Tο Καφενείο των Μαστόρων.

εγω θεωρώ οτι με τα καρφωτικα τρεχει πολύ πιο γρηγορα η δουλειά απο τισ βιδεσ...
 
Τα καρφιά είναι πιο φθηνά και η κατασκευή με αυτά ειδικά σπιτιών είναι πιο ελαστική αλλά και πιο πλάστιμη.
 
KTM950 said:
Ερώτηση για το καφενείο των μαστόρων: Γνωρίζει κάποιος να μου απαντήσει, για ποιο λόγο στις μεγάλες ξύλινες κατασκευές (π.χ. αποθήκες ή παραπήγματα από ξύλο, που βλέπουμε κυρίως στο youtube στην Αμερική) χρησιμοποιούν ακόμα καρφιά, ενώ υπάρχουν διαθέσιμες πλέον βίδες σε πληθώρα διαστάσεων και για όλα τα βαλάντια; ένας λόγος είναι το κόστος ίσως λόγο του ότι τα καρφιά κοστίζουν πιο φτηνά. Δεν κάνουν όμως τόσο ισχυρή σύνδεση όσο όμως η βίδα του ενός ξύλου με το άλλο. Ένας άλλος λόγος, από όσο γνωρίζω είναι πως με το κάρφωμα με το χέρι και όχι με το πιστόλι καρφιών, καταλαβαίνεις αν έχει πατήσει, και τερματίσει σωστά το καρφί. Να έχει να κάνει με το vintage της κατασκευής... (δεν νομίζω, αλλά λέω εγώ τώρα...) Στην κατασκευές, να προσθέσω, των ξυλοκάϊκων χρησιμοποιούν ακόμα και σήμερα καρφιά γαλβανιζέ, για μείωση του κόστους σε σχέση με το αν θα χρησιμοποιούσαν βίδες, αλλά και για λόγους αντοχής στο θαλασσινό νερό που οτιδήποτε άλλο θα το διαβρώσει... έχει να προσθέσει κάτι κάποιος επί του θέματος; άλλωστε θεωρητικά οι βίδες προσδίδουν ταχύτητα και ευκολία.
Click to expand...

Να προσθέσω στην κουβέντα και ένα άλλο ενδεχόμενο: Να είναι καλύτερο το καρφί για το ξύλο στις ανοχές του και αντοχές του; (....συστολές, διαστολές)
 
Τα καρφιά είναι καλά για λεπτές επιφάνειες μέχρι 1 cm (πχ πλάτες από ντουλάπια, πάτοι από συρτάρια). Από εκεί και πέρα βίδα. Δεν τα λέω εγώ, τα λένε οι μάστορες που φτιάχνουν κουζίνες, ντουλάπια κλπ
 
Απάντηση: Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων.

Diabolic said:
+1

Το καρφί είναι καλύτερο όσο και αν δεν του φαίνεται. Κατασκευές με καρφιά αντέχουν πολύ περισσότερα χρόνια από αυτές με βίδες.
Επίσης πέραν αυτού, οι Ιάπωνες τεχνίτες πάντα δουλεύουν καρφιά όταν είναι να χρησιμοποιήσουν μέταλλο σε ξύλο.
Click to expand...

Σε βάθος χρόνου τα καρφιά είναι τα πρώτα που λασκάρουν λόγο της λείας επιφάνειας που έχουν και επιπλέον οι συνδέσεις με καρφιά υπολείπονται της αντοχής σε εφελκυσμό σε σχέση με τις βίδες οπότε πως είναι καλύτερα και αντέχουν περισσότερα χρόνια ?

Σε συνδέσεις μέταλλο με ξύλο άμα θέλεις αντοχή χρησιμοποιείς κοχλιοσυνδέσεις με ροδέλες ασφαλείας και ελάσματα, ούτε βίδες ούτε φυσικά και καρφιά.
 
θεωρώ για οικονομικούς καθαρά λόγους επιλέγουν καρφιά...ταχύτητα (μεροκάματα) και κόστος υλικού...
 
dimitrisven said:
θεωρώ για οικονομικούς καθαρά λόγους επιλέγουν καρφιά...ταχύτητα (μεροκάματα) και κόστος υλικού...
Click to expand...

Για καποιες δουλειες (πχ. framing, decking) ισως τα καρφια να ενδεικνυνται καλυτερα και οχι για οικονομικους η αλλους λογους.
Δεν νομιζω στην Αμερικη με τους απειρους κανονισμους ασφαλειας να χρησιμοποιουνται καρφια στις οικοδομες (στον ξυλινο σκελετο) επειδη ειναι πιο φτηνα.
Ισως εκει που υπαρχει πιθανοτητα μεγαλης παραλληλης ταλαντωσης το καρφι ειναι πιο καταλληλο επειδη σπαει δυσκολοτερα απο μια βιδα.

Γενικοτερα ομως η βιδα σαν συνδετικο ειδος δεν μπορει να συγκριθει με το καρφι καθως η βιδα κραταει σαφως καλυτερα.
 
Χιωτης said:
Για καποιες δουλειες (πχ. framing, decking) ισως τα καρφια να ενδεικνυνται καλυτερα και οχι για οικονομικους η αλλους λογους.
Δεν νομιζω στην Αμερικη με τους απειρους κανονισμους ασφαλειας να χρησιμοποιουνται καρφια στις οικοδομες (στον ξυλινο σκελετο) επειδη ειναι πιο φτηνα.
Ισως εκει που υπαρχει πιθανοτητα μεγαλης παραλληλης ταλαντωσης το καρφι ειναι πιο καταλληλο επειδη σπαει δυσκολοτερα απο μια βιδα.

Γενικοτερα ομως η βιδα σαν συνδετικο ειδος δεν μπορει να συγκριθει με το καρφι καθως η βιδα κραταει σαφως καλυτερα.
Click to expand...

γιατί υπάρχει κανόνας που τους απαγορεύει την βίδα?
 
dimitrisven said:
γιατί υπάρχει κανόνας που τους απαγορεύει την βίδα?
Click to expand...

Υπαρχουν προδιαγραφες (building code) πως στηνεις τον ξυλινο σκελετο (framing), τις ξυλινες βεραντες (decks) κλπ, με τι ξυλο (ειδος,εμποτισμενο) και τι συνδεσμους (ειδος, τυπος, διαστασεις).

Εχω δει οτι στον σκελετο χρησιμοποιουν καρφια, αρα σιγουρα επιτρεπονται. Φανταζομαι οτι θα υπαρχουν και βιδες ειδικων προδιαγραφων (μιση με σπειρωμα μιση χωρις, η κατι τετοιο) που κανουν για αυτη την ειδικη δουλεια.
 
Χιωτης said:
Υπαρχουν προδιαγραφες (building code) πως στηνεις τον ξυλινο σκελετο (framing), τις ξυλινες βεραντες (decks) κλπ, με τι ξυλο (ειδος,εμποτισμενο) και τι συνδεσμους (ειδος, τυπος, διαστασεις).

Εχω δει οτι στον σκελετο χρησιμοποιουν καρφια, αρα σιγουρα επιτρεπονται. Φανταζομαι οτι θα υπαρχουν και βιδες ειδικων προδιαγραφων (μιση με σπειρωμα μιση χωρις, η κατι τετοιο) που κανουν για αυτη την ειδικη δουλεια.
Click to expand...

αρα ο κατασκευαστής αφού και τα 2 επιτρέπονται και δεν έχουν θεμα στατικότητας θα επιλέξει το πιο φτηνό... αρα ολα είναι θέμα κόστους... δεν καταλαβαίνω που διαφωνουμε
 
Θα πω μόνο ένα πράγμα. Ο πατέρας μου ρωτάει καμια φορά σε τοποθετησεις ρε συ εχουμε κανένα καρφί μαζί? Εχουμε ξεχασει πως ειναι τα καρφια. Μονο βιδες χρησιμοποιούμε και μονο καρφωτικο κι αυτό σπάνια. Το καρφί έχει πλέον περιορισμένες χρήσεις. Έχω δει βεβαια σε ξύλινους σκελετούς σπιτιών από clt καρφί με λεπι. Αααααλλο πραγμα

Στάλθηκε από το SM-G361F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Re: Απάντηση: Re: Tο Καφενείο των Μαστόρων.

IOANNISTSA said:
Σε βάθος χρόνου τα καρφιά είναι τα πρώτα που λασκάρουν λόγο της λείας επιφάνειας που έχουν και επιπλέον οι συνδέσεις με καρφιά υπολείπονται της αντοχής σε εφελκυσμό σε σχέση με τις βίδες οπότε πως είναι καλύτερα και αντέχουν περισσότερα χρόνια ?

Σε συνδέσεις μέταλλο με ξύλο άμα θέλεις αντοχή χρησιμοποιείς κοχλιοσυνδέσεις με ροδέλες ασφαλείας και ελάσματα, ούτε βίδες ούτε φυσικά και καρφιά.
Click to expand...

Η απάντηση στο ερώτημα σου είναι η αρχή της συζήτησης. Βλέπεις κανένα ξύλινο σπίτι να κατέρρευσε γι αυτό τον λόγο?
Αν το ξύλο δεν έχει ξεραθεί καλά ακόμα και με την βίδα δεν θα αντέχει σε εφελκυσμό.
Η ρίκνωση - διόγκωση του ξύλου μόνο με ειδικές κατασκευαστικές τεχνικές και τεχνικές σύνδεσης μπορεί να αντιμετωπιστεί σωστά.

Τέλος αν δεις ότι το καρφί χαλάρωσε, του δίνεις 1-2 χτυπήματα και επανέρχεται στην πρότερη κατάσταση.
Τέλος εννοείται ότι και οι βίδες δίνουν αντοχή αλλά δεν είναι πανάκεια. Και εγώ τις χρησιμοποιώ αλλά όχι παντού.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Metallikas said:
Θα πω μόνο ένα πράγμα. Ο πατέρας μου ρωτάει καμια φορά σε τοποθετησεις ρε συ εχουμε κανένα καρφί μαζί? Εχουμε ξεχασει πως ειναι τα καρφια. Μονο βιδες χρησιμοποιούμε και μονο καρφωτικο κι αυτό σπάνια. Το καρφί έχει πλέον περιορισμένες χρήσεις. Έχω δει βεβαια σε ξύλινους σκελετούς σπιτιών από clt καρφί με λεπι. Αααααλλο πραγμα

Στάλθηκε από το SM-G361F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Click to expand...

Είδες τον παλιό τον μάστορα?
Ανάλογα τι φτιάχνεις. Σε κουζίνες, καρέκλες κλπ χρησιμοποιούνται αποκλειστικά βίδες αλλά σε ξύλινα σπίτια, σκεπές κλπ μπορούν άνετα να χρησιμοποιηθούν και καρφιά.
Με ένα μικρό προτρύπημα γίνεται πολύ καλή δουλειά.
 
Καλημέρα και καλό μήνα μαστόρια από Ακράσι Λέσβου.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Metallikas said:
Θα πω μόνο ένα πράγμα. Ο πατέρας μου ρωτάει καμια φορά σε τοποθετησεις ρε συ εχουμε κανένα καρφί μαζί? Εχουμε ξεχασει πως ειναι τα καρφια. Μονο βιδες χρησιμοποιούμε και μονο καρφωτικο κι αυτό σπάνια. Το καρφί έχει πλέον περιορισμένες χρήσεις. Έχω δει βεβαια σε ξύλινους σκελετούς σπιτιών από clt καρφί με λεπι. Αααααλλο πραγμα

Στάλθηκε από το SM-G361F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Click to expand...

Έβαλα στο σπίτι ξύλινη σκάλα. Να δείς τον παλιό μαστορα πως κάρφωνε σε 2-3 σημεία που έβαλε καρδιά 11cm.
 
Καλημέρα και καλό μήνα σε όλους.
Αφιέρωση στίχου
e01bcc873f7bb4bc8bca0faff0f2239d.jpg


Sent from my C6833 using Tapatalk
 
Top Bottom