Tο Καφενείο των Μαστόρων.
- Thread starter Χιωτης
- Start date
Νίκο, επειδή το θέμα είναι τεράστιο και δεν θα βρούμε άκρη και συμφωνία, σου προτείνω να διαβάσεις το
http://www.allaboutdog.gr/erevna-se-2200-skilotrofes-119-mono-i-ikanopiitikes/
και το
http://www.allaboutdog.gr/i-13-kaliteres-ke-chiroteres-trofes-gia-skilous-video/
για να δεις την σειρά (φθίνουσα) των τύπων τροφής για σκύλους
1. Ισορροπημένη, ακατέργαστη(raw) και σπιτικά φτιαγμένη τροφή
2. Η επόμενη καλύτερη τροφή που μπορείτε να ταΐσετε το σκύλο σας είναι μια εμπορική ακατέργαστη(raw) τροφή - το barf δηλαδή-
3. Μαγειρεμένη , ισορροπημένη σπιτική τροφή.
4. Ανθρώπινης ποιότητας κονσερβοποιημένα τρόφιμα
5. Ανθρώπινης ποιότητας ξηρά τροφή
6. Super premium κονσερβοποιημένα τρόφιμα
7. Super premium ξηρά τροφή.
8. Κτηνιατρικές-προτεινόμενες κονσερβοποιημένες τροφές.
9. Κτηνιατρικές-προτεινόμενες ξηρές τροφές.
10. Κονσέρβες με ετικέτες παντοπωλείου.
11. Ξηρές τροφές με ετικέτες παντοπωλείου.
12.Χύμα ξηρά τροφή ή χωρίς ετικέτα
13. Τελευταίο στη λίστα και το χειρότερο πράγμα που μπορείτε να ταΐσετε το κατοικίδιο ζώο σας είναι μια μη ισορροπημένη, σπιτική διατροφή (ωμά ή μαγειρεμένα).
λέει δηλαδή το αυτονόητο...ότι πιο κοντά στην φυσική διατροφή του σκύλου - μία ισορροπημένη ακατέργαστη τροφή- είναι το καλύτερο....εσύ επιμένεις ότι το καλύτερο είναι η επεξεργασμένη, χημικά εμπλουτισμένη και χρωματισμένη, γεμάτη με συντηρητικά Εχχχ, με ελάχιστο ποσοστό νερού τροφή...δεν πρόκειται να βρούμε άκρη....
και σου επαναλαμβάνω ξανά πως τα σκυλιά υπάρχουν στην γη 15000 χρόνια...σκέψου το αυτό λίγο.
και σου λέω ξανά να μην κατεβάζεις αμάσητα ότι σου σερβίρουν οι κτηνίατροι, σου το λέω από προσωπική εμπειρία, να βάζεις το μυαλό σου να σκέφτεται τι σου λέει ο άλλος.
εσύ τι θα προτιμούσες να τρως...αυτό είναι το κριτήριο...κάτι που βγήκε από το χωράφι σου και μεγάλωσε στο στάβλο σου ή κάτι που σου σερβίρουν στα fast food?
http://www.allaboutdog.gr/erevna-se-2200-skilotrofes-119-mono-i-ikanopiitikes/
και το
http://www.allaboutdog.gr/i-13-kaliteres-ke-chiroteres-trofes-gia-skilous-video/
για να δεις την σειρά (φθίνουσα) των τύπων τροφής για σκύλους
1. Ισορροπημένη, ακατέργαστη(raw) και σπιτικά φτιαγμένη τροφή
2. Η επόμενη καλύτερη τροφή που μπορείτε να ταΐσετε το σκύλο σας είναι μια εμπορική ακατέργαστη(raw) τροφή - το barf δηλαδή-
3. Μαγειρεμένη , ισορροπημένη σπιτική τροφή.
4. Ανθρώπινης ποιότητας κονσερβοποιημένα τρόφιμα
5. Ανθρώπινης ποιότητας ξηρά τροφή
6. Super premium κονσερβοποιημένα τρόφιμα
7. Super premium ξηρά τροφή.
8. Κτηνιατρικές-προτεινόμενες κονσερβοποιημένες τροφές.
9. Κτηνιατρικές-προτεινόμενες ξηρές τροφές.
10. Κονσέρβες με ετικέτες παντοπωλείου.
11. Ξηρές τροφές με ετικέτες παντοπωλείου.
12.Χύμα ξηρά τροφή ή χωρίς ετικέτα
13. Τελευταίο στη λίστα και το χειρότερο πράγμα που μπορείτε να ταΐσετε το κατοικίδιο ζώο σας είναι μια μη ισορροπημένη, σπιτική διατροφή (ωμά ή μαγειρεμένα).
λέει δηλαδή το αυτονόητο...ότι πιο κοντά στην φυσική διατροφή του σκύλου - μία ισορροπημένη ακατέργαστη τροφή- είναι το καλύτερο....εσύ επιμένεις ότι το καλύτερο είναι η επεξεργασμένη, χημικά εμπλουτισμένη και χρωματισμένη, γεμάτη με συντηρητικά Εχχχ, με ελάχιστο ποσοστό νερού τροφή...δεν πρόκειται να βρούμε άκρη....
και σου επαναλαμβάνω ξανά πως τα σκυλιά υπάρχουν στην γη 15000 χρόνια...σκέψου το αυτό λίγο.
και σου λέω ξανά να μην κατεβάζεις αμάσητα ότι σου σερβίρουν οι κτηνίατροι, σου το λέω από προσωπική εμπειρία, να βάζεις το μυαλό σου να σκέφτεται τι σου λέει ο άλλος.
εσύ τι θα προτιμούσες να τρως...αυτό είναι το κριτήριο...κάτι που βγήκε από το χωράφι σου και μεγάλωσε στο στάβλο σου ή κάτι που σου σερβίρουν στα fast food?
Μάλιστα σπιτικά φτιαγμένη.
Διευκρινίζει τι πάει να πει αυτό? Έχεις την εντύπωση ότι πρόκειται για κρέας με ρύζι ή αβγό κλπ πχ?
Για να σε προλάβω, δεν είναι. Κανείς δεν έχει την δυνατότητα να φτιάξει σπίτι του τροφή που να προσφέρει στον σκύλο το 100% των θρεπτικών στοιχείων που χρειάζεται. Όχι μόνο σε ότι αφορά τα συστατικά του αλλά και σε πολύ περισσότερες πληροφορίες όπως πχ την περιεκτικότητα σε αλάτι, λίπος κλπ.
Σου ξαναλέω ότι μιλάμε για τροφές Premium και πάνω. Δεν αμφιβάλλει κανείς ότι δεν έχουν συντηρητικά ή κρεατάλευρα αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι όλα βλάπτουν την υγεία του σκύλου.
Τονίζω ότι ο σκύλος τρώει σχεδόν τα πάντα ΑΛΛΑ αυτό δεν σημαίνει ότι είναι το καλύτερο γι αυτόν. Μπορεί να μην φαίνεται αλλά όπως ένας άνθρωπος έτσι και ένας σκύλος ότι τρώει σωστά έχει άλλα επίπεδα άμυνας έναντι ασθενειών αλλά και άλλες επιδόσεις σε διάφορες δραστηριότητες (κυνήγι, άθληση κλπ).
Τα περισσότερα από αυτά που αναφέρει το άρθρο που παρέθεσες αναιρούν το ένα το άλλο.
Ανθρώπινης ποιότητας κονσέρβες πχ εννοούν την κατηγορία Premium - Super premium που πραγματικά μπορεί να τις φάει και άνθρωπος. Εδώ καθηγητής της κτηνιατρικής της έτρωγε μπροστά στους φοιτητές του.
Τέλος στον κόσμο που ζούμε τίποτα δεν είναι πλέον καθαρό από την φύση του, έτσι και οι τροφές.
Το αγνό χοιρινό που αγοράζουμε από τον Χασάπη τρέφεται με αποξηραμένα και αποστειρωμένα κόπρανα αγελάδων πλέον. Και το αγνό χοιρινό που παίρνουμε από τον θείο στο χωριό έχει φάει 1000 ενέσεις και τρώει ότι σκουπίδια του δώσουν (μέχρι και άλλα ζώα), οπότε ας μην το πάμε παραπέρα.
Επίσης αναφορικά με τον κτηνίατρο σου υπενθυμίζω ότι είναι φίλος και πραγματικά είναι από τους λίγους που κάνει το ακριβώς ανάποδο από αυτό που προτείνουν οι εταιρείες άλλωστε όπως σου είπα παραπάνω η τροφή δεν αφήνει κέρδος στον κτηνίατρο.
Το τελευταίο σου παράδειγμα είναι απλά ατυχές και μου θυμίζει περισσότερο την δική σου κατάσταση. Μία τροφή που κοστίζει 4-5 ευρώ το κιλό δεν είναι σε καμία περίπτωση τροφή Fast food. Τροφή fast food είναι αυτή που κοστίζει 1 ευρώ και λιγότερο το κιλό, σαν αυτή δηλαδή που ταίζεις τον δικό σου σκύλο. Η βάση δηλαδή της διατροφής του είναι ακριβώς αυτη η κακή τροφή που περιγράφεις, ασχέτως αν εσύ την εμπλουτίζεις με δικά σου συστατικά.
Διευκρινίζει τι πάει να πει αυτό? Έχεις την εντύπωση ότι πρόκειται για κρέας με ρύζι ή αβγό κλπ πχ?
Για να σε προλάβω, δεν είναι. Κανείς δεν έχει την δυνατότητα να φτιάξει σπίτι του τροφή που να προσφέρει στον σκύλο το 100% των θρεπτικών στοιχείων που χρειάζεται. Όχι μόνο σε ότι αφορά τα συστατικά του αλλά και σε πολύ περισσότερες πληροφορίες όπως πχ την περιεκτικότητα σε αλάτι, λίπος κλπ.
Σου ξαναλέω ότι μιλάμε για τροφές Premium και πάνω. Δεν αμφιβάλλει κανείς ότι δεν έχουν συντηρητικά ή κρεατάλευρα αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι όλα βλάπτουν την υγεία του σκύλου.
Τονίζω ότι ο σκύλος τρώει σχεδόν τα πάντα ΑΛΛΑ αυτό δεν σημαίνει ότι είναι το καλύτερο γι αυτόν. Μπορεί να μην φαίνεται αλλά όπως ένας άνθρωπος έτσι και ένας σκύλος ότι τρώει σωστά έχει άλλα επίπεδα άμυνας έναντι ασθενειών αλλά και άλλες επιδόσεις σε διάφορες δραστηριότητες (κυνήγι, άθληση κλπ).
Τα περισσότερα από αυτά που αναφέρει το άρθρο που παρέθεσες αναιρούν το ένα το άλλο.
Ανθρώπινης ποιότητας κονσέρβες πχ εννοούν την κατηγορία Premium - Super premium που πραγματικά μπορεί να τις φάει και άνθρωπος. Εδώ καθηγητής της κτηνιατρικής της έτρωγε μπροστά στους φοιτητές του.
Τέλος στον κόσμο που ζούμε τίποτα δεν είναι πλέον καθαρό από την φύση του, έτσι και οι τροφές.
Το αγνό χοιρινό που αγοράζουμε από τον Χασάπη τρέφεται με αποξηραμένα και αποστειρωμένα κόπρανα αγελάδων πλέον. Και το αγνό χοιρινό που παίρνουμε από τον θείο στο χωριό έχει φάει 1000 ενέσεις και τρώει ότι σκουπίδια του δώσουν (μέχρι και άλλα ζώα), οπότε ας μην το πάμε παραπέρα.
Επίσης αναφορικά με τον κτηνίατρο σου υπενθυμίζω ότι είναι φίλος και πραγματικά είναι από τους λίγους που κάνει το ακριβώς ανάποδο από αυτό που προτείνουν οι εταιρείες άλλωστε όπως σου είπα παραπάνω η τροφή δεν αφήνει κέρδος στον κτηνίατρο.
Το τελευταίο σου παράδειγμα είναι απλά ατυχές και μου θυμίζει περισσότερο την δική σου κατάσταση. Μία τροφή που κοστίζει 4-5 ευρώ το κιλό δεν είναι σε καμία περίπτωση τροφή Fast food. Τροφή fast food είναι αυτή που κοστίζει 1 ευρώ και λιγότερο το κιλό, σαν αυτή δηλαδή που ταίζεις τον δικό σου σκύλο. Η βάση δηλαδή της διατροφής του είναι ακριβώς αυτη η κακή τροφή που περιγράφεις, ασχέτως αν εσύ την εμπλουτίζεις με δικά σου συστατικά.
Τέλος πάντων το κάνεις προσωπικό και δεν είναι ωραίο....
όποιος έχει το ελάχιστο μυαλό σε λειτουργία, θα καταλάβει ότι οτιδήποτε πιο κοντά στην φυσική διατροφή ενός οργανισμού..είναι καλύτερο από οτιδήποτε τεχνικά επεξεργασμένο....αυτό λέω τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
όποιος έχει το ελάχιστο μυαλό σε λειτουργία, θα καταλάβει ότι οτιδήποτε πιο κοντά στην φυσική διατροφή ενός οργανισμού..είναι καλύτερο από οτιδήποτε τεχνικά επεξεργασμένο....αυτό λέω τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
costas1965
AVClub Fanatic
)
cbfdim
AVClub Addicted Member
- 29 December 2013
- 1,882
Καλημερα, και μην αρπαζοσαστε χωρις λογο. Σας ειπα η διατροφη του σκυλου ειναι πολυ μεγαλο κεφαλαιο και απαιτει γνωσεις. Υπαρχει σαφως διαφορα μεταξυ λυκου και lupus familiaris.
Σας παραθετω καποια ποστ του φιλου Γιαννη απο Θεσσαλονικη, στο Dogforum που εκτος της επιστημονικης του καταρτησης και της τρελλης του ενασχολησης με τα σκυλια, το εψαχνε μεχρι εκει που δεν επερνε παραπερα.
ι) Το πεπτικό σύστημα πολλών ζώων (ανάμεσά τους και τα θηλαστικά - εμείς & τα σκυλιά) είναι προσαρμοσμένο μέσα από τους αιώνες σε ένα συγκεκριμένο τύπο διατροφής. Αυτό αντικατοπτρίζεται σε μεγάλο βαθμό από το μήκος του λεπτού εντέρου σε σχέση με το μήκος του σώματος. Τα Σαρκοφάγα έχουν ένα συντελεστή περίπου 8/1 (το λεπτό τους έντερο έχει μήκος 8 φορές μεγαλύτερο από το μήκος του σώματός τους), τα Φυτοφάγα περίπου 22/1 και εμείς σαν Παμφάγα περίπου 12/1.
Επίσης δε πρέπει να παραβλέψουμε ότι τα περισσότερα ζωϊκά πεπτικά συστήματα, στηρίζονται για την πέψη και τον καταβολισμό (διάσπαση στις βασικές δομικές ουσίες μιας τροφής) της τροφής τους σε συμβιωτικά μικρόβια (μικροοργανισμούς) που ζουν κατά χιλιάδες εκατομμύρια μέσα στο έντερό τους (και στο δικό μας βέβαια).
Καλύτερο παράδειγμα είναι κλασσικά τα φυτοφάγα, τα οποία για να ανταπεξέλθουν στην αδυναμία διάσπασης της κυτταρίνης των φυτών από οτιδήποτε ζωϊκό, δημιούργησαν ειδικό σάκο πριν το στομάχι τους (τον προστόμαχο) ο οποίος υπάρχει μόνο και μόνο για να φιλοξενεί αυτά τα βακτήρια που διασπούν την κυτταρίνη στη δομική της γλυκόζη, η οποία απορροφάται με ευκολία από τον οργανισμό.
Τα σαρκοφάγα από την άλλη, λόγω της αποκλειστικής κύριας διατροφής τους με σάρκα και του "κοντού" τους πεπτικού που αυτό συνεπάγεται δεν έχουν τη δυνατότητα να πέπτουν συγκεκριμένες ομάδες ουσιών όπως οι φυτικές (εκτός από τα φρούτα των φυτών, που όμως αποτελούν διαφορετική υποκατηγορία αφού έχουν "δημιουργηθεί" από τα φυτά με κύριο στόχο την προσέλκυση των ζώων, και χρησιμοποιούν την απλή φυτική δομή της φρουκτόζης), οι οποίες απλώς αποβάλλονται αυτούσιες αφού έχουν περάσει μέσα από το σύστημα.
Και ερχόμαστε στα Παμφάγα, με κύριο εκφραστή τον εαυτό μας τα οποία ναι μεν συνεχίζουν να μην μπορούν να πέψουν την κυτταρίνη των φυτών (πχ χόρτα, ακτινίδια, κλπ) αλλά καταφέρνουν να πέψουν μία βασική φυτική τροφική υποκατηγορία, αυτή των ξηρών καρπών. Μη ξεχνάμε, ότι το σύνολο των προ-πίθηκων τρεφόταν με ότι μπορούσαν να παράγουν τα δέντρα πάνω στα οποία ζούσαν, δηλαδή καρπούς (ξηρούς & νωπούς). Αυτό επιτευχθεί ως ένα βαθμό με την ελαφριά επιμήκυνση του εντέρου τους, το οποίο είχε και ένα τελείως μηχανικό αποτέλεσμα, τη μεγαλύτερη διάρκεια παραμονής της τροφής μέσα στον οργανισμό, προσφέροντας περισσότερο διαθέσιμο χρόνο στον οργανισμό για διάσπαση.
Και μετά από αυτή τη μικρή "εισαγωγή" (ή οποία πάντα χρειάζεται για να θέσεις τις βάσεις πάνω στις οποίες στηρίζεται μία συζήτηση) ερχόμαστε σε αυτό που ενδιαφέρει όλο μας, στη διατροφή του λύκου.
Βασισμένος πάνω σε ένα τυπικό σαρκοφάγο κυνηγό των ανοιχτών εκτάσεων, μέσα από τις χιλιάδες χρόνων εξέλιξης ο λύκος εισχώρησε σε νέους χώρους (όπως αυτός των δασών) οι οποίοι του προσέφεραν και διαφορετικές πηγές τροφής οι οποίες δε συναντόνταν στην ανοιχτή πεδιάδα. Αυτές ήταν οι διάφορες υποκατηγορίες φυτικών τροφών που μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν όπως τα μούρα και τα βατόμουρα, καθώς και κάποιες αποθηκευτικές ρίζες φυτών (κόνδυλοι (πχ. πατάτες) & βολβοί(κρεμμύδια)). Καθώς σε περιόδους χαμηλού κυνηγιού ο πληθυσμός έπρεπε να φάει κάτι παρά να πεθάνει, αυτές οι μορφές άρχισαν να χρησιμοποιούνται πιο συχνά και να κερδίζουν μία θέση στο μενού τους. Αυτό έφερε και μία ελαφριά επιμήκυνση των εντέρων τους ώστε να μπορούν να αξιοποιήσουν αυτές τις καινούργιες μορφές τροφής.
Στη συνέχεια ήρθε ένα από τα πιό δραματικό βήματα στην εξέλιξη του λύκου και ίσως ένα πολύ σημαντικό στη δικιά μας εξέλιξη. Τα δύο είδη ήρθαν σε επαφή, μάλλον σε κάποια δασώδη έκταση της Ασίας. Καθώς ο ευρηματικός λύκος (εξίσου ευρηματικός με τον αρχάνθρωπο) εντόπισε τις σωρούς σκουπιδιών που περιστοίχιζαν τους χώρους διαβίωσης των ανθρώπων, εντόπισε και μία επιπλέον πηγή τροφής ή οποία μπορούσε να χρησιμοποιηθεί. Ο άνθρωπος σίγουρα στην αρχή απώθησε το άγριο ζώο που συνάντησε στις παρυφές των οικισμών του, αλλά σιγά-σιγά αυτή η αρχική έχθρα υποχώρησε καθώς τα δύο είδη είδαν πόσο οι κοινωνικές τους δομές και οι τακτικές τους ομοίαζαν.
Πριν από 100.000 χρόνια, οι άνθρωποι έκαναν το επόμενο βήμα και έφεραν το λύκο μέσα στις ομάδες τους, σαν εργαλείο κυνηγιού, σαν φύλακα και σαν συντροφιά. Καθώς ο λύκος άρχισε να διαβιώνει μια διαφορετική καθημερινότητα πολλά πράγματα πάνω του άλλαξαν, ανάμεσά του και οι τροφικές του συνήθειες. Καμιά ομάδα τροφών δεν αποκλείστηκε, απλώς άλλαξαν οι συσχετισμοί τους. Η σάρκα που ήταν πιο πολύτιμη και χρήσιμη από τους ανθρώπους μειώθηκε ως ποσοστό και αυξήθηκαν οι καρποί, τα άμυλα, τα εντόσθια, κλπ.
Ως εκ τούτου και βάσει των φυσικών μηχανισμών ακολούθησε και μία δεύτερη αλλά λιγότερη δραματική αλλαγή στο πεπτικό του σύστημα, η οποία ίσως θα έπρεπε να ειπωθεί ως προσαρμογή σε άλλη ομάδα τροφών. Η ωμή ακατέργαστη σάρκα υποχώρησε πολύ και εξίσου μειώθηκαν και οι αριθμοί των μικροβίων που βοηθούσαν στη πέψη τους μέσα στο πεπτικό τους σύστημα. Καθώς ο άνθρωπος άρχισε να μεταμορφώνει το περιβάλλον γύρω του και να μεταβιώνει σε μία αγροτική κοινωνία, τα μαγειρεμένα αποφάγια κέρδισαν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό στην καθημερινή διατροφή. Όπως η τροφή με το μαγείρεμα έγινε πιο εύπεπτη για τον άνθρωπο (η θερμική επεξεργασία (πχ βράσιμο) άρχισε να αντικαταστεί το έργο που επιτελούσαν μέχρι εκείνη τη στιγμή οι μικροοργανισμοί), έτσι έγινε και για το λύκο-σκύλο.
Ο σκύλος φυσικά δεν έχασε σε κανένα σημείο τη δυνατότητα να καταναλώνει ωμή σάρκα, απλώς μετατόπισε τη συχνότητα και άρα τη σημαντικότητα αυτής της πηγής τροφής. Η διατροφή τύπου BARF, εισάγει ξανά στους οικόσιτους λύκους μας την παράμετρο ωμό κρέας. Αυτό δημιουργεί 2 προβλήματα. Το ένα αφορά αυτόν καθεαυτόν τον σκύλο και το άλλο την τροφή.
Για το πρώτο που αφορά το σκύλο, ίσως ο πιο εύκολος τρόπος να σας το εξηγήσω (και ίσως ο πιο επίπονος για εσάς) θα ήταν να προσπαθήσετε να φάτε μισό ωμό μπιφτέκι (το οποίο είναι ήδη μηχανικά επεξεργασμένη σάρκα). Ακόμα και αν ξεπεράσετε την αηδία της κατανάλωσης του κρέατος ωμού, το στομάχι σας και το έντερό σας δεν είναι προετοιμασμένα να το δεχθούν, πολύ απλά γιατί δεν είναι προσαρμοσμένα σε αυτού του τύπου τη διατροφή. Έτσι θα αμυνθούν (θα προστατευθούν από την απειλή) απορρίπτοντάς το. Είτε από εκεί που ήρθε, είτε από εκεί που θα κατέληγε κανονικά, απλά πιό σύντομα. Βέβαια, δίνοντας στο σύστημα τον αναγκαίο χρόνο προσαρμογής αυτό τελικά θα ανταποκρίνονταν θαυμάσια, πέπτοντας τη νέα τύπου τροφή. Η μετάβαση απλώς θα ήταν επίπονη. Και αυτό είναι αυτό που πρέπει να προσέξουμε στο σκύλο μας. Να του δώσουμε το χρονικό διάτημα που χρειάζεται για να επαναπροσαρμοστεί στην ωμή διατροφή.
Το δεύτερο αφορά την τροφή αυτή καθ'εαυτή. Εδώ έχουμε δύο σημεία που πρέπει να προσέξουμε. Το πρώτο είναι η παρασκευή της τροφής, η οποία επειδή δεν εμπεριέχει τη φάση της θερμικής επεξεργασίας (μαγείρεμα), υπόκειται σε κίνδυνο αλλοιώσεων, με όποια αποτελέσματα αυτό μπορεί να εμπεριέχει για το σκύλο μας. Βέβαια, τα σκυλιά είναι προσαρμοσμένα να μπορούν να καταναλώνουν τροφή η οποία βρίσκεται σε διάφορες καταστάσεις σήψης, χωρίς να έχουν τα προβλήματα που θα είχαμε εμείς (τροφική δηλητηρίαση). Αυτός όμως δεν είναι λόγος για να δοκιμάσουμε το πόσο τελικά μπορούν να αντέξουν. Οπότε η παρασκευή της δίαιτας BARF πρέπει να διέπεται από υψηλούς κανόνες καθαριότητας και υγιεινής, ώστε να μειωθούν στο ελάχιστο οι κίνδυνοι επιμόλυνσης της τροφής.
Το δεύτερο σημείο που πρέπει να προσέξουμε είναι η πρώτη ύλη και ειδικά το κρέας που θα χρησιμοποιήσουμε. Φυσικά θα προέρχεται από πηγές ανθρώπινης κατανάλωσης, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα είμαστε και διασφαλισμένοι ότι δεν θα είναι επιμολυσμένη με κάποιον παθογόνο οργανισμό (πχ σαλμονέλα), ο οποίος υπό κανονικές συνθήκες θα καταστρεφόταν στη φάση της θερμικής επεξεργασίας της τροφής μας (μαγείρεμα).
Ένας τρίτος παράγοντας ο οποίος εμπλέκεται στη χρήση ή όχι BARF διατροφής είναι αυτός της διαχείρισης της τροφής (παρασκευή, αποθήκευση & διάθεση). Είναι "εύκολο" μια φορά την εβδομάδα να ετοιμάζεις BARF για ένα σκύλο (περίπου 5 κιλά τελικής τροφής), αλλά για 10 σκυλιά? Αμέσως ανακύπτει το θέμα της παρασκευής (κάδος ανάμειξης, τεμαχισμός τόσου κρέατος & λαχανικών) και αποθήκευσης (χωριστός καταψύκτης). Εγώ ξέρω προσωπικά μόνο 3 εκτροφείς του εξωτερικού οι οποίοι χρησιμοποιούν BARF διατροφή και και οι 3 έχουν ξεχωριστό δωμάτιο (μαγειρείο), ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με την εκτροφή και στις 2 περιπτώσεις έχουν εμμισθο βοηθητικό προσωπικό, το οποίο μέσα στα υπόλοιπα καθήκοντά του έχει και την παρασκευή της τροφής.
Το βασικό προτέρημα της BARF διατροφής είναι το ότι ο σκύλος παίρνει όλα τα θρεπτικά που περιέχονται στη τροφή, χωρίς αυτά να έχουν αλλοιωθεί από τη θερμική επεξεργασία (ειδικά κάποιες βιταμίνες, σε πολύ λιγότερο βαθμό τα ιχνοστοιχεία, καθόλου τα μέταλλα).
Το βασικό μειονέκτημα είναι ότι πάρα πολύ δύσκολα μπορείς να καταλήξεις σε ένα συνδυασμό πρώτων υλών ο οποίος θα καλύπτει 100% τις τροφικές ανάγκες του σκύλου. Ενεργειακά μπορεί εύκολα να τον καλύψεις, αλλά του παρέχεις όλα τα ιχνοστοιχεία που αυτός χρειάζεται? Γι' αυτόν το λόγο πολλοί χρήστες BARF τη συνδυάζουν και με κάποιας μορφής συμπλήρωμα βιταμινών & ιχνοστοιχείων.
Η ξηρά τροφή από την άλλη, αποθηκεύεται πάρα πολύ εύκολα και ανέξοδα σε σύγκριση με την κατάψυξη και συντήρηση της BARF. Μπορεί να δοθεί κατευθείαν στο σκύλο, δε χρειάζεται χρόνο απόψυξης-προετοιμασίας. Δεν αλλοιώνεται αν μείνει στο πιάτο, ούτε προσελκύει έντομα στο βαθμό που τα προσελκύει η BARF. Έχει συγκεκριμένη "ακριβή" (όχι σε χρήματα) σύνθεση, της οποίας η μικρή διακύμανση (+/- 2-5%) διασφαλίζει συγκεκριμένο επίπεδο διατροφής. Έχει μακρό χρόνο αποθήκευσης και αναμονής, οπότε δεν χρειάζεται τη συχνή επανατροφοδοσία της BARF.
Κατά την παρασκευή της ξηράς τροφής (pellets/kibles) η θερμική επεξεργασία σε συνδυασμό με την πίεση που ασκείται κατά τη μορφοποίηση του pellet, αποδομούν και καταστρέφουν ως ένα βαθμό κάποια από τα θρεπτικά της στοιχεία και πρώτον τα ποιό ευάλωτα στη θερμοκρασία και στην οξείδωση (Ω3 & Ω6 λιπαρά, κάποιες βιταμίνες, κλπ). Από την άλλη, ο κατασκευαστής το λαμβάνει αυτό υπόψη κατά την παραγωγική διαδικασία και προνοεί είτε να ξεκινάει με μεγαλύτερες από τις αναγκαίες ποσότητες αυτών των υλών, ώστε μετά από την καταστροφή τους το εναπομείναν ποσοστό να συνεχίζει να είναι εντός των αποδεκτών ορίων, είτε προσθέτει τις ευπαθείς ουσίες στα pellet μετά από τη μορφοποίησή τους με ψεκασμό, οπότε αυτά δε καταπονούνται.
Παρόλα ταύτα, η διαχείριση της ξηράς τροφής μετά την παρασκευή της, επηρεάζει και αυτή τη σύνθεση του τελικού προϊόντος που τρώει ο σκύλος μας. Ο χρονος παραμονής στο ράφι, ο οποίος δίνει στο οξυγόνο περισσότερο χρόνο και μεγαλύτερες ευκαιρίες διάσπασης (οξείδωσης) των λιπαρών & των βιταμινών, η θερμοκρασία αποθήκευσης η οποία όταν είναι υψηλή επιταχύνει το έργο του οξυγόνου και δρα και η ίδια στη σύνθεση της τροφής και σε λιγότερο βαθμό η υψηλή υγρασία. Μεταλιζέ ή μεταλλικές επικαλύψεις στη συσκευασία μειώνουν αυτό το καταστροφικό έργο των φυσικών συνθηκών και ακόμα περισσότερο οι συσκευασίες αζώτου οι οποίες θεωρητικά απομακρύνουν όλο το οξυγόνο από τον αέρα της σακούλας, διατηρώντας την πιο "φρέσκια". Όλα αυτά όμως επιβαρύνουν τελικά τον τελικό καταναλωτή ως προς τη τιμή αγοράς, οπότε πάλι αυτός καλείται να αποφασίσει αν αξίζει το επιπλέον κόστος.
Σας παραθετω καποια ποστ του φιλου Γιαννη απο Θεσσαλονικη, στο Dogforum που εκτος της επιστημονικης του καταρτησης και της τρελλης του ενασχολησης με τα σκυλια, το εψαχνε μεχρι εκει που δεν επερνε παραπερα.
ι) Το πεπτικό σύστημα πολλών ζώων (ανάμεσά τους και τα θηλαστικά - εμείς & τα σκυλιά) είναι προσαρμοσμένο μέσα από τους αιώνες σε ένα συγκεκριμένο τύπο διατροφής. Αυτό αντικατοπτρίζεται σε μεγάλο βαθμό από το μήκος του λεπτού εντέρου σε σχέση με το μήκος του σώματος. Τα Σαρκοφάγα έχουν ένα συντελεστή περίπου 8/1 (το λεπτό τους έντερο έχει μήκος 8 φορές μεγαλύτερο από το μήκος του σώματός τους), τα Φυτοφάγα περίπου 22/1 και εμείς σαν Παμφάγα περίπου 12/1.
Επίσης δε πρέπει να παραβλέψουμε ότι τα περισσότερα ζωϊκά πεπτικά συστήματα, στηρίζονται για την πέψη και τον καταβολισμό (διάσπαση στις βασικές δομικές ουσίες μιας τροφής) της τροφής τους σε συμβιωτικά μικρόβια (μικροοργανισμούς) που ζουν κατά χιλιάδες εκατομμύρια μέσα στο έντερό τους (και στο δικό μας βέβαια).
Καλύτερο παράδειγμα είναι κλασσικά τα φυτοφάγα, τα οποία για να ανταπεξέλθουν στην αδυναμία διάσπασης της κυτταρίνης των φυτών από οτιδήποτε ζωϊκό, δημιούργησαν ειδικό σάκο πριν το στομάχι τους (τον προστόμαχο) ο οποίος υπάρχει μόνο και μόνο για να φιλοξενεί αυτά τα βακτήρια που διασπούν την κυτταρίνη στη δομική της γλυκόζη, η οποία απορροφάται με ευκολία από τον οργανισμό.
Τα σαρκοφάγα από την άλλη, λόγω της αποκλειστικής κύριας διατροφής τους με σάρκα και του "κοντού" τους πεπτικού που αυτό συνεπάγεται δεν έχουν τη δυνατότητα να πέπτουν συγκεκριμένες ομάδες ουσιών όπως οι φυτικές (εκτός από τα φρούτα των φυτών, που όμως αποτελούν διαφορετική υποκατηγορία αφού έχουν "δημιουργηθεί" από τα φυτά με κύριο στόχο την προσέλκυση των ζώων, και χρησιμοποιούν την απλή φυτική δομή της φρουκτόζης), οι οποίες απλώς αποβάλλονται αυτούσιες αφού έχουν περάσει μέσα από το σύστημα.
Και ερχόμαστε στα Παμφάγα, με κύριο εκφραστή τον εαυτό μας τα οποία ναι μεν συνεχίζουν να μην μπορούν να πέψουν την κυτταρίνη των φυτών (πχ χόρτα, ακτινίδια, κλπ) αλλά καταφέρνουν να πέψουν μία βασική φυτική τροφική υποκατηγορία, αυτή των ξηρών καρπών. Μη ξεχνάμε, ότι το σύνολο των προ-πίθηκων τρεφόταν με ότι μπορούσαν να παράγουν τα δέντρα πάνω στα οποία ζούσαν, δηλαδή καρπούς (ξηρούς & νωπούς). Αυτό επιτευχθεί ως ένα βαθμό με την ελαφριά επιμήκυνση του εντέρου τους, το οποίο είχε και ένα τελείως μηχανικό αποτέλεσμα, τη μεγαλύτερη διάρκεια παραμονής της τροφής μέσα στον οργανισμό, προσφέροντας περισσότερο διαθέσιμο χρόνο στον οργανισμό για διάσπαση.
Και μετά από αυτή τη μικρή "εισαγωγή" (ή οποία πάντα χρειάζεται για να θέσεις τις βάσεις πάνω στις οποίες στηρίζεται μία συζήτηση) ερχόμαστε σε αυτό που ενδιαφέρει όλο μας, στη διατροφή του λύκου.
Βασισμένος πάνω σε ένα τυπικό σαρκοφάγο κυνηγό των ανοιχτών εκτάσεων, μέσα από τις χιλιάδες χρόνων εξέλιξης ο λύκος εισχώρησε σε νέους χώρους (όπως αυτός των δασών) οι οποίοι του προσέφεραν και διαφορετικές πηγές τροφής οι οποίες δε συναντόνταν στην ανοιχτή πεδιάδα. Αυτές ήταν οι διάφορες υποκατηγορίες φυτικών τροφών που μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν όπως τα μούρα και τα βατόμουρα, καθώς και κάποιες αποθηκευτικές ρίζες φυτών (κόνδυλοι (πχ. πατάτες) & βολβοί(κρεμμύδια)). Καθώς σε περιόδους χαμηλού κυνηγιού ο πληθυσμός έπρεπε να φάει κάτι παρά να πεθάνει, αυτές οι μορφές άρχισαν να χρησιμοποιούνται πιο συχνά και να κερδίζουν μία θέση στο μενού τους. Αυτό έφερε και μία ελαφριά επιμήκυνση των εντέρων τους ώστε να μπορούν να αξιοποιήσουν αυτές τις καινούργιες μορφές τροφής.
Στη συνέχεια ήρθε ένα από τα πιό δραματικό βήματα στην εξέλιξη του λύκου και ίσως ένα πολύ σημαντικό στη δικιά μας εξέλιξη. Τα δύο είδη ήρθαν σε επαφή, μάλλον σε κάποια δασώδη έκταση της Ασίας. Καθώς ο ευρηματικός λύκος (εξίσου ευρηματικός με τον αρχάνθρωπο) εντόπισε τις σωρούς σκουπιδιών που περιστοίχιζαν τους χώρους διαβίωσης των ανθρώπων, εντόπισε και μία επιπλέον πηγή τροφής ή οποία μπορούσε να χρησιμοποιηθεί. Ο άνθρωπος σίγουρα στην αρχή απώθησε το άγριο ζώο που συνάντησε στις παρυφές των οικισμών του, αλλά σιγά-σιγά αυτή η αρχική έχθρα υποχώρησε καθώς τα δύο είδη είδαν πόσο οι κοινωνικές τους δομές και οι τακτικές τους ομοίαζαν.
Πριν από 100.000 χρόνια, οι άνθρωποι έκαναν το επόμενο βήμα και έφεραν το λύκο μέσα στις ομάδες τους, σαν εργαλείο κυνηγιού, σαν φύλακα και σαν συντροφιά. Καθώς ο λύκος άρχισε να διαβιώνει μια διαφορετική καθημερινότητα πολλά πράγματα πάνω του άλλαξαν, ανάμεσά του και οι τροφικές του συνήθειες. Καμιά ομάδα τροφών δεν αποκλείστηκε, απλώς άλλαξαν οι συσχετισμοί τους. Η σάρκα που ήταν πιο πολύτιμη και χρήσιμη από τους ανθρώπους μειώθηκε ως ποσοστό και αυξήθηκαν οι καρποί, τα άμυλα, τα εντόσθια, κλπ.
Ως εκ τούτου και βάσει των φυσικών μηχανισμών ακολούθησε και μία δεύτερη αλλά λιγότερη δραματική αλλαγή στο πεπτικό του σύστημα, η οποία ίσως θα έπρεπε να ειπωθεί ως προσαρμογή σε άλλη ομάδα τροφών. Η ωμή ακατέργαστη σάρκα υποχώρησε πολύ και εξίσου μειώθηκαν και οι αριθμοί των μικροβίων που βοηθούσαν στη πέψη τους μέσα στο πεπτικό τους σύστημα. Καθώς ο άνθρωπος άρχισε να μεταμορφώνει το περιβάλλον γύρω του και να μεταβιώνει σε μία αγροτική κοινωνία, τα μαγειρεμένα αποφάγια κέρδισαν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό στην καθημερινή διατροφή. Όπως η τροφή με το μαγείρεμα έγινε πιο εύπεπτη για τον άνθρωπο (η θερμική επεξεργασία (πχ βράσιμο) άρχισε να αντικαταστεί το έργο που επιτελούσαν μέχρι εκείνη τη στιγμή οι μικροοργανισμοί), έτσι έγινε και για το λύκο-σκύλο.
Ο σκύλος φυσικά δεν έχασε σε κανένα σημείο τη δυνατότητα να καταναλώνει ωμή σάρκα, απλώς μετατόπισε τη συχνότητα και άρα τη σημαντικότητα αυτής της πηγής τροφής. Η διατροφή τύπου BARF, εισάγει ξανά στους οικόσιτους λύκους μας την παράμετρο ωμό κρέας. Αυτό δημιουργεί 2 προβλήματα. Το ένα αφορά αυτόν καθεαυτόν τον σκύλο και το άλλο την τροφή.
Για το πρώτο που αφορά το σκύλο, ίσως ο πιο εύκολος τρόπος να σας το εξηγήσω (και ίσως ο πιο επίπονος για εσάς) θα ήταν να προσπαθήσετε να φάτε μισό ωμό μπιφτέκι (το οποίο είναι ήδη μηχανικά επεξεργασμένη σάρκα). Ακόμα και αν ξεπεράσετε την αηδία της κατανάλωσης του κρέατος ωμού, το στομάχι σας και το έντερό σας δεν είναι προετοιμασμένα να το δεχθούν, πολύ απλά γιατί δεν είναι προσαρμοσμένα σε αυτού του τύπου τη διατροφή. Έτσι θα αμυνθούν (θα προστατευθούν από την απειλή) απορρίπτοντάς το. Είτε από εκεί που ήρθε, είτε από εκεί που θα κατέληγε κανονικά, απλά πιό σύντομα. Βέβαια, δίνοντας στο σύστημα τον αναγκαίο χρόνο προσαρμογής αυτό τελικά θα ανταποκρίνονταν θαυμάσια, πέπτοντας τη νέα τύπου τροφή. Η μετάβαση απλώς θα ήταν επίπονη. Και αυτό είναι αυτό που πρέπει να προσέξουμε στο σκύλο μας. Να του δώσουμε το χρονικό διάτημα που χρειάζεται για να επαναπροσαρμοστεί στην ωμή διατροφή.
Το δεύτερο αφορά την τροφή αυτή καθ'εαυτή. Εδώ έχουμε δύο σημεία που πρέπει να προσέξουμε. Το πρώτο είναι η παρασκευή της τροφής, η οποία επειδή δεν εμπεριέχει τη φάση της θερμικής επεξεργασίας (μαγείρεμα), υπόκειται σε κίνδυνο αλλοιώσεων, με όποια αποτελέσματα αυτό μπορεί να εμπεριέχει για το σκύλο μας. Βέβαια, τα σκυλιά είναι προσαρμοσμένα να μπορούν να καταναλώνουν τροφή η οποία βρίσκεται σε διάφορες καταστάσεις σήψης, χωρίς να έχουν τα προβλήματα που θα είχαμε εμείς (τροφική δηλητηρίαση). Αυτός όμως δεν είναι λόγος για να δοκιμάσουμε το πόσο τελικά μπορούν να αντέξουν. Οπότε η παρασκευή της δίαιτας BARF πρέπει να διέπεται από υψηλούς κανόνες καθαριότητας και υγιεινής, ώστε να μειωθούν στο ελάχιστο οι κίνδυνοι επιμόλυνσης της τροφής.
Το δεύτερο σημείο που πρέπει να προσέξουμε είναι η πρώτη ύλη και ειδικά το κρέας που θα χρησιμοποιήσουμε. Φυσικά θα προέρχεται από πηγές ανθρώπινης κατανάλωσης, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα είμαστε και διασφαλισμένοι ότι δεν θα είναι επιμολυσμένη με κάποιον παθογόνο οργανισμό (πχ σαλμονέλα), ο οποίος υπό κανονικές συνθήκες θα καταστρεφόταν στη φάση της θερμικής επεξεργασίας της τροφής μας (μαγείρεμα).
Ένας τρίτος παράγοντας ο οποίος εμπλέκεται στη χρήση ή όχι BARF διατροφής είναι αυτός της διαχείρισης της τροφής (παρασκευή, αποθήκευση & διάθεση). Είναι "εύκολο" μια φορά την εβδομάδα να ετοιμάζεις BARF για ένα σκύλο (περίπου 5 κιλά τελικής τροφής), αλλά για 10 σκυλιά? Αμέσως ανακύπτει το θέμα της παρασκευής (κάδος ανάμειξης, τεμαχισμός τόσου κρέατος & λαχανικών) και αποθήκευσης (χωριστός καταψύκτης). Εγώ ξέρω προσωπικά μόνο 3 εκτροφείς του εξωτερικού οι οποίοι χρησιμοποιούν BARF διατροφή και και οι 3 έχουν ξεχωριστό δωμάτιο (μαγειρείο), ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με την εκτροφή και στις 2 περιπτώσεις έχουν εμμισθο βοηθητικό προσωπικό, το οποίο μέσα στα υπόλοιπα καθήκοντά του έχει και την παρασκευή της τροφής.
Το βασικό προτέρημα της BARF διατροφής είναι το ότι ο σκύλος παίρνει όλα τα θρεπτικά που περιέχονται στη τροφή, χωρίς αυτά να έχουν αλλοιωθεί από τη θερμική επεξεργασία (ειδικά κάποιες βιταμίνες, σε πολύ λιγότερο βαθμό τα ιχνοστοιχεία, καθόλου τα μέταλλα).
Το βασικό μειονέκτημα είναι ότι πάρα πολύ δύσκολα μπορείς να καταλήξεις σε ένα συνδυασμό πρώτων υλών ο οποίος θα καλύπτει 100% τις τροφικές ανάγκες του σκύλου. Ενεργειακά μπορεί εύκολα να τον καλύψεις, αλλά του παρέχεις όλα τα ιχνοστοιχεία που αυτός χρειάζεται? Γι' αυτόν το λόγο πολλοί χρήστες BARF τη συνδυάζουν και με κάποιας μορφής συμπλήρωμα βιταμινών & ιχνοστοιχείων.
Η ξηρά τροφή από την άλλη, αποθηκεύεται πάρα πολύ εύκολα και ανέξοδα σε σύγκριση με την κατάψυξη και συντήρηση της BARF. Μπορεί να δοθεί κατευθείαν στο σκύλο, δε χρειάζεται χρόνο απόψυξης-προετοιμασίας. Δεν αλλοιώνεται αν μείνει στο πιάτο, ούτε προσελκύει έντομα στο βαθμό που τα προσελκύει η BARF. Έχει συγκεκριμένη "ακριβή" (όχι σε χρήματα) σύνθεση, της οποίας η μικρή διακύμανση (+/- 2-5%) διασφαλίζει συγκεκριμένο επίπεδο διατροφής. Έχει μακρό χρόνο αποθήκευσης και αναμονής, οπότε δεν χρειάζεται τη συχνή επανατροφοδοσία της BARF.
Κατά την παρασκευή της ξηράς τροφής (pellets/kibles) η θερμική επεξεργασία σε συνδυασμό με την πίεση που ασκείται κατά τη μορφοποίηση του pellet, αποδομούν και καταστρέφουν ως ένα βαθμό κάποια από τα θρεπτικά της στοιχεία και πρώτον τα ποιό ευάλωτα στη θερμοκρασία και στην οξείδωση (Ω3 & Ω6 λιπαρά, κάποιες βιταμίνες, κλπ). Από την άλλη, ο κατασκευαστής το λαμβάνει αυτό υπόψη κατά την παραγωγική διαδικασία και προνοεί είτε να ξεκινάει με μεγαλύτερες από τις αναγκαίες ποσότητες αυτών των υλών, ώστε μετά από την καταστροφή τους το εναπομείναν ποσοστό να συνεχίζει να είναι εντός των αποδεκτών ορίων, είτε προσθέτει τις ευπαθείς ουσίες στα pellet μετά από τη μορφοποίησή τους με ψεκασμό, οπότε αυτά δε καταπονούνται.
Παρόλα ταύτα, η διαχείριση της ξηράς τροφής μετά την παρασκευή της, επηρεάζει και αυτή τη σύνθεση του τελικού προϊόντος που τρώει ο σκύλος μας. Ο χρονος παραμονής στο ράφι, ο οποίος δίνει στο οξυγόνο περισσότερο χρόνο και μεγαλύτερες ευκαιρίες διάσπασης (οξείδωσης) των λιπαρών & των βιταμινών, η θερμοκρασία αποθήκευσης η οποία όταν είναι υψηλή επιταχύνει το έργο του οξυγόνου και δρα και η ίδια στη σύνθεση της τροφής και σε λιγότερο βαθμό η υψηλή υγρασία. Μεταλιζέ ή μεταλλικές επικαλύψεις στη συσκευασία μειώνουν αυτό το καταστροφικό έργο των φυσικών συνθηκών και ακόμα περισσότερο οι συσκευασίες αζώτου οι οποίες θεωρητικά απομακρύνουν όλο το οξυγόνο από τον αέρα της σακούλας, διατηρώντας την πιο "φρέσκια". Όλα αυτά όμως επιβαρύνουν τελικά τον τελικό καταναλωτή ως προς τη τιμή αγοράς, οπότε πάλι αυτός καλείται να αποφασίσει αν αξίζει το επιπλέον κόστος.
cbfdim
AVClub Addicted Member
- 29 December 2013
- 1,882
Για τις υψηλες ποσοτητες πρωτεινων με αφορμη μια συγκεκριμενη τροφη, παλι απο τον παραπανω.
προσωπική μου άποψη είναι ότι το ποσοστό της πρωτεΐνης στην σύνθεση της Orijen, θα πρέπει να σε απασχολήσει σοβαρά (διάβασε εδώ κάποιες παλιές αναφορές επί του θέματος), κυρίως λόγου της φθοράς που μπορεί να προκαλέσει σε βάθος χρόνου (μετά τα 7-9 χρόνια) σε βασικά συστήματα του ζωικού οργανισμού και κυρίως στα νεφρά, λόγου της ανεβασμένης ανάγκης απομάκρυνσης της περίσσειας πρωτεΐνης από το σύστημα.
Ως γνωστόν, λόγω του ότι η περίσσεια πρωτεΐνης δε μπορεί να αποθηκευτεί στον οργανισμό σε κάποια μορφή (όπως μπορούν να αποθηκευτούν οι υδατάνθρακες (γλυκόζη, φρουκτόζη, άμυλα), είτε για περιορισμένο χρονικό διάστημα υπό της μορφή του γλυκογόνου, είτε επί μακρόθεν υπό τη μορφή των πολυακόρεστων λιπαρών οξέων (κοινώς λίπη), αναγκάζεται ο οργανισμός να την απομακρύνει σε καθημερινή βάση. Η διαδικασία αυτή είναι ενεργειοβόρος, κλέβει δλδ ενέργεια από τον οργανισμό για να επιτελεσθεί, και λαμβάνει χώρα αποκλειστικά στα νεφρά, όπου και υπάρχουν οι κατάλληλοι μηχανισμοί απομάκρυνσης του αζώτου από τον οργανισμό - το ειδοποιές συστατικό των πρωτεϊνών).
Υπό κανονικές διατροφικές συνθήκες, τα νεφρά απομακρύνουν λίγη & κατα διαστήματα μόνο, πρωτεΐνη από τον οργανισμό. Μία τροφή τύπου Orijen, προσφέροντας στον οργανισμό καθημερινά μεγαλύτερη ποσότητα πρωτεΐνης, αναγκάζει τα νεφρά να υπερλειτουργούν, κοπώνοντας τα σε βάθος χρόνου. Αναλόγως δε της ποιότητας του οργανισμού και των οργάνων του, η κόπωση αυτή μπορεί να οδηγήσει σε δυσλειτουργία των νεφρών σε βάθος χρόνου και ίσως και σε νεφρική ανεπάρκεια (κάτι που είναι συχνό φαινόμενο στις γάτες, οι οποίες ως αποκλειστικά σαρκοφάγες, μπορούν υπό κατάλληλες συνθήκες διατροφής, να κουράσουν και να καταστρέψουν τα νεφρά τους, νωρίτερα του κανονικού).
Και..
Δε θα επικεντρωθώ προς στιγμής σε βασικά λάθη που υπάρχουν στους συλλογισμούς (πχ δεν υπολογίζεται (προσμετράται) στο βάρος της πρωτεΐνης των ξηρών τροφών, το ποσοστό του νερού που έχει αφαιρεθεί κατά τη διαδικάσία παρασκευής της τροφής, το οποίο φτάνει στο διόλου ευκαταφρόνητο 80%, επί του βάρους της νωπής μορφής - δλδ, 1 κιλό κρέας (το οποίο για λόγους ευκολίας θεωρούμε ότι αντιπροσωπεύει εξ' ολοκληρου πρωτεΐνη - το οποίο όμως δεν είναι αληθές, καθώς ακόμα και το πιό "στεγνό" (από άποψη λίπους) κρέας περιέχει μόνο 20-25% πρωτεΐνη), όταν αφυδατωθεί κατά τη διάρκεια της παραγωγικής διαδικασίας, αποδίδει μόνο 150-200 γρ. ξηρού προϊόντος - το οποίο ξανατονίζω ότι δεν αποτελείται στο σύνολό του από πρωτεΐνη, αλλά και από άλλα "υλικά", όπως συνδετικοί ιστοί, κολλαγόνα, κλπ. Αν προσπαθήσουμε να ανάγουμε το πραγματικό βάρος της πρωτεΐνης που τελικά περιέχει αυτό το αρχικό κιλό νωπού κρέατος, θα πρέπει να καταλήξουμε σε περίπου 40-60γρ. ξηράς πρωτεΐνης)
προσωπική μου άποψη είναι ότι το ποσοστό της πρωτεΐνης στην σύνθεση της Orijen, θα πρέπει να σε απασχολήσει σοβαρά (διάβασε εδώ κάποιες παλιές αναφορές επί του θέματος), κυρίως λόγου της φθοράς που μπορεί να προκαλέσει σε βάθος χρόνου (μετά τα 7-9 χρόνια) σε βασικά συστήματα του ζωικού οργανισμού και κυρίως στα νεφρά, λόγου της ανεβασμένης ανάγκης απομάκρυνσης της περίσσειας πρωτεΐνης από το σύστημα.
Ως γνωστόν, λόγω του ότι η περίσσεια πρωτεΐνης δε μπορεί να αποθηκευτεί στον οργανισμό σε κάποια μορφή (όπως μπορούν να αποθηκευτούν οι υδατάνθρακες (γλυκόζη, φρουκτόζη, άμυλα), είτε για περιορισμένο χρονικό διάστημα υπό της μορφή του γλυκογόνου, είτε επί μακρόθεν υπό τη μορφή των πολυακόρεστων λιπαρών οξέων (κοινώς λίπη), αναγκάζεται ο οργανισμός να την απομακρύνει σε καθημερινή βάση. Η διαδικασία αυτή είναι ενεργειοβόρος, κλέβει δλδ ενέργεια από τον οργανισμό για να επιτελεσθεί, και λαμβάνει χώρα αποκλειστικά στα νεφρά, όπου και υπάρχουν οι κατάλληλοι μηχανισμοί απομάκρυνσης του αζώτου από τον οργανισμό - το ειδοποιές συστατικό των πρωτεϊνών).
Υπό κανονικές διατροφικές συνθήκες, τα νεφρά απομακρύνουν λίγη & κατα διαστήματα μόνο, πρωτεΐνη από τον οργανισμό. Μία τροφή τύπου Orijen, προσφέροντας στον οργανισμό καθημερινά μεγαλύτερη ποσότητα πρωτεΐνης, αναγκάζει τα νεφρά να υπερλειτουργούν, κοπώνοντας τα σε βάθος χρόνου. Αναλόγως δε της ποιότητας του οργανισμού και των οργάνων του, η κόπωση αυτή μπορεί να οδηγήσει σε δυσλειτουργία των νεφρών σε βάθος χρόνου και ίσως και σε νεφρική ανεπάρκεια (κάτι που είναι συχνό φαινόμενο στις γάτες, οι οποίες ως αποκλειστικά σαρκοφάγες, μπορούν υπό κατάλληλες συνθήκες διατροφής, να κουράσουν και να καταστρέψουν τα νεφρά τους, νωρίτερα του κανονικού).
Και..
Δε θα επικεντρωθώ προς στιγμής σε βασικά λάθη που υπάρχουν στους συλλογισμούς (πχ δεν υπολογίζεται (προσμετράται) στο βάρος της πρωτεΐνης των ξηρών τροφών, το ποσοστό του νερού που έχει αφαιρεθεί κατά τη διαδικάσία παρασκευής της τροφής, το οποίο φτάνει στο διόλου ευκαταφρόνητο 80%, επί του βάρους της νωπής μορφής - δλδ, 1 κιλό κρέας (το οποίο για λόγους ευκολίας θεωρούμε ότι αντιπροσωπεύει εξ' ολοκληρου πρωτεΐνη - το οποίο όμως δεν είναι αληθές, καθώς ακόμα και το πιό "στεγνό" (από άποψη λίπους) κρέας περιέχει μόνο 20-25% πρωτεΐνη), όταν αφυδατωθεί κατά τη διάρκεια της παραγωγικής διαδικασίας, αποδίδει μόνο 150-200 γρ. ξηρού προϊόντος - το οποίο ξανατονίζω ότι δεν αποτελείται στο σύνολό του από πρωτεΐνη, αλλά και από άλλα "υλικά", όπως συνδετικοί ιστοί, κολλαγόνα, κλπ. Αν προσπαθήσουμε να ανάγουμε το πραγματικό βάρος της πρωτεΐνης που τελικά περιέχει αυτό το αρχικό κιλό νωπού κρέατος, θα πρέπει να καταλήξουμε σε περίπου 40-60γρ. ξηράς πρωτεΐνης)
Last edited:
Δημήτρη ο Γιάννης δεν έχει άδικο σε αυτά που λέει αλλά όπως καταλαβαίνεις και εσύ επειδή η BARF δεν επεξεργάζεται θερμικά σημαίνει ότι μπορεί να περιέχει σαλμονέλα κλπ.
Ακόμα και η τοποθέτηση στην κατάψυξη δεν την αποστειρώνει πλήρως οπότε πάντα υπάρχει ο κίνδυνος για τον σκύλο σου.
Για την ξηρά τροφή έχει και εκεί δίκιο και σίγουρα μετράει ο χρόνος κατανάλωσης της.
Ακόμα και η τοποθέτηση στην κατάψυξη δεν την αποστειρώνει πλήρως οπότε πάντα υπάρχει ο κίνδυνος για τον σκύλο σου.
Για την ξηρά τροφή έχει και εκεί δίκιο και σίγουρα μετράει ο χρόνος κατανάλωσης της.
cbfdim
AVClub Addicted Member
- 29 December 2013
- 1,882
Νικο λεει οτι ναι η BARF ειναι καλυτερη απο την κροκετα, ΕΑΝ τηρηθουν ΟΛΟΙ οι κανονες με ευλαβεια. Καποιος που απλα δινει ωμο κρεας ΔΕΝ κανει BARF.
Για να κανεις σωστα BARF πρεπει να αποκτησεις γνωσεις "διαβητικου" σε σχεση με τις τροφες, διαιτολογου σε σχεση με τα σκυλια, και βιολογου.
Ο συγκεκριμενος εχει τρομερη εμπειρια και γνωριμιες (παγκοσμια), στον χωρο των σκυλιων, και αν παρατηρησεις αναφερει μονο για 3 εκτροφεις, μεσα στους παμπολους που ηξερε παγκοσμια.
Για να κανεις σωστα BARF πρεπει να αποκτησεις γνωσεις "διαβητικου" σε σχεση με τις τροφες, διαιτολογου σε σχεση με τα σκυλια, και βιολογου.
Ο συγκεκριμενος εχει τρομερη εμπειρια και γνωριμιες (παγκοσμια), στον χωρο των σκυλιων, και αν παρατηρησεις αναφερει μονο για 3 εκτροφεις, μεσα στους παμπολους που ηξερε παγκοσμια.
Δε φανταζεσαι!!!
Βεβαια θελουν και εκεινοι την προσοχη τους!
Και μιας και το αναφεραμε να ο δικος μου ετοιμος πριν το γαμο μου!
Βεβαια θελουν και εκεινοι την προσοχη τους!
Και μιας και το αναφεραμε να ο δικος μου ετοιμος πριν το γαμο μου!
Δημήτρη πολύ καλή η ανάρτησή σου !
Υποθέτουμε πάντα πως τηρούνται όλοι οι κανόνες που πρέπει για την παρασκευή της τροφής (είτε ωμής είτε όχι), για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε, γιατί αλλιώς μπορεί κάποιος να αναφέρει το παράδειγμα με πολύ γνωστή και ακριβή κροκέτα, που έστειλε αδιάβαστα χιλιάδες σκυλιά στην Αμερική, νομίζω το 2012 ή το 2014, και η FDA ακόμη δεν έχει καταλήξει σε πόρισμα.
Η σαλμονέλα δεν είναι τόσο επικίνδυνη όσο το μικρόβιο (ξεχνάω πως το λένε) από το χοιρινό το οποίο είναι ακίνδυνο για τον άνθρωπο αλλά όχι για τα σκυλιά.
Εσείς που έχετε γατιά να σας ρωτήσω κάτι
τα θηλυκά κατά βάση μένουν στο σπίτι που τα έχει και τα αρσενικά όχι?
δηλαδή εάν υπάρχουν για παράδειγμα 2-3 θηλυκά και 1 αρσενικό και στην πορεία προκύψουν και άλλα αρσενικά αυτά διεκδικούν την κυριαρχία και μετά τι γίνεται?
Υποθέτουμε πάντα πως τηρούνται όλοι οι κανόνες που πρέπει για την παρασκευή της τροφής (είτε ωμής είτε όχι), για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε, γιατί αλλιώς μπορεί κάποιος να αναφέρει το παράδειγμα με πολύ γνωστή και ακριβή κροκέτα, που έστειλε αδιάβαστα χιλιάδες σκυλιά στην Αμερική, νομίζω το 2012 ή το 2014, και η FDA ακόμη δεν έχει καταλήξει σε πόρισμα.
Η σαλμονέλα δεν είναι τόσο επικίνδυνη όσο το μικρόβιο (ξεχνάω πως το λένε) από το χοιρινό το οποίο είναι ακίνδυνο για τον άνθρωπο αλλά όχι για τα σκυλιά.
Εσείς που έχετε γατιά να σας ρωτήσω κάτι
τα θηλυκά κατά βάση μένουν στο σπίτι που τα έχει και τα αρσενικά όχι?
δηλαδή εάν υπάρχουν για παράδειγμα 2-3 θηλυκά και 1 αρσενικό και στην πορεία προκύψουν και άλλα αρσενικά αυτά διεκδικούν την κυριαρχία και μετά τι γίνεται?
Προσωπικά πιστεύω ότι η υπερ-ανάλυση μόνο σύγχυση προκαλεί.
Τα σκυλιά έχουν μάθει να τρώνε κουφάρια ζώων.
Είτε ωμά, είτε σάπια είτε μαγειρεμένα απο τον άνθρωπο.
Εγώ αγοράζω royal canin και δίνω στο σκύλο μου ΟΛΑ τα αποφάγια μας.
Αυτός αποφασίζει τί θα φάει και τί όχι και τα πάμε άριστα.
Μακάρι ο κόσμος να έψαχνε το θέμα της διατροφής έστω το μισό απο ότι το ψάχνει για το κατοικίδιό του.
Και φυσικά να ξοδεύει αντίστοιχο ποσό σε χρήματα.
Για το seresta αφού δεν αναφέρει τη σκνίπα τότε δεν μπορεί να αγοραστεί για τη προστασία της.
Δεν είναι όλες οι πυρεθρίνες το ίδιο.
Το αν πήρε την πιστοποίηση πλέον ας το ανεβάσουν και στο site τους.
Απο ότι είδα περιέχει 2 ουσίες και δεν είμαι σίγουρος για την ασφάλεια της άλλης εάν υπάρχουν παιδιά.
Προσπάθησα να βρώ το φυλλάδιο αλλά δεν τα κατάφερα.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
http://www.doogweb.es/collares-efectivos-para-la-prevencion-de-la-leishmaniosis/
Δείτε το με google translate
Μία έρευνα του κ0λου με 124 σκυλιά, χρηματοδοτούμενη απο την εταιρία που παράγει το προϊόν...
Δεν έχω διαβάσει τις υπόλοιπες έρευνες για να συγκρίνω απλά το έψαξα και βρήκα μόνο αυτό.
http://www.provet.gr/el/animal-heal...sto-450-g--203-g-collar-for-dogs->-8-kg/7-512
στο φυλλάδιο καμία αναφορά
και τα ίδια σε αυτό το φόρουμ
http://www.dogforum.gr/community/threads/seresto-κολαρο.26480/
Τα σκυλιά έχουν μάθει να τρώνε κουφάρια ζώων.
Είτε ωμά, είτε σάπια είτε μαγειρεμένα απο τον άνθρωπο.
Εγώ αγοράζω royal canin και δίνω στο σκύλο μου ΟΛΑ τα αποφάγια μας.
Αυτός αποφασίζει τί θα φάει και τί όχι και τα πάμε άριστα.
Μακάρι ο κόσμος να έψαχνε το θέμα της διατροφής έστω το μισό απο ότι το ψάχνει για το κατοικίδιό του.
Και φυσικά να ξοδεύει αντίστοιχο ποσό σε χρήματα.
Για το seresta αφού δεν αναφέρει τη σκνίπα τότε δεν μπορεί να αγοραστεί για τη προστασία της.
Δεν είναι όλες οι πυρεθρίνες το ίδιο.
Το αν πήρε την πιστοποίηση πλέον ας το ανεβάσουν και στο site τους.
Απο ότι είδα περιέχει 2 ουσίες και δεν είμαι σίγουρος για την ασφάλεια της άλλης εάν υπάρχουν παιδιά.
Προσπάθησα να βρώ το φυλλάδιο αλλά δεν τα κατάφερα.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
http://www.doogweb.es/collares-efectivos-para-la-prevencion-de-la-leishmaniosis/
Δείτε το με google translate
Μία έρευνα του κ0λου με 124 σκυλιά, χρηματοδοτούμενη απο την εταιρία που παράγει το προϊόν...
Δεν έχω διαβάσει τις υπόλοιπες έρευνες για να συγκρίνω απλά το έψαξα και βρήκα μόνο αυτό.
http://www.provet.gr/el/animal-heal...sto-450-g--203-g-collar-for-dogs->-8-kg/7-512
στο φυλλάδιο καμία αναφορά
και τα ίδια σε αυτό το φόρουμ
http://www.dogforum.gr/community/threads/seresto-κολαρο.26480/
Last edited:
Ρε συ Νίκο. Θεωρείς σωστό να αμφισβητείς τεχνικές που εφαρμόζω σε δουλειές μου και να ζητάς με σχόλιο από κάτω να μας δώσει τη γνώμη του κάποιος άλλος επαγγελματίας? Δεν την κάνω ερασιτεχνικά τη δουλειά αυτή. Και με εκθέτεις στους πελάτες μου.
Χωρίς να έχω ιδέα τι δουλειά κάνει ο καθένας σας,
και παρόλο που πετάγομαι σαν π0ρδή :firstprize:
μέσα απο την αντιπαράθεση και την αμφισβήτηση,
ο σωστός επαγγελματίας μόνο σωστότερος βγαίνει και με περισσότερη πελατεία!
Ναι φίλε μου. Παρουσίασε κι εσύ Τη δουλειά σου στη σελιδα σου και να έρθω εγώ να γράφω από κάτω ότι να ναι χωρίς να ξέρω και πες μου μετά τι θα πεις μόλις σε πάρει τηλέφωνο ο πελάτης και ρωτάει Μήπως δεν είναι σωστό αυτό που έκανα κι ότι θα έρθει να πάρει το όργανο να πάρει και μια δεύτερη γνωμη