Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Είσαι θύμα της προπαγάνδας. Έχω φίλο που μένει εκεί και δεν είχε ποτέ πρόβλημα. Αυτά που "ακούμε" ή "διαβάζουμε" είναι πολλές φορές χωρίς απόδειξη. Και δεν υπήρξε ΠΟΤΕ δίλημμα ή εμείς οι αυτοί? Ποιοί είναι αυτοί? Τους έχεις δει? Τους ξέρεις? Όλους? Άσε που και το εμείς επίσης δε μου κάνει. Κι εγώ έχω πέσει θύμα επίθεσης 2 φορές στη ζωή μου. Και τις 2 από Έλληνες. Τι σημαίνει αυτό? Θα πρέπει να κρίνω με βάση αυτό και μόνο?

Αν υπάρχει αυτό το δίλλημα στο μυαλό σου τότε έχεις ένα μικρό θεματάκι. Κανένας πόλεμος δεν υπάρχει. Αυτά τα λένε τα χρυσαύγουλα για να δημιουργήσουν εντυπώσεις τις οποίες, αν κρίνω από την αντίδρασή σου, τα καταφέρνουν μια χαρά. Εικόνες εμπόλεμης κατάστασης που έχεις εσύ στο μυαλό σου έχουν μόνο τα αυγά. Σόρυ κιόλας.

Και για να καταλήξω. Εφόσον συμφωνείς με τα θέματα που έθιξα τότε καλό θα ήταν να επιχειρηματολογείς υπερ αυτών και όχι υπέρ μιας συντήρησης πολεμικού κλίματος και θεμάτων αυτοσυντήρησης τύπου "ή εμειίς ή αυτοί".

Άλλαξε τακάκια στο αμάξι και μετά δες αν οι δισκόπλακες ειναι ελαττωματικές.....


καμια προγανδας δεν ειμαι θυμα,αλλα και κανενος κομματος τσιρακι και παπαγαλακι που τα ισοπεδωνω ολα.
ουτε καν φανατικος συγκροτηματος ή τραγουδιστη.ποτε δεν ημουν προβατο για κανεναν.
βλεπω ακουω και κρινω μονος μου ανεκαθεν.
προφανως εχω ψευτες συγγενεις και φιλους.
οσο αναφορα το εμεις ή αυτοι(οποιοι και να ειναι)ελα να μου πεις εαν συφωνεις ή οχι,οταν θα κανεις παιδια και θα τρεμεις οταν ξεμυταει απο την πορτα του σπιτιου σου.
γιατι ελευθερος και ωραιος,πισω από ένα πληκτρολογιο με συστημα συναγερμου αμπαρωμενος,λεω ότι γουσταρω..
 
Παίδες δεν αλλάζουμε λίγο το θεμα; "το μεταναστευτικό στη Ελλάδα" συνειρμικά πλεον μεταφράζεται σε περισσότερο κόσμο ως ένα θεμα στο οποίο θα σχολιαζονται δουλειές και συνθήκες εργασίας με εμάς ως υποψήφιους μετανάστες. Κάπως έτσι θα ήταν και πιο χρήσιμο...
 
Ενώ τα στοιχεια που εχουν αναπαραχθεί απο την Χρυσή Αυγή και με 100% υπεύθυνους τους μετανάστες για ολες τις μικρές ληστείες ειναι αληθινά..:music-smiley-005::music-smiley-005: Απο πού προέκυψε το 52% που το αναπαράγουν μονον κατι ''Hellenicrevenge'' ''Εllas-orthodoxy'' και αλλα ''εγκυρα""??


Το ''Βημα'' αναπαρήγαγε αυτά που ειπε η Αστυνομια.....Προφανώς μπήκαν κουμούνια εκεί μέσα.:flipout::flipout:

Μα τα στοιχεία του βήματος σχολιάζω. Όταν 1.000.000 μετανάστες δημιουργούν το 45% της εγκληματικότητας και 10.000.000 Έλληνες το υπόλοιπο 55%, τότε τι συμπέρασμα βγάζεις?
 
Μα τα στοιχεία του βήματος σχολιάζω. Όταν 1.000.000 μετανάστες δημιουργούν το 45% της εγκληματικότητας και 10.000.000 Έλληνες το υπόλοιπο 55%, τότε τι συμπέρασμα βγάζεις?

και επειδή από αυτούς οι πλειοψηφία είναι από το πρώην ανατολικό μπλοκ είναι λογικότατο τα χρυσαύγουλα να μαχαιρώνουν πακιστανούς και αφγανούς... παρέα μάλιστα με Ρώσους κλπ...

κάτι δεν πάει καλά....
 
Μα τα στοιχεία του βήματος σχολιάζω. Όταν 1.000.000 μετανάστες δημιουργούν το 45% της εγκληματικότητας και 10.000.000 Έλληνες το υπόλοιπο 55%, τότε τι συμπέρασμα βγάζεις?

Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις με ενα νουμερο 52% του defencenet που εχει αναπαραχθεί απο το site της Χ.Α??
 
εκτός από το φυλετικό κριτήριο για την δημιουργία στατιστικών και εντυπώσεων υπάρχει και το κοινωνικό κριτήριο ...

θα είχε λοιπόν ενδιαφέρον να υπάρχει μια σύγκριση μεταξύ ελλήνων και μεταναστών που βρίσκονται στο ίδιο οικονομικό επίπεδο ή ακόμα και ηλικιακό (να βγούνε έξω δλδ οι ηλικίες άνω των 65-70 που φυσιολογικά δεν μετέχουν σε ληστείες - δολοφονίες κλπ, τα βρέφη κλπ),

κύρια αιτιά της εγκληματικότητας είναι η φτώχεια ...

οι φτωχοί μετανάστες αναλογικά, είναι πολύ περισσότεροι από τους έλληνες (ακόμα),
επίσης οι μετανάστες συλλαμβάνονται πιο εύκολα (ακόμα και προληπτικά) ενώ έχω την εντύπωση οτι η νομική κάλυψη που τους παρέχεται απέχει πολύ από αυτή των ελλήνων ....

το πρόβλημα είναι υπαρκτό και σύνθετο, δεν λύνεται με ξυλοδαρμούς και διώξεις ...
 
εκτός από το φυλετικό κριτήριο για την δημιουργία στατιστικών και εντυπώσεων υπάρχει και το κοινωνικό κριτήριο ...

θα είχε λοιπόν ενδιαφέρον να υπάρχει μια σύγκριση μεταξύ ελλήνων και μεταναστών που βρίσκονται στο ίδιο οικονομικό επίπεδο ή ακόμα και ηλικιακό (να βγούνε έξω δλδ οι ηλικίες άνω των 65-70 που φυσιολογικά δεν μετέχουν σε ληστείες - δολοφονίες κλπ, τα βρέφη κλπ),

κύρια αιτιά της εγκληματικότητας είναι η φτώχεια ...

οι φτωχοί μετανάστες αναλογικά, είναι πολύ περισσότεροι από τους έλληνες (ακόμα),
επίσης οι μετανάστες συλλαμβάνονται πιο εύκολα (ακόμα και προληπτικά) ενώ έχω την εντύπωση οτι η νομική κάλυψη που τους παρέχεται απέχει πολύ από αυτή των ελλήνων ....

το πρόβλημα είναι υπαρκτό και σύνθετο, δεν λύνεται με ξυλοδαρμούς και διώξεις ...

Φίλε μου δεν διαφωνώ. Όσο εισάγουμε φτώχεια, τόσο θα αυξάνει και η εγκληματικότητα. Εάν οι πεινασμένοι μετανάστες γίνουν 10.000.000, τότε θα γίνει η Ελλαδίτσα μας κρανίου τόπος..
 
φτώχεια και μετανάστευση είναι στενά δεμένες έννοιες ...

ευτυχώς έχουμε πολλά παραδείγματα φτωχών ελλήνων που μετανάστευσαν, παλιότερα αλλά και τώρα ...., έτσι ωστε να μην πέφτουμε στην παγίδα του ρατσισμού ...
 
φτώχεια και μετανάστευση είναι στενά δεμένες έννοιες ...

ευτυχώς έχουμε πολλά παραδείγματα φτωχών ελλήνων που μετανάστευσαν, παλιότερα αλλά και τώρα ...., έτσι ωστε να μην πέφτουμε στην παγίδα του ρατσισμού ...

ευτυχώς που δεν πέφτουμε....

δυστυχώς ξεχνάμε; ή απλά διαλέγουμε τον εύκολο δρόμο...
 
Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Εσύ τι συμπέρασμα βγάζεις με ενα νουμερο 52% του defencenet που εχει αναπαραχθεί απο το site της Χ.Α??

Υπάρχει κάποιος ασφαλής τρόπος να κρίνουμε τα sites αυτά ως λιγότερο αξιόπιστα απο τα ιδεολογικά εκ διαμέτρου αντίθετά τους? Ναι... η Πίστη... Οταν η πολιτική και η προπαγάνδα συναντούν την μεταφυσική... :))
 
Greece migrants report 300 attacks since April
DEREK GATOPOULOS, Associated Press




ATHENS, Greece (AP) — Immigrants living in Greece have been targeted in at least 300 violent attacks in the last three months, local anti-racism campaigners said Thursday, calling for better police protection against a surge in hate crimes.

Greece, which is suffering a fifth year of recession, is the European Union's busiest transit point for illegal immigration. In Athens, many immigrants live crammed in small apartments in squalid conditions in central neighborhoods that have seen a sharp rise in crime since the financial crisis began in late 2009.

Activists have linked the surge in attacks against immigrants to the political rise of the far-right Golden Dawn party, which uses aggressive rhetoric against immigrants and has been described by political opponents as neo-Nazi. Golden Dawn members are accused of being behind several of the attacks, though the party denies any role.

The anti-racism campaigners said five Indian and Pakistani immigrants were injured Tuesday when they were attacked by some 20 masked men in their homes in Menidi, 10 kilometers (six miles) north of Athens. One alleged victim, Indian immigrant Vije Kumar, had extensive cuts and bruises and said he was beaten with clubs and metal bars.

"It was 10 o'clock at night and I was sitting outside eating because it was really hot ... Suddenly about 20 men appeared, maybe more. They were all wearing hoods. They started hitting us," Kumar, a 40-year-old frame maker who has lived in Greece for 12 years, told the Associated Press.

"We didn't realize what was happening in the beginning. They really beat us badly. It was like they were trying to kill us."

Javied Aslam, who heads a Pakistani immigrant group in Greece, said the attackers forced their way into seven homes, assaulting occupants and smashing property.

"These are fascist gangs and someone has to stop them," Aslam said. "They smashed everything — TV sets, refrigerators, doors and windows. Four of the homes were inhabited by Pakistanis and the other three by Indians."

In a report issued last week, U.S.-based Human Rights Watch said it had documented recent gang attacks on dozens of immigrants living in Greece, including children and pregnant women, and also warned of a surge in xenophobic violence.

Greek police do not keep statistics on racially-motivated crimes, arguing that the motive for violent offenses is often unclear.

Aslam, whose organization is part of the Athens-based Campaign Against Racism, said anti-immigrant violence had surged before general elections were held on May 6 and June 17. The votes eventually led to the election of 18 members of parliament from Golden Dawn.

Since early April, and during the time the election campaigns were in full swing, Aslam said his and other groups had received 300 reports of assaults on immigrants.

"The number is probably higher," he said, alleging that attackers often said they were from Golden Dawn.

While denying any role in such attacks, the party has argued that the violence is far less significant than a surge in crime caused by illegal immigrants.

The Campaign Against Racism's Petros Constantinou said the new government should give priority to stopping violent street gangs who pick their targets by skin color. He also accused the police of often turning a blind eye to crimes against immigrants — an accusation the police have denied in the past.

Read more: http://www.newstimes.com/news/artic...attacks-since-April-3720380.php#ixzz219UP7VcX

http://www.newstimes.com/news/artic...April-3720380.php?cmpid=twitter#photo-3214436
 
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας άνθρωπος που τον μποδίζουν να βαδίζει.
Είναι ένας άνθρωπος που τον αλυσοδένουνε .

είναι ένας άνθρωπος που τον μποδίζουν να βαδίζει.
Είναι ένας άνθρωπος που τον αλυσοδένουνε .

είναι ένας άνθρωπος που τον μποδίζουν να βαδίζει.
Είναι ένας άνθρωπος που τον αλυσοδένουνε .

είναι ένας άνθρωπος που τον μποδίζουν να βαδίζει.
Είναι ένας άνθρωπος που τον αλυσοδένουνε .


:grinning-smiley-043
 
AyWdjgfCAAAGiI3.jpg
 
«Το πρωί της Πέμπτης 12 Ιουλίου 2012, στη διασταύρωση Τροίας και Πατησίων, ένα μηχανάκι που οδηγούσε ο 21χρονος υπαξιωματικός του Πολεμικού Ναυτικού θέρισε μια Πολωνή με τα δίδυμα παιδιά της. Επί 5 μέρες όλα τα κανάλια μετέδιδαν ζωντανά ανταποκρίσεις από το Νοσοκομείο για να μάθει ο Ελληνικός λαός αν χαροπαλεύουν ή διέφυγαν τον κίνδυνο τα τρία μέλη της Πολωνο-οικογένειας. Συγχρόνως, η ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού διέταξε δεκάδες υπαξιωματικούς να σπεύσουν στο νοσοκομείο να δώσουν αίμα στα θύματα του Τροχαίου, για να μην κατηγορηθεί το Πολεμικό Ναυτικό για Ρατσισμό! Την ίδια ώρα, ουδείς ασχολείται με τους Έλληνες που σκοτώνουν ή ξυλοφορτώνουν καθημερινώς οι Αλλοδαποί εισβολείς! [.]Ακούγεται ότι το Ελληνικό Κράτος ετοιμάζεται να δώσει βαρβάτη σύνταξη στην Πολωνέζα με τα δίδυμα. Πάνω απ' όλα να μην μας πουν Ρατσιστές..»


ΚΟΙΤΑ ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ.


http://diktiospartakos.blogspot.gr/2012/07/blog-post_8312.html
 
Πάντως είναι προφανή τα συμπεράσματα από τον διάλογο-αντίλογο που γίνεται εδώ μέσα.

- Όσοι είναι πιο μελαμψοί έχουν πολύ ισχυρότερες εγκληματικές τάσεις και διαπράττουν περισσότερα εγκλήματα.
- Όσοι πιστεύουν πως "Allahu Akbar" είναι γενικά πιο επικίνδυνοι από τους "God Bless" και τους "η Παναγιά μαζί σου".
- Οι έχοντες Ελληνικό διαβατήριο είναι άλλης πάστας άνθρωποι από όλους τους υπόλοιπους.

Επίσης:
- Οι ξανθές είναι πιο εύκολες.
- Οι μελαχρινές πιο έξυπνες.
- Οι Μαύροι πιο προικισμένοι.
- Οι φτωχοί εργάτες είναι αρρενωποί και έχον μούσια.
- Οι βιομήχανοι συνήθως είναι κοιλαράδες και καπνίζουν πούρα.
- Οι αστυνομικοί μας προστατεύουν από τους κακούς κλέφτες.

Τέλος πάντων, συγχωρήστε μου το χιούμορ για ένα τόσο σοβαρό θέμα, αλλά δεν χρειάζεται να οξύνουμε τα πνεύματα.
Η αλήθεια είναι πως η ψευτοαριστερίστικη στάση στο θέμα δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.
Πολύ όμορφα αυτά τα "ανθρωπιστικά" αλλά πηγαίνετε να τα πείτε στα θύματα και τους ανθρώπους που ζούνε με το φόβο καθημερινά.
Εγώ το μόνο που θέλω από την άλλη πλευρά, που βλέπει πιο σωστά το πρόβλημα, είναι ένα ουσιαστικό πλάνο δράσης.
ΠΡΕΠΕΙ να διώξουμε όλους τους επικίνδυνους ξένους από τη χώρα.
Το να γίνονται σποραδικές επεμβάσεις από πολίτες με πατριωτική συνείδηση, δεν θα λύσει οριστικά το πρόβλημα και δίνει ψεύτικες ελπίδες στον Ελληνικό πληθυσμό.
Για παράδειγμα, περιμένω από τα Πατριωτικά κόμματα να οργανώσουν στη Βουλή τη μαζική απέλαση όλων των λαθραίων. Πόσοι είναι αυτοί π.χ. 1.000.000 παράνομοι, να δούμε πόσα καράβια χρειάζονται (ένα μεγάλο επιβατηγό παίρνει ας πούμε 5000 κανονικούς επιβάτες, εμείς να βάλουμε 10000 μέσα), ας βρούμε τα λιμάνια που είναι πρόθυμα να τους δεχτούν και με 100 δρομολόγια έχουμε καθαρίσει τον τόπο.
Ή να κάνουμε ένα στόλο από 100 τέτοια πλοία και να τους ξαποστείλουμε όλους μονομιάς!
Ακόμη πιο γρήγορα αν βάλουμε αεροπλάνα, 300 λαθραίοι σε κάθε ένα, με 3333 πτήσεις χοντρικά θα μας αδειάσουν τη γωνιά.
Σημασία έχει να γίνει οργανωμένα και με τάξη η διαδικασία για να μη γίνουμε ρεντίκολο στους εταίρους μας και να μην αρχίσει η γκρίνια για ανθρώπινα δικαιώματα και τα λοιπά συνήθη, τη λάσπη που πολλοί είναι διατεθειμένοι να ρίξουν.
Να οργανωθούμε οι εθελοντές πατριώτες να μαζέψουμε και ταξινομήσουμε όλους αυτούς, κάποιοι από μας να συγκεντρώσουν τα βρέφη, κάποιοι τα παιδιά, τα 14χρονά, τους ενήλικες και ούτω καθ' εξής, ξεχωριστά άνδρες από γυναίκες, να τους απολυμάνουμε και με τάξη να επιβιβαστούν ένας ένας στη σειρά για να απελαθούν. Αν γίνουν όλα έτσι δεν θα μπορεί να μας προσάψει κανείς τίποτα.
Αλλά που να βρεθεί ένας Χριστιανός να τα οργανώσει αυτά, μάλλον σαν τους αριστερούς είναι όλοι, μας παραμυθιάζουν για να μπαίνουν στη Βουλή να τρώνε με 10 μασέλες... όσο έχουμε τέτοιους "πατριώτες" μάλλον τους συμφέρει να έρχονται κι άλλοι βρωμιάρηδες στη χώρα, δε νομίζετε;
 
Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Πάντως είναι προφανή τα συμπεράσματα από τον διάλογο-αντίλογο που γίνεται εδώ μέσα.

- Όσοι είναι πιο μελαμψοί έχουν πολύ ισχυρότερες εγκληματικές τάσεις και διαπράττουν περισσότερα εγκλήματα.
- Όσοι πιστεύουν πως "Allahu Akbar" είναι γενικά πιο επικίνδυνοι από τους "God Bless" και τους "η Παναγιά μαζί σου".
- Οι έχοντες Ελληνικό διαβατήριο είναι άλλης πάστας άνθρωποι από όλους τους υπόλοιπους.

Επίσης:
- Οι ξανθές είναι πιο εύκολες.
- Οι μελαχρινές πιο έξυπνες.
- Οι Μαύροι πιο προικισμένοι.
- Οι φτωχοί εργάτες είναι αρρενωποί και έχον μούσια.
- Οι βιομήχανοι συνήθως είναι κοιλαράδες και καπνίζουν πούρα.
- Οι αστυνομικοί μας προστατεύουν από τους κακούς κλέφτες.

Τέλος πάντων, συγχωρήστε μου το χιούμορ για ένα τόσο σοβαρό θέμα, αλλά δεν χρειάζεται να οξύνουμε τα πνεύματα.
Η αλήθεια είναι πως η ψευτοαριστερίστικη στάση στο θέμα δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό.
Πολύ όμορφα αυτά τα "ανθρωπιστικά" αλλά πηγαίνετε να τα πείτε στα θύματα και τους ανθρώπους που ζούνε με το φόβο καθημερινά.
Εγώ το μόνο που θέλω από την άλλη πλευρά, που βλέπει πιο σωστά το πρόβλημα, είναι ένα ουσιαστικό πλάνο δράσης.
ΠΡΕΠΕΙ να διώξουμε όλους τους επικίνδυνους ξένους από τη χώρα.
Το να γίνονται σποραδικές επεμβάσεις από πολίτες με πατριωτική συνείδηση, δεν θα λύσει οριστικά το πρόβλημα και δίνει ψεύτικες ελπίδες στον Ελληνικό πληθυσμό.
Για παράδειγμα, περιμένω από τα Πατριωτικά κόμματα να οργανώσουν στη Βουλή τη μαζική απέλαση όλων των λαθραίων. Πόσοι είναι αυτοί π.χ. 1.000.000 παράνομοι, να δούμε πόσα καράβια χρειάζονται (ένα μεγάλο επιβατηγό παίρνει ας πούμε 5000 κανονικούς επιβάτες, εμείς να βάλουμε 10000 μέσα), ας βρούμε τα λιμάνια που είναι πρόθυμα να τους δεχτούν και με 100 δρομολόγια έχουμε καθαρίσει τον τόπο.
Ή να κάνουμε ένα στόλο από 100 τέτοια πλοία και να τους ξαποστείλουμε όλους μονομιάς!
Ακόμη πιο γρήγορα αν βάλουμε αεροπλάνα, 300 λαθραίοι σε κάθε ένα, με 3333 πτήσεις χοντρικά θα μας αδειάσουν τη γωνιά.
Σημασία έχει να γίνει οργανωμένα και με τάξη η διαδικασία για να μη γίνουμε ρεντίκολο στους εταίρους μας και να μην αρχίσει η γκρίνια για ανθρώπινα δικαιώματα και τα λοιπά συνήθη, τη λάσπη που πολλοί είναι διατεθειμένοι να ρίξουν.
Να οργανωθούμε οι εθελοντές πατριώτες να μαζέψουμε και ταξινομήσουμε όλους αυτούς, κάποιοι από μας να συγκεντρώσουν τα βρέφη, κάποιοι τα παιδιά, τα 14χρονά, τους ενήλικες και ούτω καθ' εξής, ξεχωριστά άνδρες από γυναίκες, να τους απολυμάνουμε και με τάξη να επιβιβαστούν ένας ένας στη σειρά για να απελαθούν. Αν γίνουν όλα έτσι δεν θα μπορεί να μας προσάψει κανείς τίποτα.
Αλλά που να βρεθεί ένας Χριστιανός να τα οργανώσει αυτά, μάλλον σαν τους αριστερούς είναι όλοι, μας παραμυθιάζουν για να μπαίνουν στη Βουλή να τρώνε με 10 μασέλες... όσο έχουμε τέτοιους "πατριώτες" μάλλον τους συμφέρει να έρχονται κι άλλοι βρωμιάρηδες στη χώρα, δε νομίζετε;

Με κάλυψες.......
 
Ασχετο,αλλα θα το γραψω..Χτες βραδυ πηγα σε ενα παρτακι στην παραλια,ενεκα ενος τουρνουα μπασκετ που επαιζαν φιλοι.Αμμος,ομορφη βραδυα,φωτιες,μουσικη απο dj με ομορφο καλοκαιρινο προγραμμα,ομορφες παρουσιες ελαφρως ντυμενες,ολα σουπερ θεωρητικα.Οι ...Γερμανοι περασαν πολυ ομορφα,ολο χορευαν,και επιναν,και χορευαν.....Προσεξτε,μονο οι Γερμανοι τουριστες..