Το chat του δικάναλου

[AUDIOLYTIC]

Αν αναφέρεσαι σε μένα που δεν απάντησα για τις αντιστάσεις, μπορεί να μην βάλω reply σε καποιον συγκεκριμένα, αλλά οι απαντήσεις μου αφορούν όλο το θέμα κ τα ποστ. Συγκεκριμένα για τις αντιστάσεις δεν μπορώ να απαντήσω με συγκεκριμένα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, αλλά είπα ότι αν αλλάξει ο ήχος κ μάλιστα πολύ, αυτό θα πρέπει να φαίνεται σε μετρήσεις, εννοώντας ακουστικές.

Το θέμα όμως με τις ακουστικές μετρήσεις, είναι ότι ο άνθρωπος δεν ακούει με τον τρόπο που καταγράφει το μικρόφωνο γι'αυτό κ πρέπει πάντα το αυτί κ οι μετρήσεις να "δουλεύουν" μαζί. Ας μην μπω σε πολλές λεπτομέρειες και γεμίσω σεντόνια, οποιος θέλει ψάχνει κ βρίσκει πληροφορίες σε δευτερόλεπτα.

Όταν κάποιος κάνει μια μέτρηση σπίτι του υπό τις ίδιες συνθήκες, στην ίδια ένταση, θέση κτλ πριν την αλλαγή και μετά την αλλαγή, μπορεί άνετα να καταγράψει τις διαφορές, αν υπαρχουν. Ειδικά δε από το 1KHz και κάτω οι μετρήσεις είναι μια χαρά επαναληψιμες. Πάνω από το 1KHz θέλει περισσοτερη προσοχή. Και αναφέρομαι στο σύνολο των μετρήσεων όχι μόνο στην απόκριση συχνότητας.

Οχι δεν αναφερομαι σε σενα, γενικα το αναφερα .

 

[lefterakis katemakis]

Οχι δεν αναφερομαι σε σενα, γενικα το αναφερα .

Σε εμένα;...

 

[bujinkan]

Και όταν ΔΕΝ έχουμε ξοδέψει ;;

Εννοώ τόσα ώστε ο εγκέφαλος (η τσέπη δηλαδή) να μην μπορεί να ερμηνεύσει ;;;


Όταν έκανα κάποια "μαζέματα" στα φτηνά after market καλώδια ρεύματος που έχω και άκουσα σοβαρή διαφορά ήταν placebo ;;

Όταν δοκίμαζα έναν σωρό ethernet έτοιμα και ντιούικα πάλι placebo ήταν οι διαφορές που άκουγα ;;;

Και στα hdmi όταν το σήμα από το box του ΟΤΕ προς την τιβί , με την τιβί να λέει συχνά πυκνά "αδύνατο ή καθόλου σήμα" με το τυπικό καλώδιο που τα συνέδεε να μην έχει κανένα πρόβλημα ;;

Placebo εγώ, placebo και η τιβί ;;;

Τυχαίο που όταν έβαλα καλύτερο hdmi (και μάλιστα 2πλάσιο σε μήκος) η τιβί δεν ξαναπαραπονέθηκε ;;


Μήπως τελικά το σύστημά σου (βλέπε ηχεία) δεν είναι ικανό να αναδείξει τέτοιου είδους διαφορές ;;

placebo placebo placebo. To οτι διαφωνω με ethernet hdmi δεν σημαινει οτι κατα καιρους ετσι απο περιεργεια δεν εχω αγορασει και εγω κατι τις καλυτερο απο αυτα του κιλου.
εχω tcl c7k 75αρα και εχω και το eon box tv και το apple 4k .
δοκιμασα λοιπον και στα 2 και με παρουσια 2 φιλων ,απλο καλωδιο hdmi και στο καπακι to κατωθι απο αμαζπν 35 ευρω
Καμια μα καμια διαφορα . Τωρα βεβαια αν μου πεις να δωσω 200 ευρω για hdmi για να δω καααποια διαφορα ,ευχαριστω δεν θα παρω

Flex Evolution

OEHLBACH Flex Evolution - 8K Ultra High-Speed HDMI® 2.1 cable, 48 Gbit/s. For 8K/60Hz, 4K/120Hz, HDR, eARC, VRR and Dolby Atmos - ideal for gaming and high-end.

oehlbach.com

ως προς το ethernet ναι και εκει πηγα απο περιεργεια και πηρα ενα ethernet καλυτερο το κατωθι... Παλι ξανα μια απο τα ιδια καμια διαφορα
Μαλλον θα ειμαι και κουφος και τυφλος τι να πω

Amazon.de

 

[bujinkan]

απο κει και περα πολλα καλουδια στην αγορα.
Στο παρακατω πχ ο rick ενας θεος ξερει ποιος ειναι, βρηκε το επομενο next big thing στην αναβαθμιση του ηχου
Και φτηνα κιολας

LessLoss Jam Gloves Review: A Surprising High-End Audio Upgrade For Resolution And Transparency Rick discovers how LessLoss Jam Gloves enhance power cable performance, delivering greater transparency, improved resolution, and a more lifelike musical

LessLoss Jam Gloves Review: A Surprising High-End Audio Upgrade For Resolution And Transparency Rick discovers how LessLoss Jam Gloves enhance power cable performance, delivering greater transparency, improved resolution, and a more lifelike musical presentation in a reference-level...

www.enjoythemusic.com

 

[steadyshot]

placebo placebo placebo. To οτι διαφωνω με ethernet hdmi δεν σημαινει οτι κατα καιρους ετσι απο περιεργεια δεν εχω αγορασει και εγω κατι τις καλυτερο απο αυτα του κιλου.
εχω tcl c7k 75αρα και εχω και το eon box tv και το apple 4k .
δοκιμασα λοιπον και στα 2 και με παρουσια 2 φιλων ,απλο καλωδιο hdmi και στο καπακι to κατωθι απο αμαζπν 35 ευρω
Καμια μα καμια διαφορα . Τωρα βεβαια αν μου πεις να δωσω 200 ευρω για hdmi για να δω καααποια διαφορα ,ευχαριστω δεν θα παρω

Flex Evolution

OEHLBACH Flex Evolution - 8K Ultra High-Speed HDMI® 2.1 cable, 48 Gbit/s. For 8K/60Hz, 4K/120Hz, HDR, eARC, VRR and Dolby Atmos - ideal for gaming and high-end.

oehlbach.com

ως προς το ethernet ναι και εκει πηγα απο περιεργεια και πηρα ενα ethernet καλυτερο το κατωθι... Παλι ξανα μια απο τα ιδια καμια διαφορα
Μαλλον θα ειμαι και κουφος και τυφλος τι να πω

Amazon.de

Αν ηταν placebo του @vlad66 εσυ γιατι δεν επεσες θυμα του placebo; Πως το εξηγεις;

Εγω προκαταβολικα αποκλειω να ευθυνεται τιποτα απο την αλυσιδα του συστηματος σου που ειναι υψηλης ποιοτητας και προδιαγραφων ωστε να ισχυριστει καποιος οτι καλυπτει τις διαφορες. Το αντιθετο θα ελεγα.

 

[Θρησκος]

placebo placebo placebo. To οτι διαφωνω με ethernet hdmi δεν σημαινει οτι κατα καιρους ετσι απο περιεργεια δεν εχω αγορασει και εγω κατι τις καλυτερο απο αυτα του κιλου.
εχω tcl c7k 75αρα και εχω και το eon box tv και το apple 4k .
δοκιμασα λοιπον και στα 2 και με παρουσια 2 φιλων ,απλο καλωδιο hdmi και στο καπακι to κατωθι απο αμαζπν 35 ευρω
Καμια μα καμια διαφορα . Τωρα βεβαια αν μου πεις να δωσω 200 ευρω για hdmi για να δω καααποια διαφορα ,ευχαριστω δεν θα παρω

Flex Evolution

OEHLBACH Flex Evolution - 8K Ultra High-Speed HDMI® 2.1 cable, 48 Gbit/s. For 8K/60Hz, 4K/120Hz, HDR, eARC, VRR and Dolby Atmos - ideal for gaming and high-end.

oehlbach.com

ως προς το ethernet ναι και εκει πηγα απο περιεργεια και πηρα ενα ethernet καλυτερο το κατωθι... Παλι ξανα μια απο τα ιδια καμια διαφορα
Μαλλον θα ειμαι και κουφος και τυφλος τι να πω

Amazon.de

Συνεπώς,δεν δοκίμασες ακριβά καλώδια.
Παρά το γεγονός αυτό,συνεχίζεις να απαξιώνεις καλώδια τα οποία γνωρίζεις μόνο από φωτογραφία.

 

[bujinkan]

Συνεπώς,δεν δοκίμασες ακριβά καλώδια.
Παρά το γεγονός αυτό,συνεχίζεις να απαξιώνεις καλώδια τα οποία γνωρίζεις μόνο από φωτογραφία.

define ακριβα, παραδειγμα δωσε

 

[Θρησκος]

Αν ηταν placebo του @vlad66 εσυ γιατι δεν επεσες θυμα του placebo; Πως το εξηγεις;

Εγω προκαταβολικα αποκλειω να ευθυνεται τιποτα απο την αλυσιδα του συστηματος σου που ειναι υψηλης ποιοτητας και προδιαγραφων ωστε να ισχυριστει καποιος οτι καλυπτει τις διαφορες. Το αντιθετο θα ελεγα.

Άστα να πάνε.
Στο σύστημα του @vlad66 έχουμε πλασιμπιαστει καμμια δεκαπενταρια άτομα.

 

[Θρησκος]

define ακριβα, παραδειγμα δωσε

Αυτά που είπες πιο πριν πως δεν πληρώνεις. 200€ και λίγα είναι.

 

[Ge0rge]

Το οτι δεν εχει τεχνικη εξηγηση προς το παρον δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει.
Το να αποδεχθεις ενα φαινομενο ειναι ενα πραγμα, το αν αυτο εχει η δεν εχει τεχνικη εξηγηση ειναι αλλο.
Η επιστημονικη γνωση δεν ειναι κατι παγιωμενο, εξελισσεται συνεχως
στη βαση: φαινομενο - παρατηρηση -πειραμα - θεωρια/εξηγηση οχι αντιστροφα.

Ο κάθε ένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, ότι η επιστήμη δεν μπορεί να μετρήσει τις διαφορές, ότι δεν έχουν ανακαλυφθει όλα κτλ κτλ κτλ. Εγώ επιλέγω να ζω στον δικό μου κόσμο. Και στον δικό μου κόσμο, ειδικά όταν δεν υπαρχει ακρόαση, αρνουμε να αγοράσω κάτι ως αναβάθμιση, αν δεν υπάρχει κάποια σοβαρή τεχνική εξήγηση ότι για τον Α, Β λόγο θα ακούσεις διαφορά κ η διαφορά θα αξίζει τα χρήματα που θα δώσεις. Όχι πάρε κ δοκίμασε κ να σου κάνω κ μια πλύση εγκεφάλου πριν το ακούσεις για το τι να περιμένεις. Θέλω εξήγηση σοβαρή, επιστημονική.

Τέτοιες εξηγήσεις όμως λείπουν στην μεγαλύτερη πλειοψηφία τους από τον συγκεκριμένο χώρο ή αν υπάρχουν είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και φυσικά όσο τα ποσά ανεβαίνουν, τόσο πιο θολό γίνεται το τοπίο.

Άσε με εμένα να ζω στον κόσμο μου λοιπόν, δεν χρειάζεται να λυπάσαι, μια χαρά είμαι και καταχαρούμενος με ότι έχω

 

[lefterakis katemakis]

Έτσι για τον χαβαλε και ας μιλανε για placebo (γιατί έτσι νομίζουν αλλά δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ κάτι της προκοπής), βάλαμε σε ένα diy phono stage (υψηλής κατηγορίας) κάποιοι πυκνωτές που έχουν κορυφαία κριτήρια σε απόδοση και πολύ σπάνιοι, (στην ουσία δεν υπάρχουν πια στην αγορά) είναι στοκ. από παλαιότερες αγορές από Αμερική, οι οποίοι αυτοί πυκνωτές αν τους ακούσεις καινούργιους απλά δεν ακούγονται μαύρο χάλι λέμε, όταν όμως στρώσουν απλά ακούς και σου κρεμάει το σαγόνι..
Τόσο απλά, και δεν είναι placebo φυσικά..

Τα υλικά σε ένα κύκλωμα παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στην ηχητική απόδοση μιας συσκευής, ηχείου, καλωδίου κλπ...

Οποιος διαφωνεί με αυτό είναι ευτυχισμένος άνθρωπος, αλλά χάνει την γεύση της ζωής..

 

[bujinkan]

Αυτά που είπες πιο πριν πως δεν πληρώνεις. 200€ και λίγα είναι.

ωραια λοιπον , εισαι καλεσμενος οποτε θελεις στο σπιτι μου να κατσουμε να ακουσουμε οτι θες και να φερεις και τα δικα σου καλωδια ρευματος και ethernet να τα δοκιμασουμε με καφε η με οτι αλλο πινεις

 

[bujinkan]

Έτσι για τον χαβαλε και ας μιλανε για placebo (γιατί έτσι νομίζουν αλλά δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ κάτι της προκοπής), βάλαμε σε ένα diy phono stage (υψηλής κατηγορίας) κάποιοι πυκνωτές που έχουν κορυφαία κριτήρια σε απόδοση και πολύ σπάνιοι, (στην ουσία δεν υπάρχουν πια στην αγορά) είναι στοκ. από παλαιότερες αγορές από Αμερική, οι οποίοι αυτοί πυκνωτές αν τους ακούσεις καινούργιους απλά δεν ακούγονται μαύρο χάλι λέμε, όταν όμως στρώσουν απλά ακούς και σου κρεμάει το σαγόνι..
Τόσο απλά, και δεν είναι placebo φυσικά..

Τα υλικά σε ένα κύκλωμα παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στην ηχητική απόδοση μιας συσκευής, ηχείου, καλωδίου κλπ...

Οποιος διαφωνεί με αυτό είναι ευτυχισμένος άνθρωπος, αλλά χάνει την γεύση της ζωής..

ωπα βπα αλλο αυτο.. εγω μιλησα συγκεκριμενα για hdmi ethernet και καλωδια ρευματος.

 

[AUDIOLYTIC]

Ο κάθε ένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει, ότι η επιστήμη δεν μπορεί να μετρήσει τις διαφορές, ότι δεν έχουν ανακαλυφθει όλα κτλ κτλ κτλ. Εγώ επιλέγω να ζω στον δικό μου κόσμο. Και στον δικό μου κόσμο, ειδικά όταν δεν υπαρχει ακρόαση, αρνουμε να αγοράσω κάτι ως αναβάθμιση, αν δεν υπάρχει κάποια σοβαρή τεχνική εξήγηση ότι για τον Α, Β λόγο θα ακούσεις διαφορά κ η διαφορά θα αξίζει τα χρήματα που θα δώσεις. Όχι πάρε κ δοκίμασε κ να σου κάνω κ μια πλύση εγκεφάλου πριν το ακούσεις για το τι να περιμένεις. Θέλω εξήγηση σοβαρή, επιστημονική.

Τέτοιες εξηγήσεις όμως λείπουν στην μεγαλύτερη πλειοψηφία τους από τον συγκεκριμένο χώρο ή αν υπάρχουν είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε και φυσικά όσο τα ποσά ανεβαίνουν, τόσο πιο θολό γίνεται το τοπίο.

Άσε με εμένα να ζω στον κόσμο μου λοιπόν, δεν χρειάζεται να λυπάσαι, μια χαρά είμαι και καταχαρούμενος με ότι έχω

Βρε George , πως συμπεραινεις οτι καποιος που αγοραζει κατι , ειναι ντε και καλα θυμα πλυσης εγκεφαλου ενω εσυ για παραδειγμα δεν εισαι θυμα αλλου ειδους πλυσης ? Θεωρεις τους υπολοιπους ως βλακες ή κατι αλλο ? Ποιος σου ειπε οτι δεν ακουνε κατι πριν αγορασουν ? Ποιος σου ειπε οτι δεν γνωριζουν την ποιοτητα ή τις προδιαγραφες των καλωδιων που αποφασιζουν να αγορασουν ? Ποιος σου ειπε οτι τα καλωδια που απερριψαν μετα απο δοκιμες δεν ειναι κατα πολυ περισσοτερα απο τα 2-3-4 που τελικα αγορασαν ? Εσυ μπορει να αγορασες 50-60-100 ευρω καλωδια και να μην ακουσες διαφορες . Τι ειναι το ακουστικο συμπερασμα σου , Ευαγγελιο ; Ή αποκλειεις το γεγονος οτι αυτα που ακουσες μπορει και να μην ηταν κατι καλυτερο απο αυτα που ηδη ειχες ;

 

[lefterakis katemakis]

ωπα βπα αλλο αυτο.. εγω μιλησα συγκεκριμενα για hdmi ethernet και καλωδια ρευματος.

Αν θες, μπορώ να σου φέρω καλώδια Ethernet, usb, ρεύματος κλπ, τα οποία δεν θα ξέρεις τι μάρκα είναι, αν είναι μάρκα, και το κόστος έχουν, μπορεί να έχουν από 5 ευρώ έως 300 ευρώ ας πούμε το καθένα, τα καλώδια θα είναι ντυμένα με κάλτσα ώστε να μην μπει ο εγκέφαλος σε διαδικασία αναγνώρισης τους λόγο ότι οπτικά θα τα ξεχωρίζει και θα τα βάλουμε να παίξουν στο σύστημα σου..
Αν από όλα αυτά, έστω και ένα καλώδιο ακουστεί διαφορετικά καλύτερο από αυτά που χρησιμοποιείς, θα καταρρεύσει ο μύθος σου για φουμαρα κλπ τότε τι θα πεις;
Βέβαια αν δεν ακούσεις καμία διαφορά και σε τίποτα, ακόμα και στα δικά σου καλώδια, τότε έχεις σοβαρό θέμα άρνησης/άποψης/γνώμης για κάποια πράγματα άρα δεν έχει κανένα νόημα αυτή η δοκιμή..

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

placebo placebo placebo. To οτι διαφωνω με ethernet hdmi δεν σημαινει οτι κατα καιρους ετσι απο περιεργεια δεν εχω αγορασει και εγω κατι τις καλυτερο απο αυτα του κιλου.
εχω tcl c7k 75αρα και εχω και το eon box tv και το apple 4k .
δοκιμασα λοιπον και στα 2 και με παρουσια 2 φιλων ,απλο καλωδιο hdmi και στο καπακι to κατωθι απο αμαζπν 35 ευρω
Καμια μα καμια διαφορα . Τωρα βεβαια αν μου πεις να δωσω 200 ευρω για hdmi για να δω καααποια διαφορα ,ευχαριστω δεν θα παρω

Flex Evolution

OEHLBACH Flex Evolution - 8K Ultra High-Speed HDMI® 2.1 cable, 48 Gbit/s. For 8K/60Hz, 4K/120Hz, HDR, eARC, VRR and Dolby Atmos - ideal for gaming and high-end.

oehlbach.com

ως προς το ethernet ναι και εκει πηγα απο περιεργεια και πηρα ενα ethernet καλυτερο το κατωθι... Παλι ξανα μια απο τα ιδια καμια διαφορα
Μαλλον θα ειμαι και κουφος και τυφλος τι να πω

Amazon.de

Για μισό.. δηλαδή συνδεσες την τηλεόραση σου με την πηγή εικόνας σου, σωστά;

Αν ναι, τι ακριβώς περίμενες να ακούσεις;

Εδώ μιλάμε για δικάναλο αξιώσεων, όχι τηλεοράσεις.

Το ethernet που ακριβώς το συνέδεσες;

 

[lefterakis katemakis]

Βρε George , πως συμπεραινεις οτι καποιος που αγοραζει κατι , ειναι ντε και καλα θυμα πλυσης εγκεφαλου ενω εσυ για παραδειγμα δεν εισαι θυμα αλλου ειδους πλυσης ? Θεωρεις τους υπολοιπους ως βλακες ή κατι αλλο ? Ποιος σου ειπε οτι δεν ακουνε κατι πριν αγορασουν ? Ποιος σου ειπε οτι δεν γνωριζουν την ποιοτητα ή τις προδιαγραφες των καλωδιων που αποφασιζουν να αγορασουν ? Ποιος σου ειπε οτι τα καλωδια που απερριψαν μετα απο δοκιμες δεν ειναι κατα πολυ περισσοτερα απο τα 2-3-4 που τελικα αγορασαν ? Εσυ μπορει να αγορασες 50-60 ευρω καλωδια και να μην ακουσες διαφορες . Τι ειναι το ακουστικο συμπερασμα σου , Ευαγγελιο ; Ή αποκλειεις το γεγονος οτι αυτα που ακουσες μπορει και να μην ηταν κατι καλυτερο απο αυτα που ηδη ειχες ;

Η φάση είναι ότι έχει βάλει αγγελία ένα streamer το οποίο είναι R2R και έλεγε ότι είναι εξαιρετικό, τότε γιατί το πουλάει και έχει αγοράσει άλλο;
Βέβαια καλά κάνει απλά αυτά που γράφει αναιρούν τα λεγόμενα του..
Τώρα τι να πιστέψει κάποιος;..
Τέλος πάντων, δεν βγαίνει άκρη..

 

[Ge0rge]

Βρε George , πως συμπεραινεις οτι καποιος που αγοραζει κατι , ειναι ντε και καλα θυμα πλυσης εγκεφαλου ενω εσυ για παραδειγμα δεν εισαι θυμα αλλου ειδους πλυσης ? Θεωρεις τους υπολοιπους ως βλακες ή κατι αλλο ? Ποιος σου ειπε οτι δεν ακουνε κατι πριν αγορασουν ? Ποιος σου ειπε οτι δεν γνωριζουν την ποιοτητα ή τις προδιαγραφες των καλωδιων που αποφασιζουν να αγορασουν ? Ποιος σου ειπε οτι τα καλωδια που απερριψαν μετα απο δοκιμες δεν ειναι κατα πολυ περισσοτερα απο τα 2-3-4 που τελικα αγορασαν ? Εσυ μπορει να αγορασες 50-60 ευρω καλωδια και να μην ακουσες διαφορες . Τι ειναι το ακουστικο συμπερασμα σου , Ευαγγελιο ; Ή αποκλειεις το γεγονος οτι αυτα που ακουσες μπορει και να μην ηταν κατι καλυτερο απο αυτα που ηδη ειχες ;

Δεν είπα ότι όλα είναι τα ίδια. Είπα ότι για να αγοράσω κάτι ως αναβάθμιση, θέλω να γνωρίζω, ειδικά αν δεν υπάρχει ακρόαση, για ποιο λόγο αυτό που θα αγοράσω είναι καλύτερο από αυτό που έχω κ ότι αξίζει τα χρήματά του. Ούτε μείωσα κανέναν ούτε τίποτα τέτοιο.

 

[Ge0rge]

Απλά δεν δέχομαι ως επιχείρημα, ακούγεται αλλά δεν μετριέται γιατί η επιστήμη δεν έχει προχωρήσει. Κάποιος άλλος μπορεί να το δέχεται. Δικαίωμα του. Δεν είπα ότι έχω δίκιο, ούτε ότι έχω άδικο. Την γνώμη μου είπα.

 

[lefterakis katemakis]

Βρε George , πως συμπεραινεις οτι καποιος που αγοραζει κατι , ειναι ντε και καλα θυμα πολυσης εγκεφαλου ενω εσυ για παραδειγμα δεν εισαι θυμα αλλου ειδους πλυσης ? Θεωρεις τους υπολοιπους ως βλακες ή κατι αλλο ? Ποιος σου ειπε οτι δεν ακουνε κατι πριν αγορασουν ? Ποιος σου ειπε οτι δεν γνωριζουν την ποιοτητα ή τις προδιαγραφες των καλωδιων που αποφασιζουν να αγορασουν ? Ποιος σου ειπε οτι τα καλωδια που απερριψαν μετα απο δοκιμες δεν ειναι κατα πολυ περισσοτερα απο τα 2-3-4 που τελικα αγορασαν ? Εσυ μπορει να αγορασες 50-60-100 ευρω καλωδια και να μην ακουσες διαφορες . Τι ειναι το ακουστικο συμπερασμα σου , Ευαγγελιο ; Ή αποκλειεις το γεγονος οτι αυτα που ακουσες μπορει και να μην ηταν κατι καλυτερο απο αυτα που ηδη ειχες ;

Συγγνώμη το R2R δεν το έχει ο George λάθος όνομα, ο bujinkan το έχει..