Tο Καφενείο των Μαστόρων.

Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Ατερμονη συζήτηση.
Τι περιμένετε όταν σε διαδηλώσεις βγαίνουν 5000 άτομα?
Από την καρέκλα δεν αλλάζουν τα πράγματα.
Μόνο οι άνεργοι της Αθήνας να έβγαιναν στο δρόμο θα μεζευονταν 2.000.000 άτομα.
 
Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Κυριάκο γι αυτό λέω ότι δεν ήρθε ακόμα η ώρα.
Θα έρθει όταν θα κατέβουν όλοι στους δρόμους.

Ακόμα υπάρχουν οι συντάξεις και τρώει ο Έλληνας. Σε λίγο όμως που θα τις πετσοκόψουν κι άλλο, εκεί να δεις τι έχει να γίνει...
 
Απάντηση: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Οι γενικόλογες λύσεις που προτείνεις, Νίκο, δεν είναι αυτές που θα αλλάξουν την κατάσταση που βρίσκεται η χώρα, κατά την ταπεινή μου άποψη.

Η φορολόγηση της "πλουτοκρατίας" ακούγεται ευχάριστα σε ορισμένα αυτιά αλλά δεν φέρνει ουσιαστική λύση στο οικονομικό πρόβλημα γιατί ο αριθμός των πραγματικά πλουσίων αφενός είναι πολύ μικρός σε σχέση με το σύνολο των φορολογουμένων αφετέρου οι περισσότεροι έχουν φροντίσει από χρόνια να έχουν τον πλούτο τους είτε στο εξωτερικό είτε σε εξωχώριες εταιρείες που λειτουργούν νόμιμα.

Η φυλάκιση όλων αυτών που έφεραν τη χώρα σ' αυτό το σημείο δεν αποδίδει οικονομικά οφέλη. Θεωρείς, βέβαια, ότι με την τιμωρία τους θα φοβηθούν οι "κλέφτες", εννοώντας εκείνους που λήστεψαν το δημόσιο, με άμεσο ή έμμεσο τρόπο, αλλά αν πάρουμε σαν παράδειγμα την περίπτωση του Άκη, πως νομίζεις ότι ωφέλησε τη χώρα η φυλάκισή του τόσα χρόνια; Απέτρεψε άλλους να κάνουν τα ίδια ή και χειρότερα;

Συμφωνώ, όπως και πολλοί άλλοι βέβαια, στην 3η πρόταση, αλλά είναι τόσο γενικόλογη και χωρίς σχέδιο που την κάνει πρακτικά μη βιώσιμη.

Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις και το χειρότερο είναι ότι και ο κόσμος το έχει καταλάβει. Ακόμη και οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ένα μικρό ποσοστό (περίπου 14%) πιστεύει ότι θα βελτιωθεί η κατάσταση της χώρας. Άλλωστε, και η κυβέρνηση φαίνεται να ακολουθεί την ίδια συνταγή εσόδων που δεν είναι άλλη από τη φορολογία. Και δεν θα μιλήσω για μνημόνια κλπ αφού οι πάντες γνωρίζουν πλέον τι σημαίνουν για το λαό.

Το πρόβλημα, κυρίως, εστιάζεται στη νοοτροπία του Έλληνα, όπως έχει διαμορφωθεί στις τελευταίες δεκαετίες, και συγκεκριμένα με την ανεργία που μαστίζει τη νεολαία τα τελευταία 5 χρόνια. Χωρίς επενδύσεις από το εξωτερικό και κίνητρα που θα τις προσελκύσουν είναι αδύνατο να βρουν δουλειά οι νέοι και πολύ περισσότερο οι κάπως μεγαλύτεροι αλλά ενεργοί ακόμη που έχουν πολλά να προσφέρουν. Ακόμη ζούμε σε καθεστώς Capital Control και θα ζούμε για αρκετό διάστημα ακόμη. Απλά το συνηθίσαμε και δεν μιλάμε πια γι' αυτό, μετά από 5 μήνες. Οι επενδύσεις, όμως, χρειάζονται αλλαγή νοοτροπίας και εκεί είναι το αδύνατο σημείο. Ήδη γίνονται κάποια μικρά βήματα από την κυβέρνηση αλλά είναι λίγα και χωρίς άμεσα αποτελέσματα για το άμεσο μέλλον. Παράλληλα, πρέπει να επανέλθει η εμπιστοσύνη των Ελλήνων στο τραπεζικό σύστημα και να επανέλθουν τα τεράστια κεφάλαια που σηκώθηκαν από το καλοκαίρι του 2014 και κρύβονται είτε σε "στρώματα" είτε σε θυρίδες και κάποια απ' αυτά βρίσκονται στο εξωτερικό. Με αυτά θα μπορέσουν οι τράπεζες να δανειοδοτήσουν μικρές αλλά ελπιδοφόρες επιχειρήσεις που θα προσλάβουν ένα ποσοστό από την ανεργία. Θα μπορούσα να γράφω και άλλα αλλά ήδη το σεντόνι απλώθηκε αρκετά.

Πρέπει να έχουμε στη σκέψη μας πάντα ότι, τα παιδιά μας και τα παιδιά τους θα ζήσουν, για πρώτη φορά, χειρότερα από εμάς ενώ μέχρι τώρα συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο.


Edit
Μέχρι να γράψω το σεντόνι φαίνεται ότι προστέθηκαν αρκετά posts και, συμπτωματικά, το δικό μου ανέβηκε πίσω από άλλο του Νίκου, στον οποίο απαντούσα.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Οι γενικόλογες λύσεις που προτείνεις, Νίκο, δεν είναι αυτές που θα αλλάξουν την κατάσταση που βρίσκεται η χώρα, κατά την ταπεινή μου άποψη.

Η φορολόγηση της "πλουτοκρατίας" ακούγεται ευχάριστα σε ορισμένα αυτιά αλλά δεν φέρνει ουσιαστική λύση στο οικονομικό πρόβλημα γιατί ο αριθμός των πραγματικά πλουσίων αφενός είναι πολύ μικρός σε σχέση με το σύνολο των φορολογουμένων αφετέρου οι περισσότεροι έχουν φροντίσει από χρόνια να έχουν τον πλούτο τους είτε στο εξωτερικό είτε σε εξωχώριες εταιρείες που λειτουργούν νόμιμα.

Η φυλάκιση όλων αυτών που έφεραν τη χώρα σ' αυτό το σημείο δεν αποδίδει οικονομικά οφέλη. Θεωρείς, βέβαια, ότι με την τιμωρία τους θα φοβηθούν οι "κλέφτες", εννοώντας εκείνους που λήστεψαν το δημόσιο, με άμεσο ή έμμεσο τρόπο, αλλά αν πάρουμε σαν παράδειγμα την περίπτωση του Άκη, πως νομίζεις ότι ωφέλησε τη χώρα η φυλάκισή του τόσα χρόνια; Απέτρεψε άλλους να κάνουν τα ίδια ή και χειρότερα;

Συμφωνώ, όπως και πολλοί άλλοι βέβαια, στην 3η πρόταση, αλλά είναι τόσο γενικόλογη και χωρίς σχέδιο που την κάνει πρακτικά μη βιώσιμη.

Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις και το χειρότερο είναι ότι και ο κόσμος το έχει καταλάβει. Ακόμη και οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ένα μικρό ποσοστό (περίπου 14%) πιστεύει ότι θα βελτιωθεί η κατάσταση της χώρας. Άλλωστε, και η κυβέρνηση φαίνεται να ακολουθεί την ίδια συνταγή εσόδων που δεν είναι άλλη από τη φορολογία. Και δεν θα μιλήσω για μνημόνια κλπ αφού οι πάντες γνωρίζουν πλέον τι σημαίνουν για το λαό.

Το πρόβλημα, κυρίως, εστιάζεται στη νοοτροπία του Έλληνα, όπως έχει διαμορφωθεί στις τελευταίες δεκαετίες, και συγκεκριμένα με την ανεργία που μαστίζει τη νεολαία τα τελευταία 5 χρόνια. Χωρίς επενδύσεις από το εξωτερικό και κίνητρα που θα τις προσελκύσουν είναι αδύνατο να βρουν δουλειά οι νέοι και πολύ περισσότερο οι κάπως μεγαλύτεροι αλλά ενεργοί ακόμη που έχουν πολλά να προσφέρουν. Ακόμη ζούμε σε καθεστώς Capital Control και θα ζούμε για αρκετό διάστημα ακόμη. Απλά το συνηθίσαμε και δεν μιλάμε πια γι' αυτό, μετά από 5 μήνες. Οι επενδύσεις, όμως, χρειάζονται αλλαγή νοοτροπίας και εκεί είναι το αδύνατο σημείο. Ήδη γίνονται κάποια μικρά βήματα από την κυβέρνηση αλλά είναι λίγα και χωρίς άμεσα αποτελέσματα για το άμεσο μέλλον. Παράλληλα, πρέπει να επανέλθει η εμπιστοσύνη των Ελλήνων στο τραπεζικό σύστημα και να επανέλθουν τα τεράστια κεφάλαια που σηκώθηκαν από το καλοκαίρι του 2014 και κρύβονται είτε σε "στρώματα" είτε σε θυρίδες και κάποια απ' αυτά βρίσκονται στο εξωτερικό. Με αυτά θα μπορέσουν οι τράπεζες να δανειοδοτήσουν μικρές αλλά ελπιδοφόρες επιχειρήσεις που θα προσλάβουν ένα ποσοστό από την ανεργία. Θα μπορούσα να γράφω και άλλα αλλά ήδη το σεντόνι απλώθηκε αρκετά.

Πρέπει να έχουμε στη σκέψη μας πάντα ότι, τα παιδιά μας και τα παιδιά τους θα ζήσουν, για πρώτη φορά, χειρότερα από εμάς ενώ μέχρι τώρα συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο.


Edit
Μέχρι να γράψω το σεντόνι φαίνεται ότι προστέθηκαν αρκετά posts και, συμπτωματικά, το δικό μου ανέβηκε πίσω από άλλο του Νίκου, στον οποίο απαντούσα.

Φιλε μου είναι γενικόλογες λύσεις αλλά αν το παρατήρησες, βαράνε στην νοοτροπία του Έλληνα..
 
Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Μαστορες,δεν περνατε απο την "επι παντος" να τα γραψετε;Εδω δε νομιζω πως κανουν,ας μεινουμε στα μαστορικα μας,ξερω τι σας λεω.Η παρουσα κατηγορια ειναι μακραν η πιο μονιασμενη του forum,ας την κρατησουμε ετσι.
ΥΓ
Μιχαλη και Κυριακο,με συγχωρειτε αν μπηκα στα χωραφια σας!
 
Απάντηση: Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Μαστορες,δεν περνατε απο την "επι παντος" να τα γραψετε;Εδω δε νομιζω πως κανουν,ας μεινουμε στα μαστορικα μας,ξερω τι σας λεω.Η παρουσα κατηγορια ειναι μακραν η πιο μονιασμενη του forum,ας την κρατησουμε ετσι.
ΥΓ
Μιχαλη και Κυριακο,με συγχωρειτε αν μπηκα στα χωραφια σας!

Συμφωνώ μαζί σου. Εδώ μόνο τα σχετικά με μαστορέματα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μαστορες,δεν περνατε απο την "επι παντος" να τα γραψετε;Εδω δε νομιζω πως κανουν,ας μεινουμε στα μαστορικα μας,ξερω τι σας λεω.Η παρουσα κατηγορια ειναι μακραν η πιο μονιασμενη του forum,ας την κρατησουμε ετσι.
ΥΓ
Μιχαλη και Κυριακο,με συγχωρειτε αν μπηκα στα χωραφια σας!

Συμφωνώ μαζί σου. Εδώ μόνο τα σχετικά με εργαλεία και μαστορέματα.
 
Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Ακριβώς, άλλωστε τον χρόνο μας χάνουμε.
Όλα έχουν βρει πλέον τον δρόμο τους, θα στρώσουμε θέλουμε δεν θέλουμε!!! ;-)
 
Απάντηση: Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Μαστορες,δεν περνατε απο την "επι παντος" να τα γραψετε;Εδω δε νομιζω πως κανουν,ας μεινουμε στα μαστορικα μας,ξερω τι σας λεω.Η παρουσα κατηγορια ειναι μακραν η πιο μονιασμενη του forum,ας την κρατησουμε ετσι.
ΥΓ
Μιχαλη και Κυριακο,με συγχωρειτε αν μπηκα στα χωραφια σας!


Νίκο, Καλημέρα και Καλή εβδομάδα,

Δεν καταλαβαίνω, όμως, την αντίδρασή σου και, κυρίως, αυτό το χαρακτηρισμό ¨"η πιο μονιασμένη του forum".

Διέκρινες κάποια κόντρα, διαμάχη ή κάτι άλλο στην ανάπτυξη των δύο θέσεων;
Διέκρινες "αμιγώς πολιτικά ζητήματα" στην ανάπτυξη των δύο θέσεων;
Τι ήταν αυτό που σε έκανε να σκεφτείς ότι αυτές εκφράστηκαν από 2 μέλη που δεν είναι "μονιασμενοι";

Ειλικρινά, θα ήθελα μια απάντησή σου, για να καταλάβω αν έχω κάνει λάθος, εγώ τουλάχιστον, σε κάποια από τις σκέψεις που διατύπωσα ή ποια ήταν αυτή που προκάλεσε την αντίδρασή σου.
Άλλωστε, σ' αυτό το νήμα έχουν καταγραφεί πολλές αντίθετες απόψεις πολλών μελών, σε διάφορα θέματα, χωρίς να χαρακτηριστούν ότι χαλάνε τη "μονιασμένη" παρέα.

Ζητώ τις αντίστοιχες απαντήσεις και από τον Παναγιώτη, γιατί το Καφενείο δημιουργήθηκε για ελεύθερες συζητήσεις και όχι αποκλειστικά και μόνο για εργαλεία. Θυμίζω το λόγο δημιουργίας αυτού του νήματος από το Μιχάλη

Επειδη ειναι ορατη η αναγκη για πιο χαλαρη κουβεντα, ανοιγω αυτο το νημα για να μπορουμε να συζηταμε περισσοτερο off topic.

Nα παρακαλεσω ομως να αποφευγουμε τα αμιγως πολιτικα ζητηματα και να διατηρησουμε απαραλλαχτο το κοσμιο υφος που εχουμε δημιουργησει στην ομορφη κατηγορια μας.

Η περιοδος που περναει η χωρα και ολοι μας ειναι δυσκολη, ας αποτελεσει λοιπον αυτο το νημα μια μικρη οαση που θα διασκεδασει τις κοινες μας ανησυχιες και προβληματισμους.

Aντε και συντομα να οργανωσουμε μια συναντηση σε αληθινο καφενειο :)



Φιλικά πάντα
Μάκης
 
Re: Απάντηση: Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Νίκο, Καλημέρα και Καλή εβδομάδα,

Δεν καταλαβαίνω, όμως, την αντίδρασή σου και, κυρίως, αυτό το χαρακτηρισμό ¨"η πιο μονιασμένη του forum".

Διέκρινες κάποια κόντρα, διαμάχη ή κάτι άλλο στην ανάπτυξη των δύο θέσεων;
Διέκρινες "αμιγώς πολιτικά ζητήματα" στην ανάπτυξη των δύο θέσεων;
Τι ήταν αυτό που σε έκανε να σκεφτείς ότι αυτές εκφράστηκαν από 2 μέλη που δεν είναι "μονιασμενοι";

Ειλικρινά, θα ήθελα μια απάντησή σου, για να καταλάβω αν έχω κάνει λάθος, εγώ τουλάχιστον, σε κάποια από τις σκέψεις που διατύπωσα ή ποια ήταν αυτή που προκάλεσε την αντίδρασή σου.
Άλλωστε, σ' αυτό το νήμα έχουν καταγραφεί πολλές αντίθετες απόψεις πολλών μελών, σε διάφορα θέματα, χωρίς να χαρακτηριστούν ότι χαλάνε τη "μονιασμένη" παρέα.

Ζητώ τις αντίστοιχες απαντήσεις και από τον Παναγιώτη, γιατί το Καφενείο δημιουργήθηκε για ελεύθερες συζητήσεις και όχι αποκλειστικά και μόνο για εργαλεία. Θυμίζω το λόγο δημιουργίας αυτού του νήματος από το Μιχάλη

Επειδη ειναι ορατη η αναγκη για πιο χαλαρη κουβεντα, ανοιγω αυτο το νημα για να μπορουμε να συζηταμε περισσοτερο off topic.

Nα παρακαλεσω ομως να αποφευγουμε τα αμιγως πολιτικα ζητηματα και να διατηρησουμε απαραλλαχτο το κοσμιο υφος που εχουμε δημιουργησει στην ομορφη κατηγορια μας.

Η περιοδος που περναει η χωρα και ολοι μας ειναι δυσκολη, ας αποτελεσει λοιπον αυτο το νημα μια μικρη οαση που θα διασκεδασει τις κοινες μας ανησυχιες και προβληματισμους.

Aντε και συντομα να οργανωσουμε μια συναντηση σε αληθινο καφενειο :)



Φιλικά πάντα
Μάκης

Μάκη, επειδή ο λόγος στα forum είναι συχνά παρεξηγήσιμος και επειδή το ίδιο συμβαίνει και με τα πολιτικά σχόλια, πιστεύω ότι ο Νίκος το είπε εντελώς φιλικά.
Συζήτηση κάνουμε πάνω απ όλα και δεν έχουμε σκοπό ο ένας να βολιδοσκοπεί τον άλλο.

Οι μάστορες ποτέ δεν μαλώνουν!!! ;-)
 
Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Ακριβώς, άλλωστε τον χρόνο μας χάνουμε.
Όλα έχουν βρει πλέον τον δρόμο τους, θα στρώσουμε θέλουμε δεν θέλουμε!!! ;-)

Καλα τα λες.... Οταν αρχισουν να χανονται σπιτια, εκει να δεις στρωσιμο... Κουβερτας σε παγκακι... Και καλα θα ναι να μεινει καμια κουβερτα.. Και αυτο χλωμο το κοβω...
 
Απάντηση: Tο Καφενείο των Μαστόρων

@Diabolic

Προσωπικά, όταν απάντησα στο δικό σου σχόλιο, δεν είχα καμία διάθεση αφενός πολιτικού σχολιασμού και, γιαυτό, άλλωστε δεν περιλαμβάνεται κανένα σχετικό σχόλιο στο post μου αφετέρου να αντιπαρατεθώ μαζί σου, με στόχο τον τσακωμό.

Εξέφρασα, απλά, μια διαφορετική αντίληψη στο συγκεκριμένο θέμα και τη διατύπωσα όσο πιο προσεκτικά μπορούσα, για να μην παρεξηγηθούν τα γραφόμενά μου.

Πιστεύω, και εγώ, ότι ο Νίκος διατύπωσε φιλικά την άποψη του και γι' αυτό ζήτησα, και εγώ φιλικά, τις σχετικές απαντήσεις του, όπως και του Παναγιώτη.

Κανονική και πολιτισμένη συζήτηση κάνουμε, σε μια "μονιασμένη" υποενότητα του forum, εκτός και αν κάποιοι θεωρούν ότι είτε εγώ δεν περιλαμβάνομαι στην έννοια των "μονιασμένων" μελών είτε αρκεί η παράθεση της μιας άποψης που διατυπώνεται από ένα μέλος και όχι μιας διαφορετικής.

Edit
Αφού το έγραψα, κατάλαβα ότι είχε αναρτηθεί και άλλο μήνυμα και έτσι συμπλήρωσα τον παραλήπτη, για αποφυγή παρεξήγησης.
 
Last edited:
Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Καλα τα λες.... Οταν αρχισουν να χανονται σπιτια, εκει να δεις στρωσιμο... Κουβερτας σε παγκακι... Και καλα θα ναι να μεινει καμια κουβερτα.. Και αυτο χλωμο το κοβω...

Σίφη, αν ο Έλληνας δεν πεινάσει και δεν κρυώσει δεν θα αλλάξει. Πίστεψε με έτσι πρέπει να γίνει που δεν θα γίνει δηλαδή.
Θα θυμάσαι τις γνωστές εκφράσεις υψηλών πολιτικών προσώπων, ότι η Ελλάδα θα γίνει Μπανανία, οι κομμουνιστές θα σας πάρουν τα σπίτια κλπ.

Για να σου πάρει κάποιος το σπίτι μόνο συνειδητά με την υπογραφή σου μπορεί να το κάνει. Αυτοί που δανείστηκαν και χτίσανε μεγάλα σπίτια, τα υπέγραψαν αυτά, συνειδητά και ασυνείδητα, άρα δεν φταίει κανείς άλλος εκτος από αυτούς που τα υπέγραψαν και δεν διάβασαν τους όρους.
Λυπάμαι αλλά αυτή είναι η πικρή αλήθεια.

Άποψη μου βέβαια...
 
Απάντηση: Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Νίκο, Καλημέρα και Καλή εβδομάδα,
Ζητώ τις αντίστοιχες απαντήσεις και από τον Παναγιώτη, γιατί το Καφενείο δημιουργήθηκε για ελεύθερες συζητήσεις και όχι αποκλειστικά και μόνο για εργαλεία. Θυμίζω το λόγο δημιουργίας αυτού του νήματος από το Μιχάλη

Πρώτα απ' όλα ΚΑΛΗΜΕΡΑ!

Μάκη απ' ότι κατάλαβα ο Νίκος απλά κάνει μία πρόταση, την στιγμή που υπάρχει το "επι παντος" να γίνονται εκεί οι συζητήσεις και με το "ξερω τι σας λεω" έχει κακιά πείρα. Και εγώ έχω ακούσει από τους παλαιούς του φόρουμ πολλά, με αρκετή απογοήτευση. Η παρατήρηση του, πάντα καλοπροαίρετη, είναι ακριβώς αυτή. Να παραμείνει το νήμα μας αγνό, χωρίς να υπάρχει η παραμικρή αιτία για κακοκαρδίσματα. Εκεί επάνω συμφώνησα και εγώ.
Να είμαστε, όλοι, πάντα καλά και να συνεχίζουμε την καλή παρέα μας.
 
Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Καλημερα στην παρεα!

Δυστυχως οι χειροτερες παρεξηγησεις γινονται οταν αρχιζουν πολιτικες συζητησεις μεσω πληκτρολογιου.

Θα προτεινα και εγω να διατηρησουμε την ομονοια που μας διακρινει.

Μαστορικες καλημερες σε ολους!
 
Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Αισιοδοξία και θετική στάση ζωής , το μυστικό για το καλύτερο . Μονο αυτο θα πω και πολλες όμορφες καλημερες !
 
Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Για να σου πάρει κάποιος το σπίτι μόνο συνειδητά με την υπογραφή σου μπορεί να το κάνει. Αυτοί που δανείστηκαν και χτίσανε μεγάλα σπίτια, τα υπέγραψαν αυτά, συνειδητά και ασυνείδητα, άρα δεν φταίει κανείς άλλος εκτος από αυτούς που τα υπέγραψαν και δεν διάβασαν τους όρους.
..
Οχι μονο οσοι εφτιαξαν σπιτι φιλε μου... Ενα μικρο παραδειγμα... Εισαι ανασφαλιστος επειδη δε εχεις δουλεια... Σπας το ποδι σου... Πας νοσοκομειο... Σε χρεωνουν ενα 3χιλιαρο τσακ πατ... Πας σπιτι σου... Το χρεις αν δε το πληρωσεις , παει στην εφορια... Σε 2 χρονια εχει διπλασιαστει... Ε την συνεχεια την γνωριζεις....

Και πολλα πολλα αλλα..

.πιστεψε με ,οσοι πηραμε δανεια (κ γω μεσα) δε τα πηραμε ολοι για σπιτια-αμαξια και λουσα και το να μην μπορουν να αποπληρωθουν δεν ειναι παντα ενδειξη ασωτης ζωης...
Το ζητημα ειναι να εχει κανεις την δυνατοτητα να αποδειξει τι γιναν τα χρηματα που πηρε δανεικα, και αν οντως φαγωθηκαν σε "ασωτιες" τοτε η κριση να ειναι διαφορετικη... Αλλα αυτο απλα δεν μπορει να γινει... Γιατι σαν λαος παντα θα δικαιολογουμε την σταση μας με νυχια και δοντια ασχετως αν γνωριζουμε οτι ειμαστε λαθος... Οποτε... Γιουβετσι....
 
Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων

Καλημεραααααα,,.... Ειναι απτις μερες που βαριεμαιιιιιιι να παω δουλεια.... Σνιαρχ....