Το Φωτογραφικό chat

[NassosT]

Δεν συμφωνώ, άλλωστε είναι χαριτωμένος και με τρομερό έργο.

Η δική μου προσωπική άποψη είναι ότι όλα αυτά τα ονόματα που αναφέρονται στο βίντεο, μαζί με άλλους 15-20 Masters, έχουν εξαντλήσει το αντικείμενο, το έχουν καλύψει απ' όλες τις μπάντες, φωτογραφίζοντας μάλιστα σε εποχές και περιβάλλοντα που ήταν ανεπιστρεπτί πιο αγνά και πιο ανεπιτήδευτα απ' ό,τι θα δούμε εμείς, και πολύ περισσότερο οι επόμενες γενιές.

Σχετικά με το θέμα "φωτογραφία δρόμου", ο Πλάτων Ριβέλλης έχει γράψει ένα πολύ ωραίο άρθρο (και στο κανάλι του στο youtube έχει δεκάδες χρήσιμα θεωρητικά βίντεο).

Πλάτων Ριβέλλης - Η Φωτογραφία Δρόμου, η Φωτοδημοσιογραφία και οι παρερμηνείες τους (1995)

Ο επίσημος ιστότοπος του Πλάτωνα Ριβέλλη, Φωτογράφου και Δασκάλου Φωτογραφίας

www.rivellis.gr

 

[stratigos24]

Ως προς τι ; Επειδή θίγει διάφορα ζητήματα στο βίντεο. Αν θες πες για να αναπτύξουμε.

Πάντως πρέπει να είναι το πιο αμφιλεγόμενο κομμάτι/είδος στη φωτογραφία, μην πω οριακά μισητό. Παθιασμένοι υπερασπιστές "κάφρων" όπως ο Bruce Gilden (για μένα πάντα) εναντίον φωτογράφων που ασχολούνται με τελείως διαφορετικά είδη οι οποίοι λένε "κάτι snapshots της κακιάς ώρας βγάζετε" εναντίον απλών ανθρώπων που εκνευρίζονται όταν οτιδήποτε έχει φακό τους σημαδεύει εναντίον διαφόρων φωτογράφων δρόμου που άμα δε φαίνεται πρόσωπο δεν είναι φωτογραφία δρόμου εναντίον ατόμων που άμα δεν είναι συγκεκριμένο εστιακό μήκος ο φακός ΔΕΝ επιτρέπεται να το πεις φωτογραφία δρόμου εναντίον ... κλπ κλπ η λίστα δεν έχει τελειωμό.

Κάπου απλώς αρχίζει να χάνεται το μέτρο, να χάνεται η διασκέδαση και να μπαίνουν ταμπέλες χωρίς λόγο.

edit: Ωραίο group αυτό το HCSP που αναφέρει στο flickr. Είναι κατηγορίας wildlife για μένα, δηλαδή εικόνες που μου αρέσει να βλέπω αλλά δε θα έμπαινα στη διαδικασία να βγάλω (κυρίως γιατί κωλώνω).

Έχεις δίκιο.. δε διευκρίνισα σε τι δε συμφωνώ....

Δε συμφωνώ στο να είναι μια φωτογραφία δρόμου στημένη και δε συμφωνώ στο να μην είμαστε τόσο απόλυτοι και να μη μπαίνουμε σε καλούπια και περιορίζουμε τη δημιουργικότητα μας...

Επειδή μεγάλοι φωτογράφοι έκαναν και στημένες δεν πάει να πει ότι δεν τρέχει τίποτα..

Αν εγώ μάθω πχ ότι ο toupia μιλάει στους ανθρώπους στο μετρό "να περάσετε από εδώ και θα σας βγάλω φωτό " θα απογοητεύω (είμαι σίγουρος πως δεν το κάνει παράδειγμα έβαλα επειδή ξέρουμε λήψεις του).

Όπως εδώ στο φόρουμ έχει " σκηνοθετημένη φωτογραφία " σε ξεχωριστό θέμα έτσι είναι άλλο ο δρόμος και άλλο το να σκηνοθετείς.

Μάλιστα έψαξα συγκεκριμένα (γιατί ρε φίλε βλέπω τόσες καλές φωτό από κάποιους σε δρόμο και με τρελή συχνότητα επιτυχίας που δε γίνεται να είναι αυθόρμητο όλο αυτο) πώς γίνεται σε διαγωνισμούς να ξέρουν αν κάποια είναι στημένη ή όχι σε δρόμο contest και κάπου είδα ότι κάποιος διαγωνισμός ζητούσε κάποια καρέ πριν και κάποια μετα από αυτό της συμμετοχής... Κάτι είναι και αυτό σαν μέτρο αλλά και πάλι άμα θέλει ο άλλος να κρυφτεί....

Ενώ μου αρέσει πολύ η φωτογραφία δρόμου τουλάχιστον θεωρητικά γιατί πρακτικά δεν την εξασκω συχνά, θεωρώ ότι "παίζεις σε ένα στημένο παιχνίδι" με "αντιπάλους" που κλέβουν ...

Αν δεν υπάρχουν κάποιοι κανόνες τότε δεν υπάρχει τίποτα ... Κάνει παπάδες οποίος θέλεις βάζει ότι θέλει που δεν υπήρχε μέσα στη φωτό, βγάζει ότι θέλει που τον ενοχλεί , λέει και σε έναν τρίτο κάνε αυτό και εκείνο και τέλος το παραμύθι.

ΥΓ. Από την άλλη, έχω φίλο μου που ξεκίνησε πρόσφατα τη φωτογραφία και η σκέψη του είναι η εξής:

1. Μη σε νοιάζει αν είναι στημένη, παει να πει ότι βγαίνει με τη μηχανή το θέμα είναι να μην είναι ΑΙ. Αφού βγαίνει με τη μηχανή, έστω και στημένη , πάει να πει ότι και εσύ μπορείς να το κάνεις σε μη στημένη άρα δεν είναι ακατόρθωτο

2. Οι παλιοί τραβούσαν με τόσες δυσκολίες που ακόμα και για στημένες φωτό δύσκολα τις πετυχαίνες οπότε χαλάλι... Τώρα έχουν γίνει όλα τοοοσο εύκολα...

 

[pifilos]

Δεν συμφωνώ, άλλωστε είναι χαριτωμένος και με τρομερό έργο.

Καλά εννοείται ο καθένας έχει τη δική του άποψη, για αυτό είπα για μένα. Πράγματι θεωρείται καταξιωμένος και χαίρει κοινής αποδοχής, ασχέτως αν σε εμένα ή κάποιον άλλον αρέσει το έργο του.

Εγώ πιο πολύ κολλάω στην αντικοινωνική του προσέγγιση (για το σενάριο που έγραψα και πριν), καθώς είναι πεποίθησή μου πως η φωτογραφία γενικά, αλλά ακόμα περισσότερο αυτού του είδους, έχει έναν έντονα κοινωνικό προσανατολισμό και μια υψηλού επιπέδου αλληλεπίδραση με τους γύρω μας. Κατά βάση πιστεύω στον αλληλοσεβασμό όταν κάποιος εξασκεί αυτή τη δραστηριότητα. Κοινώς δεν υπάρχει λόγος να χαλάσεις τη διάθεση/μέρα κάποιου άγνωστου ανθρώπου εκεί έξω.

Και ακόμα, είναι και το πως αντιδράει κάποιος στην παρατήρηση που του γίνεται. Υπάρχει τόσος κόσμος που ακόμα και με αυτό το επιθετικό στυλ λήψης, αντιδρά με ευγένεια και σεβασμό στον απέναντι του όταν του κάνει παρατήρηση, του δίνει να καταλάβει πως δεν ήταν κακή η πρόθεση. Ε για τον Bruce και τον κάθε Bruce εκεί είναι το δεύτερο φάουλ με αντίδραση του στυλ "τι ζόρι τραβάς, ο δρόμος δε σου ανήκει" κλπ.

Γενικότερα θυμίζει έναν κακού τύπου δικαιωματισμό, είτε στο όνομα της Τέχνης είτε στην εκδήλωση της προσωπικής δραστηριότητας του ατόμου. Μπορεί βέβαια και να το σκέφτομαι λάθος, βάσει κοινωνικής νόρμας ή των διαφόρων ιδεοληψιών/ιδεολογιών που κουβαλάει ο καθένας μας μαζί του.

Αν μη τι άλλο σίγουρα δεν κρύβεται και είναι ειλικρινής.

Η δική μου προσωπική άποψη είναι ότι όλα αυτά τα ονόματα που αναφέρονται στο βίντεο, μαζί με άλλους 15-20 Masters, έχουν εξαντλήσει το αντικείμενο, το έχουν καλύψει απ' όλες τις μπάντες, φωτογραφίζοντας μάλιστα σε εποχές και περιβάλλοντα που ήταν ανεπιστρεπτί πιο αγνά και πιο ανεπιτήδευτα απ' ό,τι θα δούμε εμείς, και πολύ περισσότερο οι επόμενες γενιές.

Σχετικά με το θέμα "φωτογραφία δρόμου", ο Πλάτων Ριβέλλης έχει γράψει ένα πολύ ωραίο άρθρο (και στο κανάλι του στο youtube έχει δεκάδες χρήσιμα θεωρητικά βίντεο).

Πλάτων Ριβέλλης - Η Φωτογραφία Δρόμου, η Φωτοδημοσιογραφία και οι παρερμηνείες τους (1995)

Ο επίσημος ιστότοπος του Πλάτωνα Ριβέλλη, Φωτογράφου και Δασκάλου Φωτογραφίας

www.rivellis.gr

 

[pifilos]

Έχεις δίκιο.. δε διευκρίνισα σε τι δε συμφωνώ....

Δε συμφωνώ στο να είναι μια φωτογραφία δρόμου στημένη και δε συμφωνώ στο να μην είμαστε τόσο απόλυτοι και να μη μπαίνουμε σε καλούπια και περιορίζουμε τη δημιουργικότητα μας...

Επειδή μεγάλοι φωτογράφοι έκαναν και στημένες δεν πάει να πει ότι δεν τρέχει τίποτα..

Αν εγώ μάθω πχ ότι ο toupia μιλάει στους ανθρώπους στο μετρό "να περάσετε από εδώ και θα σας βγάλω φωτό " θα απογοητεύω (είμαι σίγουρος πως δεν το κάνει παράδειγμα έβαλα επειδή ξέρουμε λήψεις του).

Όπως εδώ στο φόρουμ έχει " σκηνοθετημένη φωτογραφία " σε ξεχωριστό θέμα έτσι είναι άλλο ο δρόμος και άλλο το να σκηνοθετείς.

Μάλιστα έψαξα συγκεκριμένα (γιατί ρε φίλε βλέπω τόσες καλές φωτό από κάποιους σε δρόμο και με τρελή συχνότητα επιτυχίας που δε γίνεται να είναι αυθόρμητο όλο αυτο) πώς γίνεται σε διαγωνισμούς να ξέρουν αν κάποια είναι στημένη ή όχι σε δρόμο contest και κάπου είδα ότι κάποιος διαγωνισμός ζητούσε κάποια καρέ πριν και κάποια μετα από αυτό της συμμετοχής... Κάτι είναι και αυτό σαν μέτρο αλλά και πάλι άμα θέλει ο άλλος να κρυφτεί....

Ενώ μου αρέσει πολύ η φωτογραφία δρόμου τουλάχιστον θεωρητικά γιατί πρακτικά δεν την εξασκω συχνά, θεωρώ ότι "παίζεις σε ένα στημένο παιχνίδι" με "αντιπάλους" που κλέβουν ...

Αν δεν υπάρχουν κάποιοι κανόνες τότε δεν υπάρχει τίποτα ... Κάνει παπάδες οποίος θέλεις βάζει ότι θέλει που δεν υπήρχε μέσα στη φωτό, βγάζει ότι θέλει που τον ενοχλεί , λέει και σε έναν τρίτο κάνε αυτό και εκείνο και τέλος το παραμύθι.

ΥΓ. Από την άλλη, έχω φίλο μου που ξεκίνησε πρόσφατα τη φωτογραφία και η σκέψη του είναι η εξής:

1. Μη σε νοιάζει αν είναι στημένη, παει να πει ότι βγαίνει με τη μηχανή το θέμα είναι να μην είναι ΑΙ. Αφού βγαίνει με τη μηχανή, έστω και στημένη , πάει να πει ότι και εσύ μπορείς να το κάνεις σε μη στημένη άρα δεν είναι ακατόρθωτο

2. Οι παλιοί τραβούσαν με τόσες δυσκολίες που ακόμα και για στημένες φωτό δύσκολα τις πετυχαίνες οπότε χαλάλι... Τώρα έχουν γίνει όλα τοοοσο εύκολα...

Α ναι, σε αυτό δεν έχω να πω κάτι. Σίγουρα μια αυθόρμητη λήψη έχει ένα παραπάνω κλικ (pun intended) όσον αφορά τον βαθμό δυσκολίας και παρατηρικότητας. Δε φτάνω βέβαια στο σημείο να με ενοχλεί το στημένο όταν απλώς θέλω να χαζέψω εικόνες, αλλά καταλαβαίνω φυσικά τη δυσαρέσκεια που δημιουργείται όταν προσπαθείς να παίξεις βάσει κανόνων που δεν τηρούνται.

Υποθέτω είναι ενοχλητικό σε διαγωνισμούς αλλά αυτό είναι δευτερεύον, καθώς θέλω να πιστεύω πως όσοι ασχολούνται με το είδος το κάνουν κυρίως γιατί τους ευχαριστεί. Βέβαια, όταν είναι η κύρια πηγή εσόδων και προβολής σου αλλάζει...

 

[cacau]

Πως σου φάνηκε η έκθεση, να πάμε για photo scouting?

 

[Nexus]

Πως σου φάνηκε η έκθεση, να πάμε για photo scouting?

Καταρχάς, αν δεν έχει επισκεφθεί κανείς το Καπνεργοστάσιο, πιστεύω ότι αξίζει μια επίσκεψη, έστω και μόνο από φωτογραφικής άποψης.



Τώρα, όσον αφορά την έκθεση «Αρχιτεκτονική στην Ελλάδα - Η Μυστηριακή Γλώσσα του Σχήματος», η οποία φιλοξενείται αυτές τις ημέρες στο Καπνεργοστάσιο, θα έλεγα ότι χωρίζεται σε δύο μέρη. Το πρώτο περιλαμβάνει έναν χώρο που παρουσιάζει τη διαχρονική εξέλιξη της αρχιτεκτονικής στον ελληνικό χώρο, κυρίως μέσα από φωτογραφίες και σχέδια. Το τμήμα αυτό θεωρώ ότι έχει ενδιαφέρον για κάποιον που δεν είναι άνθρωπος του χώρου αλλά αγαπά το αντικείμενο, όπως εγώ, αν και πιθανότατα θα εκτιμηθεί ακόμη περισσότερο από κάποιον με αρχιτεκτονικό υπόβαθρο.


Εδώ είναι μια άποψη πίσω από τις κουρτίνες...


Στους επιμέρους χώρους της έκθεσης συναντά κανείς διάφορα εκθέματα. Ανάμεσα σε αυτά, ξεχώρισα ορισμένες μακέτες γνωστών κτιρίων που είχαν αποδοθεί με έναν ιδιαίτερα εικαστικό και δημιουργικό τρόπο.

Καπιτώλιο:




Υπάρχει αρκετό υλικό για να ασχοληθεί κανείς. Αν βρεις χρόνο, αξίζει μια επίσκεψη, αφού η είσοδος είναι δωρεάν. Θα ήθελα επίσης να ακούσω τη γνώμη σου, καθώς και του Kbouk, σχετικά με το καθαρά επιστημονικό περιεχόμενο της έκθεσης.

 

[cacau]

Πολύ ωραία, ψήνομαι...

 

[kbouk]

Αυτός ο μήνας με έχει πιάσει με κατεβασμένα παντελόνια , αλλάζω έδρα μετά 30 χρόνια και μεταφέρω αρχείο ... μηχανήματα κλπ.

 

[jim...]

Δεν ήσουν για σύνταξη?

 

[kbouk]

Δεν ήσουν για σύνταξη?

Είμαι όντως προς προωρη σύνταξη με εξαγορά 2.5 ετών από το Μάρτη του 2027 που κλείνω τα 62 αλλά επειδή λαμβανουμε φυστίκια αντί για Euro θα βγω σε παράλληλη σύνταξη και θα συνεχίσω να δουλεύω πληρώνοντας ΕΦΚΑ.

Αναγκαστικα μειώνω λειτουργικά και μεταφερω γραφείο σπίτι μιας και έληξε και το συμβόλαιο μου στο γραφείο και ο συνεργάτης μου βγήκε επισης σύνταξη

Παρόλα αυτά αν κάποιος πάει στην έκθεση μπορεί να το φτιάξω και να έρθω αν βολεψει , ας ενημερώσει

 

[costas_]

Και εγώ πάω για πλήρη σύνταξη με 12000 ένσημα, αλλά έτσι όπως έχουν τα πράγματα δεν συμφέρει η έξοδος από την εργασία. Αστα να πάνε δηλαδή. Με άλλα λόγια, θα συνεχίσω στην δουλειά σαν να μην έχει αλλάξει τίποτα .. (μέχρι πότε άραγε?)