AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,402
Το chat του δικάναλου
- Thread starter vlad66
- Start date
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,402
Λεφτα κατεχουν ..............
8 χιλιαρικα για jumpers καθε αλλο παρα υποτιμημενα ειναι. Ολοι ξερουμε τι ειναι.
PetVoul
Senior Member
- 25 May 2020
- 310
8.000,00 για jumpers είναι απλά μια ακόμα, εντελώς μη ακουστή, ωστόχο ..."ηχητική", προσφορά της highendίστικης μπουρζουαζίας στο βωμό της ηλιθιότητας των όσων πιστεύουν ότι δίνοντας περισσότερα λεφτα αγοράζουν περισσότερο ....ήχο... Από την άλλη επειδή έχει εδραιωθεί σε πολλούς η πεποίθηση ότι καλός ήχος = πολλά λεφτά πολλές κατασκευές οικονομικά προσιτές και ηχητικά, σε πολλές των περιπτώσεων, ανώτερες ακριβότερων, για αυτό τον λόγο και μόνο πάνε ...άπατες και οι τιμές, μέτριων επί της ουσίας, κατασκευών έχουν πάρει και θα συνεχίσουν να παίρνουν την ανιούσα.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,402
Τα τελευταια χρονια, καθε αναβαθμιση που κανω στο συστημα μου, ειναι , με ελαχιστες εξαιρεσεις , φθηνοτερη και ταυτοχρονα καλυτερη (για μενα) απο την προηγουμενη.
Δεν ισχυριζομαι βεβαια οτι παντοτε το φθηνοτερο ειναι και καλυτερο , διοτι απο ενα σημειο και ..... κατω απλα δεν μπορει να ειναι (ανκαι δεν το αποκλειω , διοτι ετυχε να πετυχω εστω και ελαχιστες περιπτωσεις που και αυτο συνεβη (παλι οσον αφορα εμενα). Ομως , καπου γυρω απο την διαχωριστικη γραμμη του καλου/σωστου (οπως θελετε πεσετε το) και σωστα κοστολογημενου/τιμολογημενου , και του καλου αλλα αδικαιολογητα (για να ειμαι πολυ επιεικης) κοστολογημενου/τιμολογημενου , υπαρχουν πολλα μηχανηματα , καλωδια,αξεσουαρ τα οποια κανουν τη δουλεια αψογα και πολλες φορες σε αξεπεραστο σημειο. Αυτο, χρειαζεται ψαξιμο, γνωσεις και εμπειριες, ανοικτο μυαλο , ξεκολλημα απο ονοματα , εμφανιση , προελευση και διαφορα άλλα,
Και, ξαφνικα ανακαλυπτεις, οτι η τελευταια αναβαθμιση εγινε πριν 10 χρονια , χωρις να προκυψει καμια αναγκη η προσπαθεια " αναβαθμισης" ή "βελτίωσης " με βαρκα την ελπιδα. Αν στην πορεια προκυψει κατι που θεωρεις τοσο καλυτερο , και τηρει το σωστα κοστολογημενο/τιμολογημενο το σκεφτεσαι . Διαφορετικα , πας παρα κατω , με αυτα που εχεις .
Δεν ισχυριζομαι βεβαια οτι παντοτε το φθηνοτερο ειναι και καλυτερο , διοτι απο ενα σημειο και ..... κατω απλα δεν μπορει να ειναι (ανκαι δεν το αποκλειω , διοτι ετυχε να πετυχω εστω και ελαχιστες περιπτωσεις που και αυτο συνεβη (παλι οσον αφορα εμενα). Ομως , καπου γυρω απο την διαχωριστικη γραμμη του καλου/σωστου (οπως θελετε πεσετε το) και σωστα κοστολογημενου/τιμολογημενου , και του καλου αλλα αδικαιολογητα (για να ειμαι πολυ επιεικης) κοστολογημενου/τιμολογημενου , υπαρχουν πολλα μηχανηματα , καλωδια,αξεσουαρ τα οποια κανουν τη δουλεια αψογα και πολλες φορες σε αξεπεραστο σημειο. Αυτο, χρειαζεται ψαξιμο, γνωσεις και εμπειριες, ανοικτο μυαλο , ξεκολλημα απο ονοματα , εμφανιση , προελευση και διαφορα άλλα,
Και, ξαφνικα ανακαλυπτεις, οτι η τελευταια αναβαθμιση εγινε πριν 10 χρονια , χωρις να προκυψει καμια αναγκη η προσπαθεια " αναβαθμισης" ή "βελτίωσης " με βαρκα την ελπιδα. Αν στην πορεια προκυψει κατι που θεωρεις τοσο καλυτερο , και τηρει το σωστα κοστολογημενο/τιμολογημενο το σκεφτεσαι . Διαφορετικα , πας παρα κατω , με αυτα που εχεις .
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,454
Oι περισσοτεροι σε αυτην την αγορα, (οπως και σε αλλους κλαδους) αγοραζουν "κοινωνικη αναγνωριση" και "επιδειξη ταξικης αναβαθμισης" (στα κρυφα ομως χωρις να το λεμε) την οποια φυσικα πρεπει να πλερωσεις, αλλιως πας με τους αλλους, (την πλεμπα).
Αλλοι που δεν ασχλουνται με τετοια και με τις ιδιες ικανοτητες, μιζαρουν σε κανα εργο τεχνης για τον εσωτερικο τους χωρο.
Με τα δικα μου κριτηρια αποτελει αρπαχτη εφοσων υπολογιζεις την πραγματικη κοστολογηση ενος τετοιου αντικειμενου.
Το οτι εχει δισκογραφικη εταιρια δε σημαινει κατι, μπορει καλιστα να εχει δισκογραφκη που να γραφει σωστα με επαγγελματιες, και να εχει κλαδο αρπαχτης απο την αλλη.
Και η Red Bull εχει "σταυλο" F1 παραλληλα κερδιζει δις με το γνωστο ροφημα της.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,402
Οταν ενας κατασκευαστης δεν τιμολογει βασιζομενος στο κοστος των υλικων του αλλα στην αποψη του περι του "καλυτερου" ή σε παλιες δοξες που ενδεχομενως να ηταν ο καλυτερος - εστω και για μια μερα - τοτε η μπαλα χανεται. Καποιοι το λενε "αρπαχτη" .
Δυστυχως η προιστορια καποιων κατασκευαστων δεν τους επιτρεπει να φτιαξουν καλυτερο και φθηνοτερο (ενω μπορουν πιστευω) , οποτε το καλυτερο το παιρνεις ξεκολλωντας απο ονοματα και πας αλλου. 21 ος αιωνας ειναι...... καπου θα υπαρχει τουλαχιστον ενας με καλυτερα προιοντα σε λογικες τιμες.
Δυστυχως η προιστορια καποιων κατασκευαστων δεν τους επιτρεπει να φτιαξουν καλυτερο και φθηνοτερο (ενω μπορουν πιστευω) , οποτε το καλυτερο το παιρνεις ξεκολλωντας απο ονοματα και πας αλλου. 21 ος αιωνας ειναι...... καπου θα υπαρχει τουλαχιστον ενας με καλυτερα προιοντα σε λογικες τιμες.
θεωρω ακρως απαραιτητη ενεργεια,-----προ της αγορας οποιουδηποτε ηχοσυστηματος υψηλης η εξωφρενικης τιμης, οπως κ την εκτιμηση της ποιοητητας ενος ακριβου η πολυ ακριβου ηχοστηματος δια της ακοης--και οχι με βαση τεχνικες προδιαγραφες-----την επισκεψη σε εναν καλο ΩΡΛ με καλα μηχανηματα, προς εκτελεση ακουογραμματος η κ ακουστικων προκλητων δυναμικων, κ μετα να το συζητησουμε το πραγμα....διοτι φοβουμαι οτι πολλοι που εχουν δωσει 20-30-50χ για ηχοσυστημα, ιδιως ηλικιων ανω των 60, το πιθανοτερο ειναι να εχουν μια πτωση στις μεσουψηλες τουλαχιστον στα 40-50 db εναντι του 10-20 db που ειναι το φυσιολογικο..διοτι καλως μελεταμε τις καμπυλες των ηχειων πχ κ να οι ταδε κ η δεινα συχνοτητα βγαιει -3 db η +3 db , αλλα ξεχναμε οτι τα αυτια καποιων απο μας στις ιδιες συχνοτητες μπορει να ειναι στα 40 db..
υγ το ιδεωδες βεβαια θα ηταν, οποιος επωνυμος η μεσο δημοσιευει review , να μας δειχνει στο τελος κ το ακουογραμμα του...
υγ το ιδεωδες βεβαια θα ηταν, οποιος επωνυμος η μεσο δημοσιευει review , να μας δειχνει στο τελος κ το ακουογραμμα του...
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,402
'''''Δηλαδη κατα τη γνωμη σου, σε ενα ατομο 60 χρονων, ΟΛΑ ακουγονται το ιδιο ?''''
οχι δεν ακουγονται το ιδιο.....δεν ειπα αυτο....κ επηρεασμενο ακουογραμμα να εχεις-ανεξαρτητως ηλικιας---δηλαδη να μην ειναι φλατ γυρω στα 10-20 db----παλι σε καλυτερο μηχανημα θα ακους καλυτερα..αυτο ειναι δεδομενο.....ομως θα ακουω διαφορετικα οταν τα αυτια εχουν διαφορα 10-20 db μεταξυ των χαμηλων κ μεσουψηλων συχνοτητων...επισης να τονισω οτι αλλο σταθμη-ενταση κ αλλο ποιοτητα....κ η ενσταση μου ειναι αν αξιζει να κυνηγας το 5 τα εκατο παραπανω πληρωνοντας το επι 5 η 10 φορες επανω, γνωστου οντως οτι δεν εχεις flat ακοη 20χρονου η παιδιου...
επισης εβαλα κ την παραμετρο αξιολογησης ενος εκαστου μηχανηματος....ακριβως η διαφορετικη ακοη του καθ ενος μας ερμηνευει τις ενιοτε μεγαλες διαφορες μας στην αξιολογηση του ιδιου μηχανηματος...εξ ου κ ισχυει παντα ο χρυσος κανονας, '''ακουσε το πρωτα με τα ΑΥΤΙΑ ΣΟΥ'' κ μετα αποφασισε-ιδιως οταν ειναι πολλα τα λεφτα..
οχι δεν ακουγονται το ιδιο.....δεν ειπα αυτο....κ επηρεασμενο ακουογραμμα να εχεις-ανεξαρτητως ηλικιας---δηλαδη να μην ειναι φλατ γυρω στα 10-20 db----παλι σε καλυτερο μηχανημα θα ακους καλυτερα..αυτο ειναι δεδομενο.....ομως θα ακουω διαφορετικα οταν τα αυτια εχουν διαφορα 10-20 db μεταξυ των χαμηλων κ μεσουψηλων συχνοτητων...επισης να τονισω οτι αλλο σταθμη-ενταση κ αλλο ποιοτητα....κ η ενσταση μου ειναι αν αξιζει να κυνηγας το 5 τα εκατο παραπανω πληρωνοντας το επι 5 η 10 φορες επανω, γνωστου οντως οτι δεν εχεις flat ακοη 20χρονου η παιδιου...
επισης εβαλα κ την παραμετρο αξιολογησης ενος εκαστου μηχανηματος....ακριβως η διαφορετικη ακοη του καθ ενος μας ερμηνευει τις ενιοτε μεγαλες διαφορες μας στην αξιολογηση του ιδιου μηχανηματος...εξ ου κ ισχυει παντα ο χρυσος κανονας, '''ακουσε το πρωτα με τα ΑΥΤΙΑ ΣΟΥ'' κ μετα αποφασισε-ιδιως οταν ειναι πολλα τα λεφτα..
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,402
Δεν διαφωνω.Εκει ομως που νομιζω σου διαφευγει , ειναι οτι ο οποιος δηποτε, ασχετα με το "ακουογραμμα του" οτι ικανοτητα εχει να κρινει ενα ζωντανο μουσικο γεγονος, την εχει και στο να κρινει ενα συστημα.Το θεμα του συχνοτικου φασματος , επαψε να ειναι προβλημα απο καιρο τωρα, ακομη και για φτηνα συστηματα. Εκεινο που περιμενει καποιος να ακουσει απο ενα ακριβοτερο συστημα ειναι στο resolution, παραμορφωσεις, αρμονικες ,ισως σκηνη κλπ....... Γι αυτα η αληθεια ειναι οτι χρειαζονται περισοτερες ικανοτητες ,εμπειριες και γνωσεις απ ' οτι φλατ ακουογραμματα. Οι καλες τεχνικες επιδοσεις ενος συστηματος ειναι ασφαλως αναγκαιες, αλλα αν το σκεφτεις λιγο , αφορουν κυριως τις μεγιστες δυνατοτητες του συστηματος κατω απο ιδανικες/τελειες συνθηκες , κατι που το καθιστουν τεχνικα σωστοτερο.
Σαφως και τα αδικαιολογητα ακριβα συστηματα ειναι παραδειγματα προς αποφυγη. Το ειπαμε πολλες φορες αυτο , οπως λεμε και το γεγονος οτι η αδικαιολογητα ψηλες τιμες δεν σημαινουν και κατ' αναγκη καλυτερα μηχανηματα, ουτε καν σε τεχνικο επιπεδο.
Σαφως και τα αδικαιολογητα ακριβα συστηματα ειναι παραδειγματα προς αποφυγη. Το ειπαμε πολλες φορες αυτο , οπως λεμε και το γεγονος οτι η αδικαιολογητα ψηλες τιμες δεν σημαινουν και κατ' αναγκη καλυτερα μηχανηματα, ουτε καν σε τεχνικο επιπεδο.
- 29 September 2006
- 3,138
Μην ξεχνάμε και την προκατάληψη επιβεβαίωσης (confirmation bias) και τις πεποιθήσεις μας που παγιώνονται με τον καιρό.
Την πεποίθηση που έχουμε σχηματίσει βάσει κριτηρίων όπως το κόστος, η εμφάνιση κτλ που δεν σχετίζονται με τον ήχο αλλά ευνοούν κάποια προϊόντα ή τεχνολογίες έναντι κάποιων άλλων και τα κάνουν "να ακούγονται" καλύτερα ή έστω διαφορετικά.
Ο ακροατής "ακούει" τις διαφορές αυτές και σε συνδυασμό με την βραχύβια (διάρκειας λίγων δευτερολέπτων) ακουστική μνήμη καταλήγει στο συμπέρασμα που εξυπηρετεί τις εδραιωμένες πεποιθήσεις του.
Το ακριβότερο/στιβαρότερο/ομορφότερο/μεγαλύτερο δεν γίνεται να μην παίζει καλύτερα, σωστά;
Την πεποίθηση που έχουμε σχηματίσει βάσει κριτηρίων όπως το κόστος, η εμφάνιση κτλ που δεν σχετίζονται με τον ήχο αλλά ευνοούν κάποια προϊόντα ή τεχνολογίες έναντι κάποιων άλλων και τα κάνουν "να ακούγονται" καλύτερα ή έστω διαφορετικά.
Ο ακροατής "ακούει" τις διαφορές αυτές και σε συνδυασμό με την βραχύβια (διάρκειας λίγων δευτερολέπτων) ακουστική μνήμη καταλήγει στο συμπέρασμα που εξυπηρετεί τις εδραιωμένες πεποιθήσεις του.
Το ακριβότερο/στιβαρότερο/ομορφότερο/μεγαλύτερο δεν γίνεται να μην παίζει καλύτερα, σωστά;
Στον ήχο σε γενικές γραμμές ισχύει πως ότι πληρώσεις παίρνεις , με αρκετές εξαιρέσεις φυσικά αφού παίζει και πολύ παραμύθι.
Ο έμπειρος ακροατής βέβαια που έχει κερδίσει τα χρήματα που επενδύει με κόπο ξέρει πως να ξεχωρίζει την ήρα από το σιτάρι.
Βέβαια από ένα σημείο και πέρα οι διαφορές που αγοράζει κανείς είναι πολύ μικρές και έχουν ως επί το πλείστον σχέση με λεπτά στοιχεία ποιότητας του ήχου και επαφίεται στον αγοραστή να σταθμίσει αν αξίζει η επένδυση.
Η συζήτηση έχει γίνει πολλάκις και μου θυμίζει την παροιμία όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...
Καλό και το Gustard X26pro που είναι της μόδας επειδή μετράει καλά.... αλλά σας το χαρίζω.
Αν κερδίσω το λαχείο εγώ θα πάρω ένα σετ dCS Vivaldi και τα υπόλοιπα σχόλια τα αφήνω εδώ για τα φόρα...
Ο έμπειρος ακροατής βέβαια που έχει κερδίσει τα χρήματα που επενδύει με κόπο ξέρει πως να ξεχωρίζει την ήρα από το σιτάρι.
Βέβαια από ένα σημείο και πέρα οι διαφορές που αγοράζει κανείς είναι πολύ μικρές και έχουν ως επί το πλείστον σχέση με λεπτά στοιχεία ποιότητας του ήχου και επαφίεται στον αγοραστή να σταθμίσει αν αξίζει η επένδυση.
Η συζήτηση έχει γίνει πολλάκις και μου θυμίζει την παροιμία όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...
Καλό και το Gustard X26pro που είναι της μόδας επειδή μετράει καλά.... αλλά σας το χαρίζω.
Αν κερδίσω το λαχείο εγώ θα πάρω ένα σετ dCS Vivaldi και τα υπόλοιπα σχόλια τα αφήνω εδώ για τα φόρα...
Haagenti
AVClub Fanatic
Με τα δικά σου κριτήρια..
Όχι με των υπολοίπων κατόχων ,που αφού ακούσουν διά της ζώσης όμως, αφού σταθμίσουν το ακουστικό μέρος,μέσω εμπειριών,πολλών συγκριτικών ακροάσεων,αφού.. αφού ..καταλήγουν να έχουν πρώτο σε προτίμηση ενα πλατό τριών ελατηρίων με λαμαρίνες μπουρού μπουρού..για 45 χρόνια..
Σαν αμερόληπτος αγοραστής και με ψαλιδισμένα απ την κρίση τα οικονομικά,οφείλω να λάβω κάποια γεγονότα υπόψη μου..
Πρώτα απ' όλα τα ώτα μου που τα εξασκώ ,αλλά και τις εμπειρίες κάποιων γνωστών με τεράστια δισκοθήκη και τεράστιες γνώσεις από συνεχείς πολύχρονες ακροάσεις, από ταξίδια ,αλλά και σχέση μεγάλη με διάφορα όργανα.
Μάλιστα πριν το Πάσχα ήρθα σ επαφή Μ έναν κατασκευαστή που κάποια απ' τα προϊόντα του αφορούν την αναβάθμιση του Linn..και δεν διέκρινα στις πολλές ανταλλαγές mail κάποια υποτιμητική άποψη.
Στα σχέδια μου είναι η επίσκεψη στο εργοστάσιο,μιας και σε Linn Clinid days έχω παρεβρεθεί αρκετές φορές.
Έχω πάει στον χώρο της Ortophon στα 90ς,...
Αναπάντητο ερώτημα παραμένει γιατί καμιά τιμιότερη εταιρεία που παράγει αναλογικά δεν διοργάνωσε μια τέτοια ημερίδα στα καθ' ημάς,όπως το 2009 στην Τηλεοπτική η εν λόγω ,και ήταν τόσοι οι κάτοχοι που πήγαν χωρίς κάποιο αντίτιμο,να ακούσουν,να περάσουν από έλεγχο το πικάπ τους,να ενημερωθούν πως και αν, και γιατί και να πουν για τις εμπειρίες τους..
Σαν μια έκθεση ,που όμως ο εκπρόσωπος έδειχνε,εξηγούσε,μόνταρε, τσέκαρε ακόμα και με nirvana τροφοδοτικό πικάπ.
Για μένα το χειρότερο είναι να γίνεται κάποιος reviewer χωρίς να έχει ακούσει κάποιο προϊόν ,ούτε με 'ξεπέτα', αλλά κάποιο αρκετό χρόνο,που θα βοηθήσει να βγάλει συμπεράσματα.
Προσωπικά κάθομαι σούζα ακούγοντας τον Vlad να λέει για το SPA,για τις ακουστικές εκτιμήσεις του σχετικά με τα ATC,για το jimara και τα συγκριτικά..,για τον κάτοχο των νέων Lamm , που προσωπικά μ έκαναν και δάκρυσα κάποιες απ' τις φορές που άκουσα συγκρίνοντας οικείες εγγραφές με ότι τις έχω ακούσει...
Haagenti
AVClub Fanatic
Το πρώτο στο ενάμιση χιλιάρικο περίπου..ε πες και τιμές αφού τα ξέρεις...
έτσι από περιέργεια...
Το σετ είναι για τζακ ποτ στο τζόκερ.
Haagenti
AVClub Fanatic
Να πω και την δικιά μου αλήθεια,από τη στιγμή που έφτιαξα ήχο που δεν με ενοχλεί σε όλες τις εντάσεις,δεν με ενδιαφέρει να αναβαθμίσω το οτιδήποτε..Τα περισσότερα μηχανήματα μεταχειρισμένα και κάτω του μετρίου σε σχέση με το τι μπορεί να υπάρχει εκεί έξω.
Αρκετά με τους εθισμούς,το μόνο που ενδιαφέρει είναι να μπορώ να συντηρήσω αυτά που έχω για να ακούω τη μουσικούλα μου.
Και αν κάτι χαλάσει σε σημείο που δεν φτιάχνεται,μάλλον θα πάω σε υποβάθμιση και όχι "αναβάθμιση".
Προτιμώ να τα κάνω κονσέρβες για τα αδέσποτα.
Αρκετά με τους εθισμούς,το μόνο που ενδιαφέρει είναι να μπορώ να συντηρήσω αυτά που έχω για να ακούω τη μουσικούλα μου.
Και αν κάτι χαλάσει σε σημείο που δεν φτιάχνεται,μάλλον θα πάω σε υποβάθμιση και όχι "αναβάθμιση".
Προτιμώ να τα κάνω κονσέρβες για τα αδέσποτα.
- 29 September 2006
- 3,138
Άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.
Κάποιος μπορεί να θεωρεί πως αφού μετράει καλύτερα θα ακούγεται και καλύτερα ή αφού μετράει το ίδιο ακούγεται και το ίδιο.
Λες και μπορεί κανείς να καταλάβει διαφορά μεταξύ του 0,001 και του 0,0001%
Το κακό είναι πως σε κάθε περίπτωση η απόδειξη βαραίνει αυτόν που υποστηρίζει πως υπάρχουν διαφορές.
Πόσες φορές έχουμε βιώσει μεγάλες διαφορές που νομίζουμε πως υπάρχουν και αν κάνουμε μια πιο επισταμένη σύγκριση δεν μπορούμε να τις εντοπίσουμε;
Όποιος έχει όρεξη ας παρακολουθήσει το παρακάτω βίντεο, όλο μέχρι το τέλος