Το chat του δικάναλου

[Sonorus]

1) Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί που το κάνουν αυτό και
2) Αφού το βγάζεις από το κουτί , το βάζεις κατευθείαν σε διαδικασία στρωσιματος και το ακούς αφού στρώσει, δεν γνωρίζεις πως έπαιζε στην αρχή.

Επίσης δεν γνωρίζω αν δίδεται και η διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί.
Έτσι στην πρίζα ή και περιόδους ανάπαυσης των υλικών?.
Θεωρητικά και κουβέντα να γίνεται είναι οι ερωτήσεις μου,γιατί εκτός από μια κεφαλή που όντως άλλαξε συμπεριφορά μετά από καμμιά βδομάδα,ποτέ δεν κάθομαι να μπω σε τέτοιες διαδικασίες.

Δεν με ενδιαφέρει να ακούσω τίποτα. Έχω ένα προϊόν για το οποίο ο κατασκευαστής μου λέει βάλτο να παίξει 200 ώρες προκειμένου να πιάσει το peak της απόδοσης. Ε, αυτό κάνω. Στο μεταξύ ακούω μουσική με άλλες συσκευές.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

εγώ πάλι το έχω φιλοσοφήσει: αν κάτι καινούργιο δε μου αρέσει άστρωτο δεν υπάρχει περίπτωση ότι και να γίνει να μου αρέσει όταν στρώσει.
Οπότε το βάζω, μου αρέσει? Μένει και αρχίζω να ακούω μουσική.
Αν αυτό που ακούω καλυτερέψει τόσο το καλύτερο, είτε στρώσει αυτό, είτε στρώσω εγώ.
Καλημέρεεεεες

 

[lefterakis katemakis]

Θα συμφωνήσω με τον Στέργιο ότι η καλή μέρα από το πρωί φαίνεται στο να δούμε αν μια συσκευή παίζει μουσική η όχι...

Όμως, στο πρώτο άκουσμα όλα τα μηχανήματα είναι "κλειστά" σε ήχο και η σχεδίαση και τα υλικά που αποτελούν το μηχάνημα δεν "ακούγονται" αμέσως με το Καλημέρα..
Θέλει κάποιες ώρες λειτουργίας ώστε να "ανοίξουν" τα ηλεκτρονικά υλικά, οι μετασχηματιστές κλπ...

Στην αρχή ένα μηχάνημα μπορεί να ακουστεί μουντό η λεπτό σε ήχο, δίχως σώματα, αρμονικές, με μαζεμένη ηχητική σκηνή κλπ..
Μαζεμενο χαμηλό, μικρή έκταση των άκρων κλπ..

Με την πάροδο του χρόνου όλα "ανοίγουν" διότι τα υλικά "έρχονται" στις σωστές συνθήκες λειτουργίας τους ηλεκτρικά και ανοχών αυτών..

Έχει τύχει φίλοι να πουλούν μηχανήματα διότι δεν τους άρεσε τελικά αυτό που άκουσαν στην αρχή ενός μηχανήματος χωρίς να τους δώσουν τον χρόνο να "στρώσουν"...

Βέβαια ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει για το στρώσιμο είναι όμως ένα υπαρκτό θέμα που πρέπει να δίνουμε βάση πριν κρίνουμε ένα μηχάνημα..

Με τα καλώδια δε εκεί γίνεται χαμός με το στρώσιμο, ειδικά σε κάποιες περιπτώσεις οι αλλαγές είναι πολύ σημαντικές μετά το στρώσιμο αυτών..

 

[Ge0rge]

Σου υπενθυμιζω οτι στο στρωσιμο δεν αλλαζεις τιποτα.
Αυτα που περιγραφεις, αλλαγες επι αλλαγων,
δεν εχουν καμμια σχεση με το στρωσιμο και θα μπερδευαν οποιονδηποτε.
Επομενως το τελικο συμπερασμα σου ειναι αυθαιρετο.

Το τι ακριβώς έκανα αυτό το διάστημα και αν μπερδεύτηκα είναι άλλη ιστορία. Ο κάθε ένας ζει στον δικό του κόσμο, εννοώντας ότι έχει τις απόψεις του, κι εγώ ζω στον δικό μου. Γνωρίζοντας από πρώτο χέρι πόσο εύθραυστη είναι η ακουστική αντίληψη, τουλάχιστον η δική μου, στο δικό μου κόσμο δεν αποδέχομαι τίποτα αν δεν συνοδεύεται από κάποια σοβαρή τεχνική εξήγηση και από μετρήσεις. Period που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι.

 

[lefterakis katemakis]

Το τι ακριβώς έκανα αυτό το διάστημα και αν μπερδεύτηκα είναι άλλη ιστορία. Ο κάθε ένας ζει στον δικό του κόσμο, εννοώντας ότι έχει τις απόψεις του, κι εγώ ζω στον δικό μου. Γνωρίζοντας από πρώτο χέρι πόσο εύθραυστη είναι η ακουστική αντίληψη, τουλάχιστον η δική μου, στο δικό μου κόσμο δεν αποδέχομαι τίποτα αν δεν συνοδεύεται από κάποια σοβαρή τεχνική εξήγηση και από μετρήσεις. Period που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι.

Ενδιαφέρον, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις (επειδή βασίζεσε, και καλά κάνεις βέβαια, συμφωνώ σε αυτό το κομμάτι με τις μετρήσεις), γιατί ένας MKP πυκνωτής πχ. Mundrorf supreme, η Clarity cap, η Jantzen silver, η Solen κλπ παίζουν διαφορετικά σε ήχο όταν είναι πχ είναι συνδεδεμένος σε σειρά σε ένα Tweeter στο κροσοβερ ενός ηχείου; Δηλαδή γιατί έχουν διαφορετική ηχητική ταυτότητα από την στιγμή που οι μετρήσεις δεν μας το "δείχνουν" αυτό το ακουστικό αποτέλεσμα;
Είναι placebo η φάση;
Επίσης γιατί έχουν διαφορετικό χρόνο "στρωσιματος" (ηχητικά) όχι ηλεκτρικά...
Ας πούμε δηλαδή ένα Mundorf supreme silver με έναν Jantzen silver cap..

 

[Θρησκος]

Κάτι που δεν θα σου αρέσει (καθόλου) από την αρχή , πολύ σπάνια θα σου αρέσει μετά..

Αλλά αν η καλή μέρα φανεί από "το πρωί" , μετά από το στρώσιμο θα γίνει ακόμα καλύτερη και όχι επειδή θα το έχεις συνηθίσει.

Ειδικά αν έχεις 2ο κομμάτι από το ίδιο είδος , δεν την "πατάς".

Παράξενο.Η καλή μέρα το πρωί μετατρεπόταν πάντοτε σε κακη αν υπήρχαν λάμπες στο μηχάνημα και πολλές φορές όταν το καλώδιο ήταν καινούριο ή σε απραξία για καιρό.
Αντιθέτως,όταν έκανα υπομονή σε άλλα καλώδια που ως καινούρια ήταν προς πώληση την πρώτη μέρα αγοράς τους,ανταμείφθηκα.

 

[Θρησκος]

Εγώ είμαι ξεκάθαρος.Δεν χρειάζομαι μετρήσεις,ουτε πριν ώστε να παρακινηθω ν' ακούσω κάτι ούτε μετά ωστε να επιβεβαιώσω αυτό που ακουσα.

 

[Ge0rge]

Ενδιαφέρον, θα μπορούσες να μου εξηγήσεις (επειδή βασίζεσε, και καλά κάνεις βέβαια, συμφωνώ σε αυτό το κομμάτι με τις μετρήσεις), γιατί ένας MKP πυκνωτής πχ. Mundrorf supreme, η Clarity cap, η Jantzen silver, η Solen κλπ παίζουν διαφορετικά σε ήχο όταν είναι πχ είναι συνδεδεμένος σε σειρά σε ένα Tweeter στο κροσοβερ ενός ηχείου; Δηλαδή γιατί έχουν διαφορετική ηχητική ταυτότητα από την στιγμή που οι μετρήσεις δεν μας το "δείχνουν" αυτό το ακουστικό αποτέλεσμα;
Είναι placebo η φάση;
Επίσης γιατί έχουν διαφορετικό χρόνο "στρωσιματος" (ηχητικά) όχι ηλεκτρικά...
Ας πούμε δηλαδή ένα Mundorf supreme silver με έναν Jantzen silver cap..

Aπό την στιγμή που η εμπειρία δεν είναι δική μου, δεν μπορώ να σχολιάσω ούτε να εξηγήσω αυτό που άκουσες, το οποίο δεν αμφισβητώ, αλλά μπλέκονται πάρα πολλές μεταβλητές.

 

[lefterakis katemakis]

Εγώ είμαι ξεκάθαρος.Δεν χρειάζομαι μετρήσεις,ουτε πριν ώστε να παρακινηθω ν' ακούσω κάτι ούτε μετά ωστε να επιβεβαιώσω αυτό που ακουσα.

Παναγιώτη και εγώ δεν περιμένω τις μετρήσεις εκατό τα εκατό για να δω τι ακούω, οι μετρήσεις μου είναι χρήσιμες όταν σχεδιάζω ένα ηχείο από την αρχή η ένα μηχάνημα..
Δεν θα κάτσω να ασχοληθώ γιατί ο τάδε πυκνωτής, αντίσταση κλπ παίζει καλύτερα από έναν άλλον σε ένα συγκεκριμένο σημείο πάνω σε ένα κύκλωμα..
Όλα τα υλικά έχουν ηχητική ταυτότητα είτε μας αρέσει είτε όχι..
Το τελικό κουρδισμα σε ένα ηχείο ή ένα μηχάνημα μετά τις μετρήσεις το κάνουν όλοι μόνο με το αυτί, όλες οι εταιρίες λειτουργούν έτσι..
Το θέμα είναι ότι κάποια πράγματα δεν τα "πιάνουν" οι μετρήσεις και εκεί αρχίζουν οι διαφωνίες μεταξύ του κάθε χομπίστα..

 

[Ge0rge]

Πάντως θεωρητικά, ακόμα και δύο ίδιους πυκνωτές να πάρει κάποιος, ίδια ονομαστική χωρητικότητα, ίδιος κατασκευαστής, ίδιος τύπος, αλλά διαφορετικό lot, θα μπορούσε να ακούσει διαφορές λόγω προδιαγραφών. Οι χωρητικότητες που δηλώνουν μπορεί να έχουν πχ 5% απόκλιση, άρα διαφορετικά lot, διαφορετικές συνθήκες παραγωγής, διαφορετική πραγματική χωρητικότητα. Ειδικά στις υψηλές και μεσουψηλές συχνότητες που το αυτί είναι πολύ ευαίσθητο.

 

[lefterakis katemakis]

Aπό την στιγμή που η εμπειρία δεν είναι δική μου, δεν μπορώ να σχολιάσω ούτε να εξηγήσω αυτό που άκουσες, το οποίο δεν αμφισβητώ, αλλά μπλέκονται πάρα πολλές μεταβλητές.

Δεν είναι θέμα εμπειρίας αυτό που αναφέρεις, είναι θέμα μεταβλητών ας πούμε όπως λες, εξήγησε μου αυτές ώστε να καταλάβω και να μάθω κάποια πράγματα που πιθανών να μην γνωρίζω..

(Το θέμα είναι ότι αυτά που ακούω εγώ σε αυτά που γράφω τα ακούν και άλλοι άνθρωποι που ασχολούνται με αυτό το κομμάτι)
Γιατί άραγε;
Απορία έχω..
Είμαστε όλοι λάθος;

 

[Ge0rge]

Δεν είναι θέμα εμπειρίας αυτό που αναφέρεις, είναι θέμα μεταβλητών ας πούμε όπως λες, εξήγησε μου αυτές ώστε να καταλάβω και να μάθω κάποια πράγματα που πιθανών να μην γνωρίζω..

(Το θέμα είναι ότι αυτά που ακούω εγώ σε αυτά που γράφω τα ακούν και άλλοι άνθρωποι που ασχολούνται με αυτό το κομμάτι)
Γιατί άραγε;
Απορία έχω..
Είμαστε όλοι λάθος;

Θα μπορούσα να είμαι εγώ λάθος, δεν χρειάζεται να συμφωνούμε.

 

[lefterakis katemakis]

Θα μπορούσα να είμαι εγώ λάθος, δεν χρειάζεται να συμφωνούμε.

Στο είπα και χθες, δεν χρειάζεται να συμφωνούμε ή όχι σε μια κουβέντα που κάνουμε, απόψεις/γνώμες λέμε, δεν είναι κακό αυτό..

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν ειναι δυνατον καποιος μετα απο χρονια στο χομπυ ή το επαγγελμα , να μην εχει ακουσει ιδια πραγματα με μετρησιμα ιδιες ή πολυ κοντινες προδιαγραφες , και να μην ακουγονται διαφορετικα εως και πολυ διαφορετικα.

 

[AUDIOLYTIC]

Αλλά μετά μου κάνει κάτι σε.... Άστον να ακούει 300 ώρες μέχρι να συνηθίσει να του αρέσει.

Ο εγκεφαλος δεν συνηθιζει οσο εχει επιλογες. Οι επιλογες του/σου δινουν την ευκαιρια να ψαχνεις .
Οταν δεν εχει επιλογες, αναγκαζεται να συνηθισει.

Αν βρεθεις για παραδειγμα στην πιθανοτητα οτι τρως να εχει 5 κουταλιες της σουπας αλατι και δεν εχεις αλλη επιλογη , ο εγκεφαλος σου θα αναγκαστει να "συνηθισει" .Αυτο δεν σημαινει οτι του αρεσει κιολας ή οτι δεν αντιλαμβανεται τη διαφορα με το λιγο αλατι που του αρεσε πριν.

Η αλλη λυση, ειναι να μην τρως τιποτα

 

[Ge0rge]

Δεν ειναι δυνατον καποιος μετα απο χρονια στο χομπυ ή το επαγγελμα , να μην εχει ακουσει ιδια πραγματα με μετρησιμα ιδιες ή πολυ κοντινες προδιαγραφες , και να μην ακουγονται διαφορετικα εως και πολυ διαφορετικα.

.....

Ο εγκεφαλος δεν συνηθιζει οσο εχει επιλογες. Οι επιλογες του/σου δινουν την ευκαιρια να ψαχνεις .
Οταν δεν εχει επιλογες, αναγκαζεται να συνηθισει.

Αν βρεθεις για παραδειγμα στην πιθανοτητα οτι τρως να εχει 5 κουταλιες της σουπας αλατι και δεν εχεις αλλη επιλογη , ο εγκεφαλος σου θα αναγκαστει να "συνηθισει" .Αυτο δεν σημαινει οτι του αρεσει κιολας ή οτι δεν αντιλαμβανεται τη διαφορα με το λιγο αλατι που του αρεσε πριν.

Η αλλη λυση, ειναι να μην τρως τιποτα

....

 

[AUDIOLYTIC]

Βεβαίως εγώ προχθές.

Το οποιο τι σημαινει κατα την αποψη σου ?

 

[Ge0rge]

Περίμενε μου έχει σπάσει τα νεύρα το κινητό, θα απαντήσω σωστά, sorry

 

[Ge0rge]

Κάτι αρχιν. Το θέμα είναι πολύ μεγάλο κ σηκώνει πολύ συζήτηση.

Όταν λέω reference εννοώ σημείο αναφοράς για τον εγκέφαλο, όχι το τέλειο. Έχω διαπιστώσει ότι ο εγκέφαλος θέλει 20 με 30 ώρες έτσι ώστε να αφομοιώσει αυτό που ακούει και να ξεκινήσει να ψάχνει για ατέλειες.

Αν γίνει οποιαδήποτε αλλαγή πριν από αυτό το διάστημα, είναι πολύ πιθανό να είναι προς την λάθος κατεύθυνση

Πιστεύω ότι δεν γίνεται κάτι να μετράει το ίδιο με κάτι άλλο κ να ακουγεται διαφορετικά, πόσο μάλιστα πολύ διαφορετικά. Αν ισχύει σε κάτι αυτό, τότε δεν έχει μετρηθεί η κατάλληλη μεταβλητή.

 

[AUDIOLYTIC]

Πιστεύω ότι δεν γίνεται κάτι να μετράει το ίδιο με κάτι άλλο κ να ακουγεται διαφορετικά, πόσο μάλιστα πολύ διαφορετικά. Αν ισχύει σε κάτι αυτό, τότε δεν έχει μετρηθεί η κατάλληλη μεταβλητή.

Ενα παραδειγμα που πιο απλα δεν γινεται.
Τους τελευταιους 2-3 μηνες πειραματιστηκα επι καθημερινης βασεως με αντιστασεις , σαν loading κεφαλων MC σε ενα mc step up transformer poy eftiaja.

Δοκιμασα τρεις διαφορετικες μαρκες αντιστασεων metal film , 1% , 0.5w. ( Multicomp , TAKMAN & PRP )

Μετρημενες και ματσαρισμενες μεχρι εκει που δεν παει αλλο.

Οι διαφορες ? Επιεικως πολυ μεγαλες (για να μην πω κατι και θεωρηθει υπερβολη και γινουμε .....μπαχαλο παλι . Δεν γινεται πιο απλα απο μια αντισταση (για μενα τουλαχιστον)

Θα μου πεις υπαρχουν τεχνικοι λογοι ; Θα συμφωνησω . Αλλα η αντιστασεις μπαινουν εκει που μπαινουν για την τιμη (ηλεκτρικα) τους σωστα ;
Και εκει μετρανε ακριβως ιδιες.