, Pink Floyd and the Grateful Dead ... its willingness to abandon formula in favor of structural innovation, the introduction of classical elements in the arrangements, production concepts in terms of overall 'sound' which were novel at the time, all these elements give Pet Sounds a freshness that, thirty years later, is immediately there for the listener.
Phillip Glass

* Pet Sounds is a landmark album. For me to say that I was enthralled would be an understatement. I had never heard such magical sounds, so amazingly recorded. It undoubtedly changed the way that I, and countless others, approached recording. It is a timeless and amazing recording of incredible genius and beauty.
Elton John

* It was Pet Sounds that blew me out of the water. I love the album so much. ... I figure no one is educated musically 'til they've heard that album ... I love the orchestra, the arrangements ... it may be going overboard to say it's the classic of the century ... but to me, it certainly is a total, classic record that is unbeatable in many ways ... I've often played Pet Sounds and cried. ... "God Only Knows" is a big favorite of mine ... very emotional, always a bit of a choker for me, that one. On "You Still Believe In Me", I love that melody — that kills me ... that's my favorite, I think ... it's so beautiful right at the end ... comes surging back in these multi-colored harmonies ... sends shivers up my spine.
Paul McCartney

* If there is one person that I have to select as a living genius of pop music, I would choose Brian Wilson. Without Pet Sounds, Sgt. Pepper wouldn't have happened... Pepper was an attempt to equal Pet Sounds.
George Martin

* He was way advanced of what anybody was doing at that point. And I think the Beatles recognized that and I think every harmony group in the world recognized that there was some different thing going on — something very sophisticated.
Graham Nash

* Music is Brian Wilson's best friend, lover, everything. On a one-to-one basis, it's the only thing that has never wronged him. It's when people, and gossip, and record companies came into play that things went askew. The music never betrayed him. And given Brian's vulnerable, exclusive nature, it's only natural that it's the central fact and concern in his life. He may forget a name or a contract, but he never forgets the music. It's a consequence of devotional thinking, and geniuses are prone to it.
Van Dyke Parks

* I think I would put him up there with any composer — especially Pet Sounds. I don't think there is anything better that that, necessarily. I don't think you'd be out of line comparing him to Beethovan — to any composer. The word genius is used a lot with Brian. I don't know if he's a genius or not, but I know that music is probably as good as any music you can make.
Tom Petty

* I don't think there's anyone his equal in popular music for this fifty years. They were really deep, profound emotions that came out of a lot of pain.
Linda Ronstadt

* I love Brian. There's not many people I would say that about. I think he's a truly, truly, truly great genius.
Pete Townshend

* In the fall of 1989, I was working with a band who turned me on to the bootlegged recordings of Brian Wilson's legendary, aborted Smile sessions. Like a musical burning bush, these tapes awakened me to a higher consciousness in record making. I was amazed that one, single human could dream up this unprecedented and radically advanced approach to rock 'n roll.
I was really stunned when I met him several months later. Far from the catatonic drug burn-out the tabloids loved to depict, the guy I got to know was lucid and happening. When we started to mess around in the studio, it became clear that he was capable of making a record every bit as complex and beautiful as Pet Sounds whenever he felt like it. How could a talent so great be so misunderstood and under appreciated?
My personal favorite is "Caroline No," his paean to lost innocence. I hear the weary voice of a man who's been hurled through the emotional wringer and yet, one can plainly discern the youthful sweetness, optimism and goodness that characterizes Brian's soul. It's that dichotomy that makes him one of the most enigmatic and endearing characters of these times.
Don Was

* I don't think that the California Myth, the dream that a few of us touched, would have happened without Brian, and I don't think Brian would have happened without the dream. They're inseparable.
Jimmy Webb

* I've always been into harmonies, so I was inspired by that part of what they (the Beach Boys) were doing. It definitely influenced a generation of kids.
Stevie Wonder

* His music definitely affected mine — the harmonies. Of course I never played in a band that could sing like that.
Neil Young


δεν τα λέω εγώ.

 

[mdvq]

Αντε...τα υπολοιπα θα τα πουμε, με οσους ερθουν, απο κοντα...
Εγω θα ερθω με μηχανη ,οποτε θα εχω το κρανος μου μαζι και δεν θα με νοιαζει για τιποτα!!!!

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το χαμένο κομμάτι

κατά τα άλλα δεν δίνεις δεκάρα τσακιστή για το τι λέει ο καθένας

μα φυσικά . Κρατάω τα quotes για το πνευματώδες του αφορισμού τους . Ο ίδιος άλλστε έλεγε ότι "κάθε νέα κυκλοφορία των Black Sabbath θα έπρεπε να αναφέρεται στην στήλη των αφημερίδων με τα θανατηφόρα δυστυχήματα". Εσύ τι λές ; Δεν διαπερνά την ραχοκοκαλιά μου ρίγος , όταν ακούω το Paranoid ή το Fairies wear boots επειδή δεν άρεσαν στον Ζήλο ; Δεν παύουν όμως τα σχόλια να είναι πνευματώδη και άξια αναφοράς για το συμπυκνωμένο δηλητηριώδες χιούμορ τους .

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Το χαμένο κομμάτι

καλό θα είναι να αποφασίσουμε γιά τους κανόνες του παιχνιδιού.
ή θα λέμε δεν μου αρέσει και τελείωσε
ή θα δεχθούμε γνώμες μουσικών
ή θα δεχθούμε γνώμες κριτικών
ή θα δεχθούμε γνώμες φίλων.

Σε όλες τις περιπτώσεις πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να δεχθούμε και θετικές και αρνητικές.
αλλά δεν γίνεται να δεχθούμε μόνο εκείνες από τους μεν και τις άλλες από τους δε.

πχ Μήτσο ο αρχικρετίνος σκαρούφι (που τόσο σου αρέσει-πιθανόν γιατί είναι ανατρεπτικός, αλλα τότε θα έπρεπε να σου αρέσει και ο Κριστγκάου) έχει 7/10 στο πετ και 7/10 στο smile όταν έχει 7/10 μόνο σε ένα των beatles και όλα τα άλλα τα βάζει από 3/10 έως 5/10. Χώρια που τους θεωρεί την μεγαλύτερη απάτη....
Εντάξει το καταλάβαμε ότι δεν σου αρέσει. Δεν χρειάζεται να το δικαιολογήσεις κι όλας.
Εννοώ ότι αν δεν σου αρέσει καλώς. Αν σου αρέσει μπορούμε να ρωτήσουμε γιατί σου αρέσει.

εγώ σας το είπα . Θέλετε πράγματι να ακούσετε την γνώμη μου γι αυτόν τον δίσκο ; Ο Λύμπε επέμενε . Εγώ ένιψα τας χείρας μου και προχώρησα .
Αν θέλετε μονάχα "ευχαριστούμε για την παρουσίαση" , από μένα κανένα πρόβλημα . Αλλωστε δικό σου ήταν το θρεντ και αισθάνθηκα την άνεση να τα πω. Σε άλλου , δεν θα τολμούσα.

 

[Δημήτρης Ν.]

οσον αφορά δε τα quotes των μουσικών και δημιουργών , θα σου αντιπαραθέσω τι λέει ο απλός μέσος ακροατής . Λοιπόν στο rateyourmusic.com εκεί όπου ο καθένας μπορεί να πεί ελεύθερα την γνώμη του , επί 1940 ατόμων που βαθμολόγησαν τον δίσκο , συγκεντρώνει 3,88/5κατά Μ.Ο. ( αν λάβεις υπ όψιν σου την 40χρονη πλύση εγκεφάλου , το δέος πολλών απέναντι στους κριτικούς και τι λένε κλπ κλπ , κρίνω ότι δεν τα πάει και τόσο καλά ) . Αυτά και ας τελειώσουμε εδώ . Εγώ δηλώνω ότι δεν μπορώ να σας καταλάβω . Μου μοιάζετε από άλλο πλανήτη , οπότε ....

 

[Δημήτρης Ν.]

Δεν ξερω για αλλους, αλλα σε εμενα φαινεται σα να απαγορευεται(ε) στο Δημητρη να μην του αρεσει αυτος ο δισκος.

Οσο για το αν ειναι ο σημαντικοτερος δισκος των τελευταιων 40 ετων, σιγα να μην ειναι!!! Υπερβολες! Κατα καμια εννοια δεν ειναι σημαντικοτερο το Smile πχ απο το Songs in the key of life ή δεκαδες αλλους δισκους.

ΟΚ, εχετε ξετρελαθει με το Smile, το σεβομαι και το γουστερω αυτο. Μην υπερβαλετε τοσο πολυ ομως. Δεν υπαρχει λογος.

Τα είπες όλα

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Το χαμένο κομμάτι

οσον αφορά δε τα quotes των μουσικών και δημιουργών , θα σου αντιπαραθέσω τι λέει ο απλός μέσος ακροατής . Λοιπόν στο rateyourmusic.com εκεί όπου ο καθένας μπορεί να πεί ελεύθερα την γνώμη του , επί 1940 ατόμων που βαθμολόγησαν τον δίσκο , συγκεντρώνει 3,88/5κατά Μ.Ο. ( αν λάβεις υπ όψιν σου την 40χρονη πλύση εγκεφάλου , το δέος πολλών απέναντι στους κριτικούς και τι λένε κλπ κλπ , κρίνω ότι δεν τα πάει και τόσο καλά ) . Αυτά και ας τελειώσουμε εδώ . Εγώ δηλώνω ότι δεν μπορώ να σας καταλάβω . Μου μοιάζετε από άλλο πλανήτη , οπότε ....

ώρες ώρες απορώ πως πίνεις καφέ με ΕΤ's....

και μη στεναχωριέσαι καθόλου.
150 ποστς ο Brian, not bad at all...
Από το να έγραφα το κατεβατό μου και να μου έλεγες "μπράβο Μήτσο, σ ευχαριστούμε", που θα ήταν και ψέμματα, προτιμώ αυτό. Είναι πιό εποικοδομητικό, και κατά γενική ομολογία διασκεδαστικό.

Οπότε όλα καλά, πως θα μπορούσε να είναι αλλιώς άλλωστε....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Το χαμένο κομμάτι

εγώ σας το είπα . Θέλετε πράγματι να ακούσετε την γνώμη μου γι αυτόν τον δίσκο ; Ο Λύμπε επέμενε . Εγώ ένιψα τας χείρας μου και προχώρησα .
Αν θέλετε μονάχα "ευχαριστούμε για την παρουσίαση" , από μένα κανένα πρόβλημα . Αλλωστε δικό σου ήταν το θρεντ και αισθάνθηκα την άνεση να τα πω. Σε άλλου , δεν θα τολμούσα.

Νά μού ´αποδομήσεις´την 2η τού Mahler.

To πού θα στείλω την Κατιούσα μετά είναι δικό μου θέμα.:BDGBGDB55:

Αλλά εσένα τό επιτρέπω.
Αλλως τε και εγώ αποδόμησα αρκετό progr.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Το χαμένο κομμάτι

Νά μού ´αποδομήσεις´την 2η τού Mahler.

μπαα, που τέτοια τύχη...

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Το χαμένο κομμάτι

Νά μού ´αποδομήσεις´την 2η τού Mahler.

To πού θα στείλω την Κατιούσα μετά είναι δικό μου θέμα.:BDGBGDB55:

Αλλά εσένα τό επιτρέπω.
Αλλως τε και εγώ αποδόμησα αρκετό progr.

Σπύρο μου ευχαρίστως , αλλά στο μέλλον. Δεν μπορώ ν´αντέξω να ακούσω τόσο κοντά χρονικά , δύο πράγματα που δεν αντέχω καθόλου

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Το χαμένο κομμάτι

Σπύρο μου ευχαρίστως , αλλά στο μέλλον. Δεν μπορώ ν´αντέξω να ακούσω τόσο κοντά χρονικά , δύο πράγματα που δεν αντέχω καθόλου

Ατιμε.
Τόπιασες το βαθύτερο νόημα τής προτάσεώς μου....


Νά σε βασανίσω και άλλο ήθελα.:BDGBGDB55:

 

[Δημήτρης Ν.]

Αμ' πως.

 

[send]

Re: Απάντηση: Το χαμένο κομμάτι

* I think I would put him up there with any composer — especially Pet Sounds. I don't think there is anything better that that, necessarily. I don't think you'd be out of line comparing him to Beethovan — to any composer. The word genius is used a lot with Brian. I don't know if he's a genius or not, but I know that music is probably as good as any music you can make.
Tom Petty

Είναι βέβαιο πως αναφέρεται στον συνθέτη Λούντβιχ και όχι σε κάποιο βαν της General Motors?

 

[superfly]

To 'χω καταφχαριστηθει αυτο το θρεντ.Παντα μου αρεσε η κοντρα beatles vs beach boys ισως γιατι ηταν και μια κοντρα του ποιος θα επικρατησει στο μουσικο στερεωμα εκεινη την εποχη.
Οπως επισης μ'αρεσει και το φοβερο ερωτημα πως θα ειχε εξελιχθει η μουσικη αν το κεφαλι του brian wilson δεν επερνε φωτια και κυκλοφορουσε το smile στην ωρα του.
Η απαντηση στο ερωτημα ειναι για μενα μαλλον οτι δεν θα γινοταν τιποτα.Ετσι και αλλιως για μενα ο λοχιας ειναι ανωτερος κατα πολυ του smile.Oποτε...

Ενα αλλο συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι για ολη αυτη την κοντρα φταιει εκεινος ο κρετινος ο παυλακης ο μακαρτνευ που ειπε ποσο του αρεσε τo pet sounds.Aλλο που δεν ηθελαν οι αμερικανοι φροντισαν στο προσωπο των beach boys να δημιουργησουν την ασπιδα απεναντι στη λαιλαπα απο την αγγλια (british invation).Ετσι κι αλλως απαντηση αλλη δεν ειχαν αφου ο βασιλιας τους το 'χε ριξει στις ταινιες και οι μαυροι ηταν γι'αυτους απλα...μαυροι(σε αντιθεση με του βρεττανους που τους μαυρους και τη μουσικη τους την ειχαν σε μεγαλη εκτιμηση και το αν βγηκαν ή οχι κερδισμενοι απ'αυτο νομιζω οτι δεν χρειαζεται απαντηση).
Ετσι λοιπον το βαρος επεσε σ'αυτα τα λευκα αγορακια που ηταν και απο καλη οικογενεια της αστικης ταξης και συγγενεις μεταξυ τους (η αγια οικογενεια) ,να δωσουν απαντηση σ'αυτα τα λιμανισια ρεμαλια.Το ποσο τα καταφεραν το εδειξε η ιστορια.Και αν η ιστορια υπηρξε επιεικης μαζι τους, θα υπαρχουν κι αυτοι που θα λενε οτι ο brian wilson κοντεψε να σαλταρει προκειμενου να κανει ενα pet sounds και δεν αντεξε να γραψει τη συνεχεια του ενω οι αλλοι εγραψαν τα rubber soul,revolver & st.peppers χωρις καν να ιδρωσουν.
Απλα δεν αντεξε γιατι δεν μπορουσε.

Δυστυχως οι αμερικανοι πονταραν σε λαθος αλογα και εχασαν ενω κατω απο τη μυτη τους ειχαν καθαροαιμα.Ισως ηταν πολυ σκουρα και μες στο σκοταδισμο τους δεν τα εβλεπαν.Οι βρεττανοι οχι μονο τα ειδαν αλλα εξελιξαν και τη ρατσα και ξαναεισεβαλαν στην αμερικη και τοτε δεν εμεινε κολυμπηθροξυλο(2nd british invation).
Kαλα να παθουν...



Υ.Γ. Αν τωρα σας πω οτι το pet sounds μου αρεσε θα με πιστεψετε;Κι ομως...
Απλα δεν το συγκρινω με τις δισκαρες των απεναντι.
Ελπιζω να μην τσαντισα κανεναν...

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το χαμένο κομμάτι

Δηλαδή αν ο κος Μάρινερ κάτσει μπροστά στο πιάνο όχι μία ώρα αλλά τετρακόσιες, θα καταφέρει να γράψει κάτι σαν το Yesterday; πολύ αμφιβάλλω...αυτός ποτέ του δεν έγραψε μία νότα.
Σαν διερμηνέα στις νότες άλλων να τον παραδεχτώ - αν και εκεί έχω τις επιφυλάξεις μου...- αλλά για τα υπόλοιπα κρατώ μικρό καλάθι.

Οι ενστάσεις με το prog αφορούν ως επί το πλείστον τη σπουδαιοφάνειά του και το ότι ελάχιστη σχέση έχει με αυτό που αποκαλούμε ροκ.
Για μένα, στη συντριπτική πλειοψηφία του, είναι bubblegum πλήν ντυμένη με ακριβά ρούχα. Κι επειδή στο μάταιο τούτο κόσμο το περιτύλιγμα είναι το πάν, απολαμβάνει κάποιου σεβασμού: συνετέλεσε και το ότι για κάποια χρόνια έπαιζε μόνο του στην πιάτσα. Δεν ήταν σοβαρή αισθητική πρόταση. Απόδειξη ότι κατέρρευσε μπροστά σε κάτι τόσο στοιχειώδες και χειροποίητο και εν πολλοίς ακατέργαστο όπως το πανκ.

Ε οχι ρε παιδια τσιχλοφουσκα το in the court of the crimson king,ή το selling england by the pound ή το the least we can do is wave to eachother ή το fragile.Ελεος!!!

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Το χαμένο κομμάτι

Στην πραγματικότητα δεν έχει νόημα να γράφεις για κανένα δίσκο

Αυτό ξαναπέστο.
Τελευταία, τείνω να το πιστεύω κάθε μέρα και περισσότερο.

 

[Stellios papa]

Kαλημερα σας κυριε Κωστα


.