Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Πολύ διαφορετικός...Αυτά είναι ανοησίες.

Ο φασίστας δρά,μαχαιρώνει,σπάει κεφάλια,μάχεται ενεργά και με πάθος την αριστερά,τους ξένους κι ότι δεν του ταιριάζει στην ζωώδη ιδεολογία του...Είναι το μακρύ χέρι του σάπιου συστήματος,ανήκει στο παρακράτος του,συμμετέχει σ' αυτό και συνήθως ανταμοίβεται για τις υπηρεσίες του...

Ο απαθής κι ατομιστής πολίτης είναι απλά ένα παραπλανημένο θύμα του συστήματος,που ζεί μέσα στο οικογενειακό του κουκούλι και στις αυταπάτες,τους μύθους,περί αστικής δημοκρατίας και καπιταλισμού με ανθρώπινο πρόσωπο..

Διαφωνώ.....είναι αυτός που τον κουβαλά "μέσα" του.....(τον φασισμό)....και όταν του δίνεται η ευκαιρία εκδηλώνεται....
 
Last edited by a moderator:
Ελεύθερα...Δικό σου θέμα.

Αλλά είναι βασικά και στοιχειώδη πράγματα,για την αριστερή οπτική κι κοινωνιολογική προσέγγιση,ο διαχωρισμός μεταξύ φασιμού και μικροαστισμού...
 
Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Ελεύθερα...Δικό σου θέμα.

Αλλά είναι βασικά και στοιχειώδη πράγματα,για την αριστερή οπτική κι κοινωνιολογική προσέγγιση,ο διαχωρισμός μεταξύ φασιμού και μικροαστισμού...

Φασισμός και μικροαστισμός είναι άρρηκτα συνδεδεμένες έννοιες και αυτό πρέπει να το ξέρει ο κάθε αριστερός.....Το θέμα είναι η Αριστερά ή ο αναρχικός χώρος να "τραβήξει" τον μικροαστό(αποιδεολογικοποιημένο) στην πλευρά του, με αγώνες ταξικούς και κοινωνικούς....
 
Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Διονυση ποσο ακομα θα μιλαμε για "παραπλανημενους";

Μηπως ειναι καιρος να σταματησουμε να δινουμε αλοθι σε οποιον σιωπηλα αδιαφορει;

Δεν είναι θέμα άλλοθι...

Δεν μπορεί να εξομειώνεις π.χ τον δολοφόνο Ντερτιλή με τα φοβισμένα νοικοκυρανθρωπάκια,τους μικροαστούληδες που δεν άνοιγαν τις πόρτες τους,για να μπούν οι κυνηγημένοι απ' αυτόν και τους ομοίους του-κι αυτό είναι ένα πολύ ακραίο παράδειγμα...

Η κουβέντα που γίνεται είναι γενικά γι' απαθείς απλά...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Δεν είναι θέμα άλλοθι...

Δεν μπορεί να εξομειώνεις π.χ τον δολοφόνο Ντερτιλή με τα φοβισμένα νοικοκυρανθρωπάκια,τους μικροαστούληδες που δεν άνοιγαν τις πόρτες τους,για να μπούν οι κυνηγημένοι απ' αυτόν και τους ομοίους του-κι αυτό είναι ένα πολύ ακραίο παράδειγμα...Κουβέντα γίνεται γι' απαθείς απλά...

Επειδή τώρα είδα το edit σου....

Αυτά είναι επίσης ανοησίες Διονύση....

Ο απαθής νοικοκυράνθρωπος έχει ένα όριο σε ότι αφορά την ανοχή που δείχνει σε φασίστες...... Οταν αυτή η ανοχή ξεπεράσει ένα επίπεδο, τότε είναι ξεκάθαρα συνένοχος........
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Επειδή τώρα είδα το edit σου....

Αυτά είναι επίσης ανοησίες Διονύση....

Ο απαθής νοικοκυράνθρωπος έχει ένα όριο σε ότι αφορά την ανοχή που δείχνει σε φασίστες...... Οταν αυτή η ανοχή ξεπεράσει ένα επίπεδο, τότε είναι ξεκάθαρα συνένοχος........

Πάντα βιαστικός,γράφεις πιό γρήγορα απο την...σκιά σου...:Banane0:


Εντάξει μην γίνουμε και σταλινικοί τώρα.Δεν μπορούμε να τους στήσουμε όλους στον τοίχο και τους δικάσουμε σαν...αντεπαναστάτες...

Πολλοί είναι πολλά,αλλά χωρίς αυτούς δεν πάμε πουθενά.Το θέμα είναι να τους πάρεις μαζί,να τους πείσεις και να τους ριζοσπαστικοποιήσεις όχι να τους στείλεις απέναντι μια και καλή.
 
ο λένιν στο κράτος κσι επανάσταση υποστήριζε οτι οι μικροαστοί είναι αυτοί που πρώτοι αντιδρούν και απο κει ξεπηδούν οι ηγέτες της επανάστασης ...

σε άλλη εποχή φυσικά

επίσης μην υποτιμάμε τα μέσα που έχει στη διάθεση της η "κυρίαρχη ιδεολογία' , μέσα ικανά να τρομάξουν - να εγκλωβισουν - να να να ....
 
Κασιδιάρης: «Θα τους γ….ω όλους. Αν θες νεκρούς, θα έχεις νεκρούς» Άλλη μια επεισοδιακή συγκέντρωση των χρυσαυγιτών στην Κρήτη με ξεδίπλωμα του λάβαρου της χούντας Πηγή: www.lifo.gr

Σημαντική διαφορά...
 
Καλά τώρα μπερδέψατε την ......με την .......

Τι σχέση έχει ρε ο Λένιν και η κοινωνία της Ρωσίας με τώρα???? Αμα είναι έτσι να πούμε και για τους αστούς που έκαναν επανάσταση το 1871, κλπ........και μπορεί να την "κάνουν" και τώρα.....χααχχαχαχα!!!

Διονύση στην τελευταία σου πρόταση γράφεις αυτό ακριβώς που είπα στο τελευταίο μου post....και φυσικά συμφωνώ.....

Dim δεν μιλάω για τον φοβισμένο.....Μιλάω ξεκάθαρα για αυτόν που ενώ χτυπάνε μπροστά του κάποιον, αυτός γυρίζει την πλάτη...... Και αυτοί είναι μικροαστοί, αποιδεολογικοποιήμενοι πολιτες......που δεν θα "ξυπνήσουν" ποτέ ή θα διαλέξουν τον Κασιδιάρη για αρχηγό.....
 
είπα, άλλη εποχή τότε ..
η ουσία όμως είναι και θα είναι ίδια.....


τότε κάποιοι έπρεπε να μιλήσουν στους εργάτες/στους αγρότες/στους αγράμματους .... να τους ξεσηκώσουν - να τους οργανώσουν ..


ε,
τώρα κάποιος πρέπει να ξεσηκώσει τους απαθείς,τους φοβισμένους κλπ ...

δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά στο σύστημα που κρατάει τον λαό σε λήθαργο ....
 
Last edited:
Αιμίλιε...

Οτι έγραψε ο Μάρξ,οι κλασσικοί του μαρξισμού,οι πιό σύγχρονοι διανοητές της αριστεράς ...είναι όλα των προηγουμένων αιώνων ή απέχουν πολλές δεκαετίες απο το σήμερα.

Οι αναλύσεις τους δεν έχουν χάσει την αξία και την λάμψη τους.Ο καπιταλισμός όπως λέει ο Δημήτρηε είναι καπιταλισμός και η ανάλυση για τις τάξεις και την πάλη τους σε ισχύ.

Ξεκίνα να διαβάζεις κι άνοιξε τους ορίζοντές σου...Πολύ...

Φιλικά.





ΥΓ.

Επειδή το ξεχυλώσαμε το θέμα, άς το σταματήσουμε κάπου εδώ...
 
Last edited:
Ο καπιταλισμός έχει αλλάξει διάφορες μορφές.....τα τελευταία 300 χρόνια και έχει προσαρμοστεί ουκ ολίγες φορές....

Διονύση σε ευχαριστώ, αλλά όταν δεν γνωρίζεις τις γνώσεις του συνομιλητή σου να είσαι πιο προσεκτικός.... Βέβαια οι γνώσεις δεν είναι κάτι στατικό, αλλά κάτι που διαμορφώνεται μέχρι να πεθάνεις.... Απο αυτή την άποψη στο συνιστώ και εγώ....γιατί δεν τους βλέπω και πολύ "ανοιχτούς" τους ορίζοντες σου.... Φιλικά.....

Οι επαναστάσεις του 18ου αιώνα δεν είχαν καμία σχέση με τις επαναστάσεις του 19ου αιώνα, κατα τον οποίο εμφανίστηκαν τα έθνη και ο φασισμός.... Τα "πρόβατα" λοιπόν του 18ου αιώνα δεν ήταν σαν τα "πρόβατα" του 19ου κ.ο.κ...... Πάντα όμως υπήρχαν....και ίσως πάντα θα υπάρχουν....

Ο καπιταλισμός τον 19ο αιώνα άλλαξε πρόσωπο και πήρε την προβιά του πιο απάνθρωπου συστήματος στον πλανήτη.... Ο φασισμός είναι παιδί του και δεν υπήρχε προηγουμένως. Άρα οι κοινωνίες και οι πολίτες διαφοροποιούνται απο οτιδήποτε γνωρίζαμε πριν.....(με ελάχιστες εξαιρέσεις κοινωνιών εκτός καπιταλισμού)....

Ξαναλέω όμως οτι δεν μιλάω για τους φοβισμένους.......που κάποια στιγμή έστω και σε ατομικό επίπεδο θα αναγκαστούν να πάρουν θέση..... Μιλάω για τους απαθείς, ατομικιστές, που θα στραφούν στον φασισμό όταν έρθει η ώρα....(πολλοί ήδη έχουν πάρει θέσεις...)....

Ο Μαρξ δεν θα ξεπεραστεί ποτέ Διονύση...... Ούτε ο Γκράμσι...... Ούτε ο Ντουρούτι..... Ούτε ο Κροποτκιν....Ούτε ο Λένιν...... Όλοι όμως θα εξελιχθούν, μέσω κάποιων "σοφών" απο την εκάστοτε εποχή....γιατί μια κοινωνία δεν είναι στατική, αλλά δυναμική...


Υ.Γ Προτείνω το τελευταίο του Χομπσμπαουμ "Πως να αλλάξετε τον κόσμο".......περι Μαρξισμού και αν "ξεπεράστηκε" ή όχι.......

Υ.Γ Επίσης αυτές οι "παραινέσεις" καταντάν κουραστικές Διονύση.....
 
Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

ο λένιν στο κράτος κσι επανάσταση υποστήριζε οτι οι μικροαστοί είναι αυτοί που πρώτοι αντιδρούν και απο κει ξεπηδούν οι ηγέτες της επανάστασης ...

σε άλλη εποχή φυσικά

επίσης μην υποτιμάμε τα μέσα που έχει στη διάθεση της η "κυρίαρχη ιδεολογία' , μέσα ικανά να τρομάξουν - να εγκλωβισουν - να να να ....


Ακριβώς γι´αυτό έχει τεράστια σημασία η Γκραμσιανή αντίληψη περί Ιδεολογικής Ηγεμονίας..Και εκεί παίζεται το παιχνίδι....Οχι μόνο στην καταγγελία τής Καταστολής που δεν αρκεί...

Οι ιδεολογικοί μηχανισμοί τού Κράτους είναι αυτοί πού εγκλωβίζουν παρέα με τούς Κατασταλτικούς..

Μέ άλλα λόγια χρειάζεται διαρκής δουλειά .
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Ο καπιταλισμός έχει αλλάξει διάφορες μορφές.....τα τελευταία 300 χρόνια και έχει προσαρμοστεί ουκ ολίγες φορές....

Διονύση σε ευχαριστώ, αλλά όταν δεν γνωρίζεις τις γνώσεις του συνομιλητή σου να είσαι πιο προσεκτικός.... Βέβαια οι γνώσεις δεν είναι κάτι στατικό, αλλά κάτι που διαμορφώνεται μέχρι να πεθάνεις.... Απο αυτή την άποψη στο συνιστώ και εγώ....γιατί δεν τους βλέπω και πολύ "ανοιχτούς" τους ορίζοντες σου.... Φιλικά.....

Οι επαναστάσεις του 18ου αιώνα δεν είχαν καμία σχέση με τις επαναστάσεις του 19ου αιώνα, κατα τον οποίο εμφανίστηκαν τα έθνη και ο φασισμός.... Τα "πρόβατα" λοιπόν του 18ου αιώνα δεν ήταν σαν τα "πρόβατα" του 19ου κ.ο.κ...... Πάντα όμως υπήρχαν....και ίσως πάντα θα υπάρχουν....

Ο καπιταλισμός τον 19ο αιώνα άλλαξε πρόσωπο και πήρε την προβιά του πιο απάνθρωπου συστήματος στον πλανήτη.... Ο φασισμός είναι παιδί του και δεν υπήρχε προηγουμένως. Άρα οι κοινωνίες και οι πολίτες διαφοροποιούνται απο οτιδήποτε γνωρίζαμε πριν.....(με ελάχιστες εξαιρέσεις κοινωνιών εκτός καπιταλισμού)....

Ξαναλέω όμως οτι δεν μιλάω για τους φοβισμένους.......που κάποια στιγμή έστω και σε ατομικό επίπεδο θα αναγκαστούν να πάρουν θέση..... Μιλάω για τους απαθείς, ατομικιστές, που θα στραφούν στον φασισμό όταν έρθει η ώρα....(πολλοί ήδη έχουν πάρει θέσεις...)....

Ο Μαρξ δεν θα ξεπεραστεί ποτέ Διονύση...... Ούτε ο Γκράμσι...... Ούτε ο Ντουρούτι..... Ούτε ο Κροποτκιν....Ούτε ο Λένιν...... Όλοι όμως θα εξελιχθούν, μέσω κάποιων "σοφών" απο την εκάστοτε εποχή....γιατί μια κοινωνία δεν είναι στατική, αλλά δυναμική...


Υ.Γ Προτείνω το τελευταίο του Χομπσμπαουμ "Πως να αλλάξετε τον κόσμο".......περι Μαρξισμού και αν "ξεπεράστηκε" ή όχι.......

Υ.Γ Επίσης αυτές οι "παραινέσεις" καταντάν κουραστικές Διονύση.....

Οταν διατυπώνεις απόψεις και θεωρίες,να μάθεις και να ακούς,ακόμα και παραινέσεις.

Επίσης,όταν κάποιοι έχουν στην καμπούρα τους,τα χρόνια σου,μέσα στην αριστερά κάτι ξέρουν κι έχουν διαβάσει,μάθει και ζήσει στην πραγματική ζωή παραπάνω απο σένα...

Η σεμνότητα είναι αριστερή αρετή ή τουλάχιστον πρέπει νάναι.
 
είπα, άλλη εποχή τότε ..
η ουσία όμως είναι και θα είναι ίδια.....


τότε κάποιοι έπρεπε να μιλήσουν στους εργάτες/στους αγρότες/στους αγράμματους .... να τους ξεσηκώσουν - να τους οργανώσουν ..


ε,
τώρα κάποιος πρέπει να ξεσηκώσει τους απαθείς,τους φοβισμένους κλπ ...

δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά στο σύστημα που κρατάει τον λαό σε λήθαργο ....

A8ksL1vCQAA4ej1.jpg:large


Οκ.... Με πείσατε......(460.000 τους ψήφισαν....και έχουν φτάσει 10% με τα απαισιόδοξα σενάρια).... Όλοι ξέρουν τι εστί Χούντα.....οπότε.....
 
Ο Χατζιδάκης,ήταν διανοούμενος,δημοκράτης με υψηλή αίσθηση αξιοπρέπειας κι αληθινή αγάπη για την ελευθερία,όχι όμως μαρξιστής.Θεωρούσε ότι όποιος κυριεύεται απο το συμφέρον ή τον φόβο,ότι εδραιώνει την πρόκληση,το τέρας...Με την ανοχή των πολλών γίινεται αυτό...

Αυτό δεν είναι λάθος,έτσι όντως συμβαίνει.

Αλλο όμως αυτό κι άλλο,να θεωρούνται άπαντες οι θιγόμενοι κοινωνικά κι οι φοβισμένοι σαν εν δυνάμει φασίστες.Δεν ταιριάζει σε καμία ταξική-μαρξιστική ανάλυση αυτη η παραδοχή.Σε μιά τέτοια περίπτωση,ποιοί ανήκουν στις αντίπαλες αντιφασιστικές δυνάμεις;Οι μη φοβισμένοι;Γιατί σήμερα θίγονται τα συμφέροντα όλων των μισθωτών,αγροτών και συνταξιούχων.

Ελεγε..."Ο φασισμός στις μέρες μας φανερώνεται με δυο μορφές. Ή προκλητικός, με το πρόσχημα αντιδράσεως σε πολιτικά ή κοινωνικά γεγονότα που δεν ευνοούν την περίπτωσή τους ή παθητικός μες στον οποίο κυριαρχεί ο φόβος για ό,τι συμβαίνει γύρω μας. Ανοχή και παθητικότητα λοιπόν. Κι έτσι εδραιώνεται η πρόκληση. Με την ανοχή των πολλών. Προτιμότερο αργός και σιωπηλός θάνατος από την αντίδραση του ζωντανού και ευαίσθητου οργανισμού που περιέχουμε."


Επίσης θεωρούσε σαν την μόνη δραστική "αντιβίωση" στον φασισμό την παιδεία.
Οχι και τόσο μαρξιστική κι αριστερή προσέγγιση...Δεν έχει κανένα ταξικό χαρακτήρα.
Ο φασισμός γεννάται και χρησιμοποιείται απο το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα...Βρίσκει πρόσφορο έδαφος στην έλλειψη παιδείας.Αλλά αυτή απο μόνη της δεν είναι το αντίδοτο...Χιλιάδες-χιλιάδων φασίστες και ναζιστές,είχαν εξαιρετική παιδέια και καλλιέργεια...Το "αντίδοτο" είναι ένα και μόνο:η κατάργηση των σάπιου καπιταλιστικού συστήματος...

Ελεγε..."Η μόνη αντιβίωση για την καταπολέμηση του κτήνους που περιέχουμε είναι η Παιδεία. Η αληθινή παιδεία και όχι η ανεύθυνη εκπαίδευση και η πληροφορία χωρίς κρίση και χωρίς ανήσυχη αμφισβητούμενη συμπερασματολογία. Αυτή η παιδεία που δεν εφησυχάζει ούτε δημιουργεί αυταρέσκεια στον σπουδάζοντα, αλλά πολλαπλασιάζει τα ερωτήματα και την ανασφάλεια. Όμως μια τέτοια παιδεία δεν ευνοείται από τις πολιτικές παρατάξεις και από όλες τις κυβερνήσεις, διότι κατασκευάζει ελεύθερους και ανυπότακτους πολίτες μη χρήσιμους για το ευτελές παιχνίδι των κομμάτων και της πολιτικής. Κι αποτελεί πολιτική «παράδοση» η πεποίθηση πως τα κτήνη, με κατάλληλη τακτική και αντιμετώπιση, καθοδηγούνται, τιθασεύονται."

http://averoph.wordpress.com/2012/06/14/αποφθέγματα-του-μάνου-χατζηδάκη-και-έ/


Είπαμε όμως ...οι αριστεροί έχουν σαν εργαλείο τον μαρξισμό,την ταξική ανάλυση...όχι τις πεποιθήσεις-σεβαστές κατα τ' άλλα- του κάθε διανοούμενου ή φιλόσοφου ή απλά αντιφασίστα δημοκράτη...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Διαφωνώ.....είναι αυτός που τον κουβαλά "μέσα" του.....(τον φασισμό)....και όταν του δίνεται η ευκαιρία εκδηλώνεται....

ετσι... οποιος δεν ειναι δηλωμενος και καταγεγραμμενος αναρχοαριστερος, τοτε ειναι φασιστας η φασιστας waiting to happen...

ξεχνατε βεβαια ολους αυτους που εχουν αηδιασει γενικοτερα και για την ωρα απεχουν...

πολλοι υπηρξαν αριστεροι επαναστατες και μολις βολευτηκαν η τους δοθηκε εξουσια φανηκε τι ηταν τελικα.