Αν η Ελλάδα δώσει χαρτιά και νομιμοποιήσει όλους τους λαθρομετανάστες, αυτοί θα κάτσουν στην Ελλάδα; Μάλλον θα προτιμήσουν να φύγουν αμέσως για τις πλουσιότερες χώρες του βορρά. Μήπως κι αυτό είναι μια λύση;
Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...
- Thread starter BIOS
- Start date
Kosh
AVClub Fanatic
Αυτο ειναι ενας λαικισιτικος μυθος που εβγαλαν καποια στελεχη αριστερων παραταξεων και προφανως ανευθυνα χωρις να το πολυψαξουν αν εχει πουθενα εφαρμοστει.
Προσπαθησε να κανει κατι αναλογο η Ιταλια !! με ενα λεωφορειο λαθρομεταναστων και να τους πασαρει στην Γαλλια και οι Γαλλοι αλλαξαν την νομοθεσια τους σε ενα βραδυ ριχνοντας πορτα στη "φουρνια" λαθρομεταναστων που ποηγε να ξεφορτωθει η Ιταλια σε βαρος τους....
Δεν γινονται αυτα ξεχαστε τα....οτι μαγκια και να νομιζουμε οτι ανακαλυπτουμε θα υπαρξει παντα η αντιδραση .
Ας βρουμε εναν τροπο να σταματησουμε να δεχομαστε καραβιες νεων λαθρομεταναστων και με τους υπαρχοντες ας ελπισουμε να βρεθει μια ανθρωπινη λυση και για αυτους και για εμας.
Προσπαθησε να κανει κατι αναλογο η Ιταλια !! με ενα λεωφορειο λαθρομεταναστων και να τους πασαρει στην Γαλλια και οι Γαλλοι αλλαξαν την νομοθεσια τους σε ενα βραδυ ριχνοντας πορτα στη "φουρνια" λαθρομεταναστων που ποηγε να ξεφορτωθει η Ιταλια σε βαρος τους....
Δεν γινονται αυτα ξεχαστε τα....οτι μαγκια και να νομιζουμε οτι ανακαλυπτουμε θα υπαρξει παντα η αντιδραση .
Ας βρουμε εναν τροπο να σταματησουμε να δεχομαστε καραβιες νεων λαθρομεταναστων και με τους υπαρχοντες ας ελπισουμε να βρεθει μια ανθρωπινη λυση και για αυτους και για εμας.
- 19 June 2006
- 15,781
+1
Δεν είναι κορόιδα οι ξένοι. Βλέπουν τι μπαινοβγαίνει στις χώρες τους. Αντε να προλάβουμε να τους στείλουμε μερικές χιλιάδες μέχρι να καταλάβουν τι γίνεται. Μετά θα μας μείνουν αμανάτι 1,5+εκ. "καινούριοι" έλληνες που θα έρχονται και θα χτυπούν το χέρι στο τραπέζι για τα δικαιώματά τους και θα πρέπει να τους εντάξουμε στην κρατική κοινωνική μέριμνα/πρόνοια (οτι έχει απομείνει απο αυτήν βέβαια)...
Το 1.5 εκατομμύριο κόσμος,είναι σχετικό βέβαια, μιας και το πρώτο που θα κάνουν, είναι να φέρουν και τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειάς τους, καθώς και να ειδοποιήσουν τους γνωστούς τους ότι εδώ βρήκαν κάτι μαλάκες που δίνουν την ελληνική υπηκοότητα και σε κάνουν μέλος της ευρωπαικής ένωσης στο άψε σβήσε...
Kosh
AVClub Fanatic
Αυτα τα χαρτια που λενε παντως οι διαφοροι φωστηρες δεν ειναι "κανονικα" χαρτια υπηκοοτητας κλπ.
Αλλα για καποια ταξιδιωτικα εγγραφα μιας χρησεως ή πολυ περιορισμενης χρονικης διαρκειας ωστε να "την κανουν".
Ετσι τουλαχιστον ακουγα προεκλογικα να λεει ενας υπευθυνος για το θεμα αυτο πολιτευτης του Συριζα με την Νταλαρα που εχει κανει σε καποιο ποστο αντιστοιχο (οταν βεβαια τους ειπαν για το παραδειγμα των Ιταλων με τους Γαλλους επεσε μια μουγκα....)
Σιγουρα παντως δεν μιλαμε για υπηκοοτητα.....ενταξει θαταν για κρεμασμα οποιος προτεινε κατι τετοιο. Εκτος αν το κανουν ταυτοχρονα ολα τα κρατη του κοσμου οποτε πασο στην επερχομενη ανευ συνορων κοινωνια των μη Εθνων.
Αλλα για καποια ταξιδιωτικα εγγραφα μιας χρησεως ή πολυ περιορισμενης χρονικης διαρκειας ωστε να "την κανουν".
Ετσι τουλαχιστον ακουγα προεκλογικα να λεει ενας υπευθυνος για το θεμα αυτο πολιτευτης του Συριζα με την Νταλαρα που εχει κανει σε καποιο ποστο αντιστοιχο (οταν βεβαια τους ειπαν για το παραδειγμα των Ιταλων με τους Γαλλους επεσε μια μουγκα....)
Σιγουρα παντως δεν μιλαμε για υπηκοοτητα.....ενταξει θαταν για κρεμασμα οποιος προτεινε κατι τετοιο. Εκτος αν το κανουν ταυτοχρονα ολα τα κρατη του κοσμου οποτε πασο στην επερχομενη ανευ συνορων κοινωνια των μη Εθνων.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...
Eξαιρετική ανάλυση οντως τών αιτίων τής Μετανάστευσης ..Θα χειροκροτούσε η λαϊκιστική δεξιά και ακροδεξιά με θαυμασμό.Καμιά αναφορά στά αίτια ,στο γιατί η Ευρώπη το προκάλεσε και πάει λέγοντας...
Επίσης δεν αναφέρεις για το ποσα κονομάει το ελληνικο κράτος και απο την νομιμοποίηση αλλα´και απο τις απλές αιτήσεις για την νομιμοποίηση που πολλές πετιούνται στά σκουπίδια αλλα τά λεφτά μενουν σε ελληνικα κυκλώματα τής ''καθαρότητας''.
Επίσης η συλλογιστική σου εμμεσα παραπέμπει στην εξολοθρευση τών μεταναστών,που φυσικά και δε εφυγαν για πλάκα απο τις χώρες τους και πού χωρις καμιάν ασφάλιση έστηναν τις Ολυμπιάδες της ξεφτίλας τού Σημίτη,της Θάνου,τού Κεντέρη και τής Γιάννας.
Για πάρε λοιπον μερικά στοιχεία απο μελέτες για την Μετανάστευση καί τα υπολοιπα ψάξτα μονος σου..
Το 2003 γίνεται γνωστή έρευνα των Ηνωμένων Εθνών σύμφωνα με την οποία αν η ΕΕ θέλει να διατηρήσει το επίπεδο ζωής του 1995 θα χρειαστεί ως το 2025 135 εκατομμύρια μετανάστες. Θα μπορούσε να πει κανείς ότι στο πλαίσιο της κρίσης, καθώς επιλογή των αφεντικών είναι η καταβαράθρωση του επιπέδου ζωής στην Δύση, αυτή η προοπτική αλλάζει. Ενδεχομένως οι αριθμοί να αλλάζουν, όμως η γενική κατεύθυνση παραμένει. Έρευνα του 2008 του Βρετανικού Κοινοβούλιου κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ποσοστό 17% της ανάπτυξης είναι αποτέλεσμα της μετανάστευσης.
Το 2009, έρευνα του Υπουργείου Κοινωνικών Υποθέσεων της Γαλλίας ανακοίνωσε ότι το ετήσιο καθαρό κέρδος της γαλλικής οικονομίας από τους μετανάστες είναι 12,4 δισεκατομμύρια και τόνισε ότι η είσοδος 100.000 νέων μετανάστων κάθε χρόνο ισοδυναμεί με μείωση κατά 1% του ελλείματος στο ακαθάριστο εγχώριο προϊόν της Γαλλίας από το συνταξιοδοτικό πρόγραμμα. Το Κέντρο για την Αμερικανική Πρόοδο (υπό τη διοίκηση του J. Podesta, μέλους της κυβέρνησης Κλίντον) τον Ιανουάριο του 2010 αποφάνθηκε ότι «η διεύκολυνση των μεταναστών χωρίς χαρτιά για απόκτηση κάποιων νομιμοποιητικών εγγράφων και η προσέλκυση περισσότερων μεταναστών στις ΗΠΑ θα προσέθετε 1,5 τρισεκατομμύριο δολλάρια στην αμερικάνικη οικονομία μέσα στην επόμενη δεκαετία». Προσφάτως, ομάδα ερευνών των Βρυξελλών υπό τον οικονομολόγο Andre Sapir επιβεβαίωσε την αναγκαία για την επιβίωση της Ευρώπης προοπτική εισόδου μεγάλου αριθμού μεταναστών και τόνισε ότι το απόθεμα εργατικού δυναμικού που χρειάζεται η ΕΕ «είναι η βόρεια Αφρική, καθώς η ανατολική Ευρώπη δεν επαρκεί για να καλύψει τις ανάγκες που παλιότερα και μέχρι τη δεκαετία του ’70 κάλυπταν οι μετανάστες από τη νότια Ευρώπη».
Εδώ και χρόνια η Ε.Ε. έχει κάνει σαφές ότι θέλει ένα «ξεσκαρτάρισμα» των μεταναστευτικών ροών, κατά προτίμηση εκτός των συνόρων της, θέλει όμως και παράνομους μετανάστες στο εσωτερικό της γιατί, πέραν του ότι είναι φτηνοί, μειώνουν τα δικαιώματα και τις απαιτήσεις των νόμιμων μεταναστών και στη συνέχεια όλων των εργαζόμενων. Επιπλέον, οι μετανάστες χωρίς χαρτιά μπορούν να «απομακρύνονται» δίχως να διανοούνται να διεκδικούν συντάξεις, επιδόματα κλπ.
Ωραια λοιπον η προπαγάνδα εναντιον των μεταναστών ,ειδικά σε περίοδο κρίσης,ετσι ωστε ο ανενημερωτος ντόπιος άνεργος να ακούει τις Ναζιστικές αθλιότητες της Χρυσής Αυγής και αντί να αντιδρά συλλογικά απέναντι στο Καθεστώς και στο ΔΝΤ ,να τά βάζει με τον εξαθλιωμένο μετανάστη.
Ψάξε λοιπόν αναλυτικά πώς η ιδια η Ευρώπη,οι ΗΠΑ και η Βρεττανια ενίσχυσαν το φαινόμενο και άσε τούς γνωστούς λαϊκισμούς..
Eξαιρετική ανάλυση οντως τών αιτίων τής Μετανάστευσης ..Θα χειροκροτούσε η λαϊκιστική δεξιά και ακροδεξιά με θαυμασμό.Καμιά αναφορά στά αίτια ,στο γιατί η Ευρώπη το προκάλεσε και πάει λέγοντας...
Επίσης δεν αναφέρεις για το ποσα κονομάει το ελληνικο κράτος και απο την νομιμοποίηση αλλα´και απο τις απλές αιτήσεις για την νομιμοποίηση που πολλές πετιούνται στά σκουπίδια αλλα τά λεφτά μενουν σε ελληνικα κυκλώματα τής ''καθαρότητας''.
Επίσης η συλλογιστική σου εμμεσα παραπέμπει στην εξολοθρευση τών μεταναστών,που φυσικά και δε εφυγαν για πλάκα απο τις χώρες τους και πού χωρις καμιάν ασφάλιση έστηναν τις Ολυμπιάδες της ξεφτίλας τού Σημίτη,της Θάνου,τού Κεντέρη και τής Γιάννας.
Για πάρε λοιπον μερικά στοιχεία απο μελέτες για την Μετανάστευση καί τα υπολοιπα ψάξτα μονος σου..
Το 2003 γίνεται γνωστή έρευνα των Ηνωμένων Εθνών σύμφωνα με την οποία αν η ΕΕ θέλει να διατηρήσει το επίπεδο ζωής του 1995 θα χρειαστεί ως το 2025 135 εκατομμύρια μετανάστες. Θα μπορούσε να πει κανείς ότι στο πλαίσιο της κρίσης, καθώς επιλογή των αφεντικών είναι η καταβαράθρωση του επιπέδου ζωής στην Δύση, αυτή η προοπτική αλλάζει. Ενδεχομένως οι αριθμοί να αλλάζουν, όμως η γενική κατεύθυνση παραμένει. Έρευνα του 2008 του Βρετανικού Κοινοβούλιου κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ποσοστό 17% της ανάπτυξης είναι αποτέλεσμα της μετανάστευσης.
Το 2009, έρευνα του Υπουργείου Κοινωνικών Υποθέσεων της Γαλλίας ανακοίνωσε ότι το ετήσιο καθαρό κέρδος της γαλλικής οικονομίας από τους μετανάστες είναι 12,4 δισεκατομμύρια και τόνισε ότι η είσοδος 100.000 νέων μετανάστων κάθε χρόνο ισοδυναμεί με μείωση κατά 1% του ελλείματος στο ακαθάριστο εγχώριο προϊόν της Γαλλίας από το συνταξιοδοτικό πρόγραμμα. Το Κέντρο για την Αμερικανική Πρόοδο (υπό τη διοίκηση του J. Podesta, μέλους της κυβέρνησης Κλίντον) τον Ιανουάριο του 2010 αποφάνθηκε ότι «η διεύκολυνση των μεταναστών χωρίς χαρτιά για απόκτηση κάποιων νομιμοποιητικών εγγράφων και η προσέλκυση περισσότερων μεταναστών στις ΗΠΑ θα προσέθετε 1,5 τρισεκατομμύριο δολλάρια στην αμερικάνικη οικονομία μέσα στην επόμενη δεκαετία». Προσφάτως, ομάδα ερευνών των Βρυξελλών υπό τον οικονομολόγο Andre Sapir επιβεβαίωσε την αναγκαία για την επιβίωση της Ευρώπης προοπτική εισόδου μεγάλου αριθμού μεταναστών και τόνισε ότι το απόθεμα εργατικού δυναμικού που χρειάζεται η ΕΕ «είναι η βόρεια Αφρική, καθώς η ανατολική Ευρώπη δεν επαρκεί για να καλύψει τις ανάγκες που παλιότερα και μέχρι τη δεκαετία του ’70 κάλυπταν οι μετανάστες από τη νότια Ευρώπη».
Εδώ και χρόνια η Ε.Ε. έχει κάνει σαφές ότι θέλει ένα «ξεσκαρτάρισμα» των μεταναστευτικών ροών, κατά προτίμηση εκτός των συνόρων της, θέλει όμως και παράνομους μετανάστες στο εσωτερικό της γιατί, πέραν του ότι είναι φτηνοί, μειώνουν τα δικαιώματα και τις απαιτήσεις των νόμιμων μεταναστών και στη συνέχεια όλων των εργαζόμενων. Επιπλέον, οι μετανάστες χωρίς χαρτιά μπορούν να «απομακρύνονται» δίχως να διανοούνται να διεκδικούν συντάξεις, επιδόματα κλπ.
Ωραια λοιπον η προπαγάνδα εναντιον των μεταναστών ,ειδικά σε περίοδο κρίσης,ετσι ωστε ο ανενημερωτος ντόπιος άνεργος να ακούει τις Ναζιστικές αθλιότητες της Χρυσής Αυγής και αντί να αντιδρά συλλογικά απέναντι στο Καθεστώς και στο ΔΝΤ ,να τά βάζει με τον εξαθλιωμένο μετανάστη.
Ψάξε λοιπόν αναλυτικά πώς η ιδια η Ευρώπη,οι ΗΠΑ και η Βρεττανια ενίσχυσαν το φαινόμενο και άσε τούς γνωστούς λαϊκισμούς..
Last edited:
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...
Τα μπλέ είναι τα δικά μου...
Eξαιρετική ανάλυση οντως τών αιτίων τής Μετανάστευσης ..Θα χειροκροτούσε η λαϊκιστική δεξιά και ακροδεξιά με θαυμασμό.Καμιά αναφορά στά αίτια ,στο γιατί η Ευρώπη το προκάλεσε και πάει λέγοντας...
(Αποφάσισε ποιό απο τα δύοΔεν ήταν τα αίτια της μετανάστευσης το αντικείμενο της συζήτησης που κουοτάρισα...)
Επίσης δεν αναφέρεις για το ποσα κονομάει το ελληνικο κράτος και απο την νομιμοποίηση αλλα´και απο τις απλές αιτήσεις για την νομιμοποίηση που πολλές πετιούνται στά σκουπίδια αλλα τά λεφτά μενουν σε ελληνικα κυκλώματα τής ''καθαρότητας''.
(Οντως έτσι είναι, αλλά... γιατί θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει τι εισπράττει το κράτος λόγω λαθρομετανάστευσης και τι είδους άλλοθι προσφέρει αυτό το έσοδο)
Επίσης η συλλογιστική σου εμμεσα παραπέμπει στην εξολοθρευση τών μεταναστών,που φυσικά και δε εφυγαν για πλάκα απο τις χώρες τους και πού χωρις καμιάν ασφάλιση έστηναν τις Ολυμπιάδες της ξεφτίλας τού Σημίτη,της Θάνου,τού Κεντέρη και τής Γιάννας.
(Υπερβάλεις... Εγώ θα το έλεγα αυτοάμυνα ευρισκόμενοι με την πλάτη στο χώμα (πριν μας γυρίσουν με τα γόνατα στα τέσσερα) - δεν θέλει κανείς το κακό τους - απελπισμένοι αυτοί, απελπισμένοι κι εμείς...)
Για πάρε λοιπον μερικά στοιχεία απο μελέτες για την Μετανάστευση καί τα υπολοιπα ψάξτα μονος σου..
Το 2003 γίνεται γνωστή έρευνα των Ηνωμένων Εθνών σύμφωνα με την οποία αν η ΕΕ θέλει να διατηρήσει το επίπεδο ζωής του 1995 θα χρειαστεί ως το 2025 135 εκατομμύρια μετανάστες. Θα μπορούσε να πει κανείς ότι στο πλαίσιο της κρίσης, καθώς επιλογή των αφεντικών είναι η καταβαράθρωση του επιπέδου ζωής στην Δύση, αυτή η προοπτική αλλάζει. Ενδεχομένως οι αριθμοί να αλλάζουν, όμως η γενική κατεύθυνση παραμένει. Έρευνα του 2008 του Βρετανικού Κοινοβούλιου κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ποσοστό 17% της ανάπτυξης είναι αποτέλεσμα της μετανάστευσης.
(Μη το πεις αυτό στους ισπανούς... 25% ανεργία έχουν αυτοί, 22.5% εμείς... Να το πάμε για πάνω απο 50% λοιπόν?)
Το 2009, έρευνα του Υπουργείου Κοινωνικών Υποθέσεων της Γαλλίας ανακοίνωσε ότι το ετήσιο καθαρό κέρδος της γαλλικής οικονομίας από τους μετανάστες είναι 12,4 δισεκατομμύρια και τόνισε ότι η είσοδος 100.000 νέων μετανάστων κάθε χρόνο ισοδυναμεί με μείωση κατά 1% του ελλείματος στο ακαθάριστο εγχώριο προϊόν της Γαλλίας από το συνταξιοδοτικό πρόγραμμα. Το Κέντρο για την Αμερικανική Πρόοδο (υπό τη διοίκηση του J. Podesta, μέλους της κυβέρνησης Κλίντον) τον Ιανουάριο του 2010 αποφάνθηκε ότι «η διεύκολυνση των μεταναστών χωρίς χαρτιά για απόκτηση κάποιων νομιμοποιητικών εγγράφων και η προσέλκυση περισσότερων μεταναστών στις ΗΠΑ θα προσέθετε 1,5 τρισεκατομμύριο δολλάρια στην αμερικάνικη οικονομία μέσα στην επόμενη δεκαετία». Προσφάτως, ομάδα ερευνών των Βρυξελλών υπό τον οικονομολόγο Andre Sapir επιβεβαίωσε την αναγκαία για την επιβίωση της Ευρώπης προοπτική εισόδου μεγάλου αριθμού μεταναστών και τόνισε ότι το απόθεμα εργατικού δυναμικού που χρειάζεται η ΕΕ «είναι η βόρεια Αφρική, καθώς η ανατολική Ευρώπη δεν επαρκεί για να καλύψει τις ανάγκες που παλιότερα και μέχρι τη δεκαετία του ’70 κάλυπταν οι μετανάστες από τη νότια Ευρώπη».
(Ε, ας πάνε Γαλλία, ΗΠΑ και Γερμανία οι λαθρομετανάστες... Γιατί συνεχίζουν να έρχονται στην Ελλάδα? Μήπως δεν μαθαίνουν εκεί στον τόπο τους οτι δεν τους επιτρέπεται εδώ η έξοδος απο την χώρα και πιθανόν να απελαθούν πίσω? Κάθε λαθρομετανάστης στην Αθήνα 2 κινητά έχει... Ετσι πετουν τόσες χιλιάδες ευρώ στον αέρα? Καλύτερα να άνοιγαν μαγαζί στον τόπο τους με τόσα χρήματα... Οι ίδιοι μιλάνε για συν-πλην 5000 ευρώ το άτομο)
Εδώ και χρόνια η Ε.Ε. έχει κάνει σαφές ότι θέλει ένα «ξεσκαρτάρισμα» των μεταναστευτικών ροών, κατά προτίμηση εκτός των συνόρων της, θέλει όμως και παράνομους μετανάστες στο εσωτερικό της γιατί, πέραν του ότι είναι φτηνοί, μειώνουν τα δικαιώματα και τις απαιτήσεις των νόμιμων μεταναστών και στη συνέχεια όλων των εργαζόμενων. Επιπλέον, οι μετανάστες χωρίς χαρτιά μπορούν να «απομακρύνονται» δίχως να διανοούνται να διεκδικούν συντάξεις, επιδόματα κλπ.
(Αυτό ίσχυε παλιότερα πριν το 2008... Τώρα με τόσο μεγάλα ποσοστά ντόπιας (ανα χώρα) ανεργίας είδαν οτι την πάτησε όλη η Ευρώπη)
Ωραια λοιπον η προπαγάνδα εναντιον των μεταναστών ,ειδικά σε περίοδο κρίσης,ετσι ωστε ο ανενημερωτος ντόπιος άνεργος να ακούει τις Ναζιστικές αθλιότητες της Χρυσής Αυγής και αντί να αντιδρά συλλογικά απέναντι στο Καθεστώς και στο ΔΝΤ ,να τά βάζει με τον εξαθλιωμένο μετανάστη.
(Δεν είναι προπαγάνδα... Σκληρές αλήθειες είναι που τις βλέπει πια ο κάθε έλληνας ανοίγοντας το παράθυρό του. Ζητάς απο την έλληνα να τα βάλει με ένα άφραγκο κράτος, ένα φασιστικό καθεστώς και ένα απάνθρωπο ΔΝΤ. Συμφωνώ να το κάνουμε... δεν λέω όχι... Απο τους εξαθλιωμένους λαθρομετανάστες γιατί δεν ζητάς να μείνουν στην χώρα τους και να αντιδράσουν συλλογικά απέναντι στα δικά τους καθεστώτα? Πρέπει δηλαδή εμείς να βρούμε λύση και για εμάς και για αυτούς? Κλασσικές αριστερίστικες εύγευστες, καλοακουστες αλλά επιπόλαιες και ανεύθυνες λύσεις...
Ψάξε λοιπόν αναλυτικά πώς η ιδια η Ευρώπη,οι ΗΠΑ και η Βρεττανια ενίσχυσαν το φαινόμενο και άσε τούς γνωστούς λαϊκισμούς..
(Μα δεν μας νοιάζει τι έκαναν αυτοί... Τι κάνουμε εμείς τώρα είναι το πρόβλημα...)
Τα μπλέ είναι τα δικά μου...
Last edited:
gPaska
AVClub Addicted Member
- 23 November 2010
- 1,699
Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...
Το θεμα ειναι τι γινεται οταν υπαρχει τετοια εισροη σε χωρες οπως η Ελλαδα που δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να ανταπεξελθει και που ανεπισημα ειναι ενα χρεωκοπημενο κρατος.
Τωρα τα περι "πασαρισματος" των μεταναστων που ερχονται σε αλλες χωρες ειναι αστειοτητες, κοντα 45.000 ειχαμε το Α' εξαμηνο ποσους να προωθησεις απο αυτους και ποιοι θα τους δεχθουν αδιαμαρτυρητα, να σκεφτεσται αυτα που προτεινεται καποιοι.
Η Ελλαδα δεν ειναι πλεον χωρα που ερχεται καποιος να βρει δουλεια οποτε η ερχεται ως πρωτη σταση για να παει αλλου η ερχεται να μεινει και να επιβιωσει με οτι αυτο συνεπαγεται.
Το θεμα ειναι τι γινεται οταν υπαρχει τετοια εισροη σε χωρες οπως η Ελλαδα που δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να ανταπεξελθει και που ανεπισημα ειναι ενα χρεωκοπημενο κρατος.
Τωρα τα περι "πασαρισματος" των μεταναστων που ερχονται σε αλλες χωρες ειναι αστειοτητες, κοντα 45.000 ειχαμε το Α' εξαμηνο ποσους να προωθησεις απο αυτους και ποιοι θα τους δεχθουν αδιαμαρτυρητα, να σκεφτεσται αυτα που προτεινεται καποιοι.
Η Ελλαδα δεν ειναι πλεον χωρα που ερχεται καποιος να βρει δουλεια οποτε η ερχεται ως πρωτη σταση για να παει αλλου η ερχεται να μεινει και να επιβιωσει με οτι αυτο συνεπαγεται.
Last edited by a moderator:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...
Δεν απάντησες σε τίποτα ή μάλλον αγνόησες οτιδήποτε δεν βολεύει .....Τα στοιχεια δείχνουν απλούστατα το πώς δημιουργηθηκε το Μεταναστευτικο ζήτημα πανευρωπαϊκά,αλλα και πως το ιδιο το σύστημα εχει δημιουργήσει αυτές τις ανάγκες σε εργατικά χέρια και δή σε ανασφάλιστα γιατί κερδίζει απ´αυτά και το μονον που βρηκες να γραψεις ειναι πάλι τα γνωστά στερεότυπα ''δεν με νοιαζει τι κανουν οι αλλοι''(ενώ σε προηγούμενό σου ποστ σε ενοιαζε τι κάνουν) '' να πανε σπιτια τους οι λαθρομετανάστες''- γεγονός αδύνατο γιατι δεν εφυγαν για πλακα και ακομα και να γινοταν κοστίζει τεράστια ποσά για την χώρα υποδοχής σύμφωνα με τις ευρωπαϊκες συνθήκες να ''γυρίσουν πίσω''..
Τα υπόλοιπα ειναι '''άλλα λογια να αγαπιομαστε''...μπας και τσιμπήσει κανάς ντόπιος άνεργος και τα ρίξει στον ξένο άνεργο.
Δεν απάντησες σε τίποτα ή μάλλον αγνόησες οτιδήποτε δεν βολεύει .....Τα στοιχεια δείχνουν απλούστατα το πώς δημιουργηθηκε το Μεταναστευτικο ζήτημα πανευρωπαϊκά,αλλα και πως το ιδιο το σύστημα εχει δημιουργήσει αυτές τις ανάγκες σε εργατικά χέρια και δή σε ανασφάλιστα γιατί κερδίζει απ´αυτά και το μονον που βρηκες να γραψεις ειναι πάλι τα γνωστά στερεότυπα ''δεν με νοιαζει τι κανουν οι αλλοι''(ενώ σε προηγούμενό σου ποστ σε ενοιαζε τι κάνουν) '' να πανε σπιτια τους οι λαθρομετανάστες''- γεγονός αδύνατο γιατι δεν εφυγαν για πλακα και ακομα και να γινοταν κοστίζει τεράστια ποσά για την χώρα υποδοχής σύμφωνα με τις ευρωπαϊκες συνθήκες να ''γυρίσουν πίσω''..
Τα υπόλοιπα ειναι '''άλλα λογια να αγαπιομαστε''...μπας και τσιμπήσει κανάς ντόπιος άνεργος και τα ρίξει στον ξένο άνεργο.
Last edited:
- 19 June 2006
- 15,781
Mα και την δική σου επιχειρηματολογία να χρησιμοποιήσουμε, πάλι χρεωμένοι βγαίνουμε. Δηλαδή, ΟΚ, το φαινόμενο αυτό το δημιούργησε το σύστημα. Οι μελέτες τους δείχνουν οτι θέλουμε ακόμα περισσότερους μετανάστες - και δη λαθρομετανάστες - ώστε να συμπιεστούν οι μισθοί προς τα κάτω, ανασφάλιστη εργασία για να αφήνει περισσότερο κέρδος, και ανεργία για να μη σηκώνει ο ντόπιος εργάτης κεφάλι. Ερχομαι εγώ ο κακός τώρα και λέω - Το να μην αντιδρά ο ντόπιος πληθυσμός (οχι μόνο στην Ελλάδα) και να αποδέχεται το λαθρομεταναστευτικό τσουνάμι, δεν είναι αποδοχή της παραπάνω πολιτικής? Δεν παίζουμε το παιχνίδι του συστήματος έτσι? Η αντίδρασή μας ποιά πρέπει να είναι? να δημιουργούμε τέτοιες συνθήκες ώστε να έρχονται περισσότεροι? Να αποδεχόμαστε την θέληση του κεφαλαίου? (σημ. οκ... πολύ κομμουνιστικό ακούστηκε αυτό lol). Είναι σαφής η ερώτηση μου νομίζω και ας μην ληφθεί ως ρητορική....
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
H τεράστια διαφορά έγκειται στο οτι μερικοί ορίζουν ως αιτία τους μετανάστες ενώ δεν είναι..Τόσο απλό..Αυτο δα έλειπε να επιτρέπεται στα Χρυσαύγουλα να παίζουν τον ρολο του Κράτους επίσης..
Αυτο περι ''θελήσεως του Κεφαλαίου'' ευτυχώς που το κατάλαβες..Μονον που ακριβως το Κεφάλαιο επενδύει και στην προπαγάνδα να στρεφεται ο ενας εργαζομενος εναντιον του άλλου..αν και πλέον εργαζομενοι δεν υπαρχουν και απο τις δύο πλευρές..Οπότε αυτος που παιζει το παιχνίδι του Συστήματος ειναι αυτός που σκουζει για τους μετανάστες αθωόνοντας πλήρως αυτους που δημιουργούν την ανεργια ή τις συνθηκες της μαυρης εργασιας για ''ντοπιους'' και ''ξένους''...Οπότε αυτές οι απλουστευτικες και ''πονηρες'' ερωτήσεις ειναι για μικρά παιδιά..
Ενδιαφερον επισης εχει πως λογω της κρισης εχει μειωθει κατά πολυ η εισοδος μεταναστών στην Χώρα τα δυο τελευταια χρονια..Υπάρχουν και μελέτες επ´αυτού..
Κατά τά άλλα :
Βοήθεια προς τους μετανάστες να ενταχθούν στην κοινωνία μας…
Διασφάλιση ίσης εργασιακής μεταχείρισης στους μετανάστες εργαζόμενους…
Κατοχύρωση των κοινωνικών, των πολιτικών και των ατομικών δικαιωμάτων συμπεριλαμβανομένων της πραγματικής ισότητας των δύο φύλων και ισότιμης μεταχείρισης των μεταναστών…
Ιδιώνυμο αδίκημα για τους εργοδότες με αυτεπάγγελτη εισαγγελική δίωξη και ποινή φυλάκισης τουλάχιστον δύο ετών για χρησιμοποίηση από αυτούς παράνομης μαύρης εργασίας ή παραβίαση της ασφαλιστικής και της εργατικής νομοθεσίας, των συλλογικών συμβάσεων, των συνδικαλιστικών δικαιωμάτων και η παραβίαση του νόμιμου ή συμβατικού ωραρίου…
Διεύρυνση της έννοιας του ασύλου και τη γρήγορη χορήγησή του, για την χορήγηση ταξιδιωτικών εγγράφων σε όσους και όσες επιθυμούν να ταξιδέψουν σε άλλες χώρες, για την κατάργηση της Συνθήκης του Δουβλίνου, για την κοινωνική ένταξη των μεταναστών και διασφάλιση ίσων δικαιωμάτων.
Ανοιχτοί χώροι φιλοξενίας των προσφύγων, με υπηρεσίες κοινωνικής και νομικής προστασίας, αντί για στρατόπεδα συγκέντρωσης που ετοιμάζονται.
Αποσύνδεση της χορήγησης άδειας παραμονής από την ύπαρξη ορισμένου αριθμού ενσήμων. Τη διευκόλυνση της οικογενειακής επανένωσης. Τη δίωξη αποκλειστικά του εργοδότη σε περιπτώσεις ανασφάλιστης εργασίας μεταναστών. Τη διευκόλυνση της πολιτογράφησης προπάντων για παιδιά μεταναστών. Την κατάργηση κάθε περιορισμού πρόσβασης στους θεσμούς δημόσιας Υγείας και Παιδείας…
Προϋπόθεση για την εξυγίανση και τη βιωσιμότητα του Συστήματος Κοινωνικών Ασφαλίσεων είναι η καταπολέμηση της ανεργίας και η ασφάλιση όλων των εργαζομένων, ώστε να υπάρχει σταθερή ροή εισφορών. Η νομιμοποίηση των μεταναστών και μεταναστριών και η εξασφάλιση ότι οι εισφορές τους θα πιάνουν τόπο, ακόμα και αν φύγουν, θα συμβάλλει αποφασιστικά στη χρηματοδότηση του ασφαλιστικού συστήματος…
Αυτο περι ''θελήσεως του Κεφαλαίου'' ευτυχώς που το κατάλαβες..Μονον που ακριβως το Κεφάλαιο επενδύει και στην προπαγάνδα να στρεφεται ο ενας εργαζομενος εναντιον του άλλου..αν και πλέον εργαζομενοι δεν υπαρχουν και απο τις δύο πλευρές..Οπότε αυτος που παιζει το παιχνίδι του Συστήματος ειναι αυτός που σκουζει για τους μετανάστες αθωόνοντας πλήρως αυτους που δημιουργούν την ανεργια ή τις συνθηκες της μαυρης εργασιας για ''ντοπιους'' και ''ξένους''...Οπότε αυτές οι απλουστευτικες και ''πονηρες'' ερωτήσεις ειναι για μικρά παιδιά..
Ενδιαφερον επισης εχει πως λογω της κρισης εχει μειωθει κατά πολυ η εισοδος μεταναστών στην Χώρα τα δυο τελευταια χρονια..Υπάρχουν και μελέτες επ´αυτού..
Κατά τά άλλα :
Βοήθεια προς τους μετανάστες να ενταχθούν στην κοινωνία μας…
Διασφάλιση ίσης εργασιακής μεταχείρισης στους μετανάστες εργαζόμενους…
Κατοχύρωση των κοινωνικών, των πολιτικών και των ατομικών δικαιωμάτων συμπεριλαμβανομένων της πραγματικής ισότητας των δύο φύλων και ισότιμης μεταχείρισης των μεταναστών…
Ιδιώνυμο αδίκημα για τους εργοδότες με αυτεπάγγελτη εισαγγελική δίωξη και ποινή φυλάκισης τουλάχιστον δύο ετών για χρησιμοποίηση από αυτούς παράνομης μαύρης εργασίας ή παραβίαση της ασφαλιστικής και της εργατικής νομοθεσίας, των συλλογικών συμβάσεων, των συνδικαλιστικών δικαιωμάτων και η παραβίαση του νόμιμου ή συμβατικού ωραρίου…
Διεύρυνση της έννοιας του ασύλου και τη γρήγορη χορήγησή του, για την χορήγηση ταξιδιωτικών εγγράφων σε όσους και όσες επιθυμούν να ταξιδέψουν σε άλλες χώρες, για την κατάργηση της Συνθήκης του Δουβλίνου, για την κοινωνική ένταξη των μεταναστών και διασφάλιση ίσων δικαιωμάτων.
Ανοιχτοί χώροι φιλοξενίας των προσφύγων, με υπηρεσίες κοινωνικής και νομικής προστασίας, αντί για στρατόπεδα συγκέντρωσης που ετοιμάζονται.
Αποσύνδεση της χορήγησης άδειας παραμονής από την ύπαρξη ορισμένου αριθμού ενσήμων. Τη διευκόλυνση της οικογενειακής επανένωσης. Τη δίωξη αποκλειστικά του εργοδότη σε περιπτώσεις ανασφάλιστης εργασίας μεταναστών. Τη διευκόλυνση της πολιτογράφησης προπάντων για παιδιά μεταναστών. Την κατάργηση κάθε περιορισμού πρόσβασης στους θεσμούς δημόσιας Υγείας και Παιδείας…
Προϋπόθεση για την εξυγίανση και τη βιωσιμότητα του Συστήματος Κοινωνικών Ασφαλίσεων είναι η καταπολέμηση της ανεργίας και η ασφάλιση όλων των εργαζομένων, ώστε να υπάρχει σταθερή ροή εισφορών. Η νομιμοποίηση των μεταναστών και μεταναστριών και η εξασφάλιση ότι οι εισφορές τους θα πιάνουν τόπο, ακόμα και αν φύγουν, θα συμβάλλει αποφασιστικά στη χρηματοδότηση του ασφαλιστικού συστήματος…
Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...
Αγαπητε φιλε μαλλον εχεις μπερδευτει λιγο. Το κρατος δεν είναι και δε θα μπορουσε να γινει αλλωστε, κοινωφελες ιδρυμα. Σαφεστατα οι σχεσεις του με τους μεταναστες πρεπει να είναι το οφελος (κερδος αν δεν σου είναι αντιπαθης ο ορος). Μαλιστα τα κρατη βασιζονται στην αρχη της ανταποδοτικοτητας. Όχι με καποιο τυχαιο τροπο αλλα περιμενουν πρωτα να εχουν απολαβες από το πολιτη και επειτα να του επιστρεψουν μερος (και αυτό υπο αμφισβητηση πλεον) αυτων των απολαβων. Στη δικη μου πραγματικοτητα, και φανταζομαι στην πλειονοτητα των ανθρωπων, αν δεν εχω συμπληρωσει ικανο αριθμο ενσημων (= πληρωσει στο κρατος) αυτο δε θα μου δωσει ουτε συνταξη ουτε καποια άλλη παροχη.
Τωρα αν εσυ γνωριζεις κρατος το οποιο δεν λειτουργει βασιζομενο στην αρχη της ανταποδοτικοτητας θα ειμουν ευγνωμων αν με ενημερωνες για αυτό ώστε να αποτελεσει τον επομενο τοπο διαμονης μου.
ΥΓ1. Αν ψαξεις ισως βρεις εξαιρεσεις του κανονα μα προθεση μου ηταν να περιγραψω το συνηθισμενο τροπο λειτουργιας κάθε κρατους ανεξαρτητα από το πολιτικο και οικονομικο συστημα του.
ΥΓ2. Κανενα κρατος δε προσκαλει με παρανομο τροπο μεταναστες, ουτε τους εξαναγκαζει να προσελθουν. Αν «κλεινει» τα ματια του στην παρανομη ελευση τους είναι εντελως διαφορετικη περιπτωση. Δικη τους η αποφαση δικο τους το ρισκο. Αλλωστε αυτό ισχυει για κάθε αποφαση του ανθρωπου.
Αγαπητε φιλε μαλλον εχεις μπερδευτει λιγο. Το κρατος δεν είναι και δε θα μπορουσε να γινει αλλωστε, κοινωφελες ιδρυμα. Σαφεστατα οι σχεσεις του με τους μεταναστες πρεπει να είναι το οφελος (κερδος αν δεν σου είναι αντιπαθης ο ορος). Μαλιστα τα κρατη βασιζονται στην αρχη της ανταποδοτικοτητας. Όχι με καποιο τυχαιο τροπο αλλα περιμενουν πρωτα να εχουν απολαβες από το πολιτη και επειτα να του επιστρεψουν μερος (και αυτό υπο αμφισβητηση πλεον) αυτων των απολαβων. Στη δικη μου πραγματικοτητα, και φανταζομαι στην πλειονοτητα των ανθρωπων, αν δεν εχω συμπληρωσει ικανο αριθμο ενσημων (= πληρωσει στο κρατος) αυτο δε θα μου δωσει ουτε συνταξη ουτε καποια άλλη παροχη.
Τωρα αν εσυ γνωριζεις κρατος το οποιο δεν λειτουργει βασιζομενο στην αρχη της ανταποδοτικοτητας θα ειμουν ευγνωμων αν με ενημερωνες για αυτό ώστε να αποτελεσει τον επομενο τοπο διαμονης μου.
ΥΓ1. Αν ψαξεις ισως βρεις εξαιρεσεις του κανονα μα προθεση μου ηταν να περιγραψω το συνηθισμενο τροπο λειτουργιας κάθε κρατους ανεξαρτητα από το πολιτικο και οικονομικο συστημα του.
ΥΓ2. Κανενα κρατος δε προσκαλει με παρανομο τροπο μεταναστες, ουτε τους εξαναγκαζει να προσελθουν. Αν «κλεινει» τα ματια του στην παρανομη ελευση τους είναι εντελως διαφορετικη περιπτωση. Δικη τους η αποφαση δικο τους το ρισκο. Αλλωστε αυτό ισχυει για κάθε αποφαση του ανθρωπου.
Η αξια της μεταναστευσης για τη τοπικη κοινωνια ηταν και είναι η καλυψη κενων θεσεων εργασιας. Στις ανεπτυγμενες οικονομιες το φαινομενο οφειλονταν στην αναπτυξη τους (Γερμανια, ΗΠΑ κλπ). Στην ελληνικη η απροθυμια να εκτελεσουμε τετοιες δραστηριοτητες (στη πλειονοτητα τους χειρωνακτικες, τεχνικης φυσεως και μη). Οι περισσοτεροι ειχαν βλεψεις στο δημοσιο τομεα και ακομα και οι παραδοσιακα αγροτικες κοινωνιες θεωρουσαν πλεον υποτιμητικη την εργασια στον αγρο.
Μερος της εργατικης ξενοφερτης δυναμης ενσωματωθηκε ουσιαστικα και τυπικα (αδειες παραμονης κλπ) στην ελληνικη κοινωνια πληρωνοντας αδρα τη νομιμοποιηση της εγκαταστασης τους στο ελληνικο κρατος.
Μερος της εργατικης ξενοφερτης δυναμης ενσωματωθηκε ουσιαστικα και τυπικα (αδειες παραμονης κλπ) στην ελληνικη κοινωνια πληρωνοντας αδρα τη νομιμοποιηση της εγκαταστασης τους στο ελληνικο κρατος.
Το ελλειμμα της διοικητικης μεριμνας που είναι απορροια των διοικουντων του (δηλαδη των πολιτικων) και δευτερογενως των αρμοδιων δημοσιων λειτουργων (αφου επικεντρωνονταν στο τυπικο μερος των καθηκοντων τους και όχι το ουσιαστικο), οδηγησε σε δυο κυρια εγκληματα. Το πρωτο σχετιζεται με την αφαιμαξη ρευστου και μεταφορας του στις πατριδες των αλλοδαπων. Εδώ το ελαχιστο που μπορουσε να γινει ηταν μια διακριση στη φορολογηση αυτων των ανθρωπων με κριτηριο το τοπο αναλωσης του εισοδηματος τους. Αν αυτό ξοδευονταν στο μεγαλυτερο μερος του εντος συνορων τοτε μικροτερη φορολογηση, αν όχι τοτε μεγαλυτερη. Με αυτό το τροπο θα περιοριζαμε τις «εξαγωγες» μετρητου και θα συντηρουσαμε την τοπικη κοινωνια.
Το δευτερο εγκλημα σχετιζεται με την ανικανοτητα ελεγχου των συνορων. Ακομα και η δικαιολογια της ανεπαρκειας πορων για τα ελληνικα δεδομενα θα μπορουσε να τεθει με σοβαρο τροπο στην ευρωπαϊκη ενωση εφοσον τα συνορα της Ελλαδας δεν ειναι μονο ελληνικα αλλα και ευρωπαϊκα.
Το δευτερο εγκλημα σχετιζεται με την ανικανοτητα ελεγχου των συνορων. Ακομα και η δικαιολογια της ανεπαρκειας πορων για τα ελληνικα δεδομενα θα μπορουσε να τεθει με σοβαρο τροπο στην ευρωπαϊκη ενωση εφοσον τα συνορα της Ελλαδας δεν ειναι μονο ελληνικα αλλα και ευρωπαϊκα.
Last edited:
Πλεον προκυπτει ένα ηθικο διλημμα σχετικα με το αυριο αυτων των ανθρωπων. Η ηθικη όμως δεν είναι ένα μονοπλευρο μεγεθος που εφαρμοζεται κατά περιπτωση. Επομενως πρεπει να λειτουργησει για το συνολο των κατοικων (νομιμων και μη) αυτης της χωρας. Η πικρη αληθεια δυστυχως δεν επιτρεπει τη πολυτελεια της αποδοχης τους. Μια υφεση τετοιου μεγεθους και τετοιας διαρκειας εχει οδηγησει σε εξαθλιωση σημαντικο μερος του ελληνικου λαου και αφαιρει τη πολυτελεια ενός τετοιου διλημματος. Σε λιγο θα στερηθουμε και τη παραδοσιακα ελλειμματικη παροχη κοινωνικων αγαθων (λχ περιθαλψη). Όλα τα υπολοιπα είναι στυγνος λαϊκισμος που αγγιζει τα ορια της προδοσιας. Εκτος και αν οι υποστηρικτες του διαθετουν τους πορους διαβιωσης αυτων των ανθρωπων και είναι προθυμοι να τους συντηρησουν (από τη τσεπη τους). Όχι όμως από το ηδη τεραστιο ελλειμμα των κοινωνικων παροχων (συνταξη, περιθαλψη, παιδεια κλπ).
ΥΓ. Η ουσια του θεματος δεν εγκειται στα προβληματα που αντιμετωπιζουν στις πατριδες τους οι λαθρομεταναστες. Δε τιθεται καν σα ζητημα και είναι αυτονοητο αφου η ξενιτια δεν είναι επιλογη ανθρωπου που διανυει ευπορο βιο.
Η ουσια είναι ότι κανενας φορεας ή ιδιωτης δεν τους προσκαλεσε ώστε να θεωρησουν τον εαυτο τους θιγμενο λογο αθετησης συμφωνιας. Εκμεταλευτηκαν την ελλειπη φυλαξη των συνορων μας και εισηλθαν. Κατω απο αλλες οικονομικες συγκυριες θα ειχαν καλυτερη τυχη αφου σαν ταλαιπωρημενοι ανθρωποι αναμφισβητητα τη δικαιουνται.
ΥΓ. Η ουσια του θεματος δεν εγκειται στα προβληματα που αντιμετωπιζουν στις πατριδες τους οι λαθρομεταναστες. Δε τιθεται καν σα ζητημα και είναι αυτονοητο αφου η ξενιτια δεν είναι επιλογη ανθρωπου που διανυει ευπορο βιο.
Η ουσια είναι ότι κανενας φορεας ή ιδιωτης δεν τους προσκαλεσε ώστε να θεωρησουν τον εαυτο τους θιγμενο λογο αθετησης συμφωνιας. Εκμεταλευτηκαν την ελλειπη φυλαξη των συνορων μας και εισηλθαν. Κατω απο αλλες οικονομικες συγκυριες θα ειχαν καλυτερη τυχη αφου σαν ταλαιπωρημενοι ανθρωποι αναμφισβητητα τη δικαιουνται.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...
Πουθενα δεν εχω μπερδευτεί.Αυτα περί ''Κράτους'' σε ποια θεωρια βρισκονται??Τι ειναι το ''Κρατος''??Ενα ουδετερο εργαλειο???Τα στοιχεια που παρεθεσα τα διαβασες ως προς το ποσα κερδιζουν τα Κρατη απο την μεταναστευση?
Ανταποδοτικοτητα ειναι ακριβως το κερδος απο τους μετανάστες,που και ανασφαλιστοι ειναι οι περισσοτεροι και χαμηλα μεροκαματα έπαιρναν..Αυτοδιαψεύδεσαι.
Πουθενα δεν εχω μπερδευτεί.Αυτα περί ''Κράτους'' σε ποια θεωρια βρισκονται??Τι ειναι το ''Κρατος''??Ενα ουδετερο εργαλειο???Τα στοιχεια που παρεθεσα τα διαβασες ως προς το ποσα κερδιζουν τα Κρατη απο την μεταναστευση?
Ανταποδοτικοτητα ειναι ακριβως το κερδος απο τους μετανάστες,που και ανασφαλιστοι ειναι οι περισσοτεροι και χαμηλα μεροκαματα έπαιρναν..Αυτοδιαψεύδεσαι.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Όταν οι αλβανοί μετανάστες περνούσαν παράνομα τα σύνορα, χρειάζονταν απλώς κάποιους που να ξέρουν τα περάσματα στα βουνά. Δεν υπήρχε ανάγκη για τη δημιουργία του τεράστιου κυκλώματος δουλεμπορίου που στήθηκε μετά το 2000 και τους «ανθρωπιστικούς πολέμους» ενάντια στην «τρομοκρατία», ένα κύκλωμα που ξεκινά από ένα χωριό του Αφγανιστάν ή του Μπαγκλαντές και φτάνει σε κάποιο υπόγειο στην Αθήνα όπου οι μετανάστες κρατούνται όμηροι μέχρι να πληρώσουν τα λύτρα στις μαφίες.
Πρόκειται για ένα τεράστιο κύκλωμα στο οποίο συμμετέχουν δουλέμποροι, αστυνομικοί, άνθρωποι της νύχτας, νταβατζήδες και πρεζέμποροι, φασίστες και μαχαιροβγάλτες.
Αυτό το κύκλωμα έχει τεράστια κέρδη που ξεπερνούν κατά πολύ το εμπόριο ηρωίνης. Κάθε μετανάστης που φτάνει στην Ελλάδα έχει ξοδέψει χιλιάδες ευρώ για να φτάσει μέχρι εδώ.
Κάθε πέρασμα συνόρων σημαίνει την καταβολή στο κύκλωμα ενός ποσού που κυμαίνεται από μερικές εκατοντάδες έως και 4 χιλιάδες ευρώ.
Αυτά είναι τεράστια ποσά για ανθρώπους που προέρχονται από χώρες όπου το μέσο ετήσιο εισόδημα είναι 600-800 ευρώ και το μεροκάματο δεν ξεπερνά τα 3 ευρώ.
Πώς συγκεντρώνονται αυτά τα ποσά; Στις χώρες προέλευσης των μεταναστών οι οικογενειακοί δεσμοί είναι ιδιαίτερα ισχυροί και οι οικογένειες πολυπληθείς (συχνά ένα χωριό αποτελείται από δύο μεγάλα σόγια). Τα χρήματα συγκεντρώνονται από ολόκληρο το σόι πουλώντας γη, ζώα, σπίτια. Συνήθως το ποσό που συγκεντρώνεται και πάλι δεν φτάνει. Τότε πρέπει να δανειστούν από το κύκλωμα διακίνησης.
Συχνά, όταν ο μετανάστης φτάσει στο όνειρο-Εύρωπη πρέπει να δουλέψει για αρκετά χρόνια ώστε να ξεχρεώσει το κύκλωμα μεταφοράς. Αν δεν το κάνει, κλείνεται σε κάποιο καταγώγιο μέχρι η οικογένειά του, πίσω στο χωριό του, να συγκεντρώσει τα λύτρα. Άλλες φορές το κύκλωμα λειτουργεί αντίστροφα. Αν ο μετανάστης δεν συγκεντρώσει εδώ κάποιο ποσό που απαιτεί ο δουλέμπορος, τότε τον απειλούν ότι θα πάθει κακό κάποιο μέλος της οικογένειάς του πίσω στην χώρα προέλευσής του.
Τη στιγμή της έξαρσης της αντιμεταναστευτικής ρητορείας, στις 5 Απριλίου, έγινε γνωστή μια υπόθεση όπου 17χρονος Πακιστανός πέθανε από ασιτία, καθώς δουλέμποροι τον κρατούσαν επί 2,5 μήνες χωρίς φαγητό προκειμένου να αποσπάσουν λύτρα από τους συγγενείς του. Προφανώς οι δημοσιογράφοι θεώρησαν την απαγωγή κάποιο περίεργο έθιμο των Πακιστανών, άσχετο με το «μεταναστευτικό πρόβλημα».
Οι μετανάστες που φτάνουν στην Ελλάδα δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω. Δεν υπάρχει περίπτωση να ξεχρεώσουν δάνεια χιλιάδων ευρώ επιστρέφοντας σε μια χώρα με μεροκάματο 2-3 ευρώ. Ακόμα και στην περίπτωση που τα χρήματα συγκεντρώθηκαν αποκλειστικά με προσπάθειες της οικογένειας, αυτό σημαίνει ότι η οικογένεια έχει καταστραφεί οικονομικά και η επιστροφή του ανήμπορου να ξεπληρώσει το δάνειο μετανάστη σημαίνει ότι ο ίδιος θα μετατραπεί σε παρία και η οικογένεια θα ζει σε μια αιώνια και χωρίς ελπίδα σωτηρίας εξαθλίωση.
Αφού οι μετανάστες δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω, η μόνη επιλογή τους είναι να προχωρήσουν μπροστά. Είναι πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι πριν μερικά χρόνια το πέρασμα από την Τουρκία στην Ελλάδα κόστιζε 3.000 . Σήμερα κοστίζει 500, ενώ 3.000 και παραπάνω κοστίζει το να φύγεις από την Ελλάδα προς άλλες χώρες της ΕΕ.
Συγκεκριμένα, η ταρίφα για μεταφορά με νταλίκα από την Αθήνα στη Γαλλία είναι 4.000 , ενώ όλο και πιο δημοφιλές γίνεται το πέρασμα μέσω των δυτικών Βαλκανίων (η ταρίφα από την Αλεξανδρούπολη στην Αυστρία είναι 2.800 ). Η εμπορεύσιμη αξία ενός ανθρώπου που περνά τον Έβρο δίνοντας 500 φτάνοντας στην Ελλάδα εξαπλασιάζεται!
Οι μετανάστες «εγκλωβίζονται στην Ελλάδα» δουλεύοντας όπου βρουν μέχρι να συγκεντρώσουν τα χρήματα που πρέπει να καταβάλουν για το επόμενο πέρασμα.
Αυτά μπορεί πολύ εύκολα να τα μάθει οποιοσδήποτε δημοσιογράφος, αλλά αυτό θα σήμαινε ότι θα αντιμετώπιζε τους μετανάστες ως ανθρώπους και όχι ως σκουπίδια.
Πρόκειται για ένα τεράστιο κύκλωμα στο οποίο συμμετέχουν δουλέμποροι, αστυνομικοί, άνθρωποι της νύχτας, νταβατζήδες και πρεζέμποροι, φασίστες και μαχαιροβγάλτες.
Αυτό το κύκλωμα έχει τεράστια κέρδη που ξεπερνούν κατά πολύ το εμπόριο ηρωίνης. Κάθε μετανάστης που φτάνει στην Ελλάδα έχει ξοδέψει χιλιάδες ευρώ για να φτάσει μέχρι εδώ.
Κάθε πέρασμα συνόρων σημαίνει την καταβολή στο κύκλωμα ενός ποσού που κυμαίνεται από μερικές εκατοντάδες έως και 4 χιλιάδες ευρώ.
Αυτά είναι τεράστια ποσά για ανθρώπους που προέρχονται από χώρες όπου το μέσο ετήσιο εισόδημα είναι 600-800 ευρώ και το μεροκάματο δεν ξεπερνά τα 3 ευρώ.
Πώς συγκεντρώνονται αυτά τα ποσά; Στις χώρες προέλευσης των μεταναστών οι οικογενειακοί δεσμοί είναι ιδιαίτερα ισχυροί και οι οικογένειες πολυπληθείς (συχνά ένα χωριό αποτελείται από δύο μεγάλα σόγια). Τα χρήματα συγκεντρώνονται από ολόκληρο το σόι πουλώντας γη, ζώα, σπίτια. Συνήθως το ποσό που συγκεντρώνεται και πάλι δεν φτάνει. Τότε πρέπει να δανειστούν από το κύκλωμα διακίνησης.
Συχνά, όταν ο μετανάστης φτάσει στο όνειρο-Εύρωπη πρέπει να δουλέψει για αρκετά χρόνια ώστε να ξεχρεώσει το κύκλωμα μεταφοράς. Αν δεν το κάνει, κλείνεται σε κάποιο καταγώγιο μέχρι η οικογένειά του, πίσω στο χωριό του, να συγκεντρώσει τα λύτρα. Άλλες φορές το κύκλωμα λειτουργεί αντίστροφα. Αν ο μετανάστης δεν συγκεντρώσει εδώ κάποιο ποσό που απαιτεί ο δουλέμπορος, τότε τον απειλούν ότι θα πάθει κακό κάποιο μέλος της οικογένειάς του πίσω στην χώρα προέλευσής του.
Τη στιγμή της έξαρσης της αντιμεταναστευτικής ρητορείας, στις 5 Απριλίου, έγινε γνωστή μια υπόθεση όπου 17χρονος Πακιστανός πέθανε από ασιτία, καθώς δουλέμποροι τον κρατούσαν επί 2,5 μήνες χωρίς φαγητό προκειμένου να αποσπάσουν λύτρα από τους συγγενείς του. Προφανώς οι δημοσιογράφοι θεώρησαν την απαγωγή κάποιο περίεργο έθιμο των Πακιστανών, άσχετο με το «μεταναστευτικό πρόβλημα».
Οι μετανάστες που φτάνουν στην Ελλάδα δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω. Δεν υπάρχει περίπτωση να ξεχρεώσουν δάνεια χιλιάδων ευρώ επιστρέφοντας σε μια χώρα με μεροκάματο 2-3 ευρώ. Ακόμα και στην περίπτωση που τα χρήματα συγκεντρώθηκαν αποκλειστικά με προσπάθειες της οικογένειας, αυτό σημαίνει ότι η οικογένεια έχει καταστραφεί οικονομικά και η επιστροφή του ανήμπορου να ξεπληρώσει το δάνειο μετανάστη σημαίνει ότι ο ίδιος θα μετατραπεί σε παρία και η οικογένεια θα ζει σε μια αιώνια και χωρίς ελπίδα σωτηρίας εξαθλίωση.
Αφού οι μετανάστες δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω, η μόνη επιλογή τους είναι να προχωρήσουν μπροστά. Είναι πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι πριν μερικά χρόνια το πέρασμα από την Τουρκία στην Ελλάδα κόστιζε 3.000 . Σήμερα κοστίζει 500, ενώ 3.000 και παραπάνω κοστίζει το να φύγεις από την Ελλάδα προς άλλες χώρες της ΕΕ.
Συγκεκριμένα, η ταρίφα για μεταφορά με νταλίκα από την Αθήνα στη Γαλλία είναι 4.000 , ενώ όλο και πιο δημοφιλές γίνεται το πέρασμα μέσω των δυτικών Βαλκανίων (η ταρίφα από την Αλεξανδρούπολη στην Αυστρία είναι 2.800 ). Η εμπορεύσιμη αξία ενός ανθρώπου που περνά τον Έβρο δίνοντας 500 φτάνοντας στην Ελλάδα εξαπλασιάζεται!
Οι μετανάστες «εγκλωβίζονται στην Ελλάδα» δουλεύοντας όπου βρουν μέχρι να συγκεντρώσουν τα χρήματα που πρέπει να καταβάλουν για το επόμενο πέρασμα.
Αυτά μπορεί πολύ εύκολα να τα μάθει οποιοσδήποτε δημοσιογράφος, αλλά αυτό θα σήμαινε ότι θα αντιμετώπιζε τους μετανάστες ως ανθρώπους και όχι ως σκουπίδια.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Σύμφωνα με τα στοιχεία που ανακοινώθηκαν από την Eurostat το Φλεβάρη του 2012, την περσινή χρονιά συνολικά στην ΕΕ έγιναν 220.390 νέες αιτήσεις για άσυλο (σε αυτό τον αριθμό δεν υπολογίζονται οι νέες αιτήσεις που έγιναν σε Ιταλία, Αυστρία, Νορβηγία, Ελλάδα που δεν έχουν δώσει στοιχεία για όλους τους μήνες). Σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, οι νέες αιτήσεις υπολογίζονται σε λιγότερες από 10.000. Παρεμπιπτόντως, το ποσοστό των αιτήσεων ασύλου που είχαν θετική απάντηση ήταν: Γερμανία 24%, Σουηδία 33%, Βρεταννία, Ιταλία, Βέλγιο 29% και στην Ελλάδα … 2% (το ποσοστό της Ελλάδας αναφέρεται στο τρίμηνο Απρίλιος-Ιούνιος 2011, για το οποίο υπάρχουν ανακοινωμένα στοιχεία σύμφωνα με τα οποία εξετάστηκαν 2.400 αιτήσεις και έγιναν δεκτές 55. Συνολικά εκτιμάται ότι στην Ελλάδα υπήρχε μείωση κατά 15% του αριθμού των αιτήσεων σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά).
Αν από τις 220.000 περσινές αιτήσεις αφαιρέσουμε τα 50.000 άτομα που έφυγαν κυρίως από τη Λιβύη, την Τυνησία και άλλες χώρες της Βόρειας Αφρικής περνώντας από τη Μάλτα και την Ιταλία και ανατρέποντας για κάποιους μήνες τη στατιστική που αναδεικνύει την Ελλάδα σε κύρια πύλη εισόδου, μένει ένας αριθμός της τάξης των 170.000. Αφαιρώντας κάποιες χιλιάδες που έφτασαν απευθείας σε ευρωπαϊκές πόλεις μέσω αεροπορικών πτήσεων, παραμένει ένας τεράστιος αριθμός ο οποίος δεν μπορεί να εξηγηθεί παρά μόνο εκτιμώντας ότι ένα σημαντικό ποσοστό όσων περνάνε στην Ελλάδα, καταλήγουν τελικά σε άλλες χώρες της ΕΕ.
Το «ένα εκατομμύριο λαθρομετανάστες» του Χρυσοχοΐδη ανταποκρίνεται στο συνολικό αριθμό των μεταναστών στην Ελλάδα, συνυπολογίζοντας τους χωρίς χαρτιά, τους νόμιμους, τους νομιμοποιημένους και τους κοινοτικούς, δηλαδή ένα ποσοστό επί του συνολικού πληθυσμού κοντά στο μέσο όρο της ΕΕ και μικρότερο από ό,τι σε άλλες χώρες (οι μετανάστες αποτελούν π.χ. το 11% του πληθυσμού της Γαλλίας και το 13% του πληθυσμού της Γερμανίας, ενώ αν φύγουμε από την ΕΕ και πάμε στις ΗΠΑ, εκεί το ποσοστό είναι ακόμα μεγαλύτερο, με 42,8 εκατομμύρια μετανάστες).
Η σφιχτή φρούρηση των συνόρων δημιουργεί μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους για τα κυκλώματα δουλεμπορίου. Έτσι, τα τελευταία χρόνια τα δουλεμπορικά δεν ναυαγούν πια στο Αιγαίο (όπου το 2007 είχαμε κοντά 200 νεκρούς -όμως αυτό δεν ενδιέφερε κανέναν τότε, ούτε αποτελούσε «υποβάθμιση της ανθρώπινης ζωής»). Τα δουλεμπορικά σήμερα ναυαγούν στο Ιόνιο, ως αποτέλεσμα της πίεσης της ελληνικής ακτοφυλακής. Περιέργως, αυτό δεν το παρατήρησε κανένας δαιμόνιος αναλυτής, ούτε αναρωτήθηκε για το πώς σχετίζεται η διάλυση των αυτοσχέδιων καταυλισμών μεταναστών στην Πάτρα και στην Ηγουμενίτσα με τα κυκλώματα τα οποία θησαυρίζουν από το δουλεμπόριο και τα οποία δυσανασχετούσαν από την ύπαρξη, ας το πούμε έτσι, αυτόνομων δυνατοτήτων διέλευσης των εσωτερικών συνόρων της ΕΕ.
Στην πρόσφατη συνάντηση Χρυσοχοΐδη – Malmström, ο έλληνας υπουργός παραδέχθηκε ότι η Ελλάδα έχει χρησιμοποιήσει μόνο 40 από τα 250 εκατομμύρια ευρώ που της διατέθηκαν από το Ταμείο Προστασίας Εξωτερικών Συνόρων και το Ταμείο Επιστροφών. Ξέχασε όμως να αναφέρει το Ευρωπαϊκό Ταμείο για τους Πρόσφυγες που έχει δημιουργήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση, με προϋπολογισμό 628 εκατομμύρια ευρώ για τα έτη 2008-2013, όπως επίσης ξέχασε να αναφέρει ότι την τριετία 2008-2010 η Ελλάδα, ενώ διαμαρτυρόταν για το μεγάλο ποσοστό εισόδου μεταναστών χωρίς χαρτιά στην ΕΕ από τα ελληνικά σύνορα, ζήτησε από αυτά τα 628 εκατομμύρια ευρώ μόνο 16,8 εκατομμύρια (τα οποία και της δόθηκαν αμέσως).
Το περιεχόμενο της «διαμάχης» Ελλάδας-ΕΕ για το μεταναστευτικό είναι το εξής:
H ΕΕ λέει στην Ελλάδα: ξεσκαρτάρισε τους μετανάστες που περνάνε τα σύνορά σου, κράτησε ένα ποσοστό ως δικαιούμενους άσυλο, μετέτρεψε τους υπόλοιπους σε ελεγχόμενους υπό απέλαση, απέλασε αρκετούς, κράτησε τους υπόλοιπους ως φοβισμένο εργατικό δυναμικό, κατά καιρούς νομιμοποίησε κάποιους (όπως έκανε πριν 2 χρόνια η Ιταλία και λίγο παλιότερα το Βέλγιο και η Ισπανία), μόνο φρόντισε να κάνεις αυτές τις νομιμοποιήσεις σαν να παρακούς τις εντολές μου, αφού επισήμως είμαστε κατά των μαζικών νομιμοποιήσεων.
Η Ελλάδα απαντά ότι δεν θέλει να αναλάβει τις επαναπροωθήσεις γιατί η Τουρκία δεν τους δέχεται, θέλει να αναλάβει η ΕΕ τη διαπραγμάτευση με την Τουρκία και αφού η Ελλάδα δεν απελαύνει, δεν δίνει και άσυλο ούτε προβαίνει σε νομιμοποιήσεις – ενισχύοντας τελικά μια κατάσταση παρανομίας πέραν των ορίων αυτού που η Ε.Ε. θα ήθελε να υπάρχει στο εσωτερικό της (βέβαια η έννοια του «εσωτερικού» της ΕΕ όπως είδαμε αλλάζει…).
Η διαμάχη μεταξύ Ελλάδας – ΕΕ – Τουρκίας είναι πάντως δευτερεύουσα ως προς την ουσία του «μεταναστευτικού προβλήματος» γιατί αυτή η διαμάχη ούτε προκαλεί ούτε θα επιλύσει την ανθρωπιστική κρίση.
Η Ελλάδα θα μπορούσε να ικανοποιεί τις απαιτήσεις της ΕΕ και να συνεχίζεται ο εφιάλτης των ανθρώπων-σκουπιδιών στο κέντρο της Αθήνας ή να μην τις ικανοποιεί αλλά ο εφιάλτης να μην υπάρχει (μέσω της απορρόφησης ενός μέρους των μεταναστών στην αγροτική παραγωγή, της απελευθέρωσής τους από τα κυκλώματα, της διασποράς τους στο σύνολο της χώρας και της «κοινωνικής και εργασιακής ένταξής» τους, έστω και χωρίς νομιμοποίηση και υπό στυγνή εκμετάλλευση, βλ. π.χ. μπαγκλαντέζους μετανάστες στα φραουλοχώραφα της Ηλείας).
Η συσσώρευση των ανθρώπων-σκουπιδιών στο κέντρο της Αθήνας δεν είναι αποτέλεσμα της «παράνομης εισόδου τους στη γη της επαγγελίας». Η ανθρωπιστική κρίση έχει τα ίδια αίτια με αυτά της δημιουργίας 1,5 εκατομμυρίου ελλήνων ανέργων. Είναι η χρησιμοποίηση της Ελλάδας ως πεδίου πειραματισμού για τη δημιουργία και διαχείριση μιας εσωτερικής κατάστασης εκτάκτου ανάγκης, ως μόνης διεξόδου της κρίσης του παγκοσμιοποιημένου καπιταλισμού, καθώς ο καπιταλισμός ο ίδιος παίρνει τη μορφή της παγκοσμιοποιημένης κρίσης διαρκείας.
Aυτά..
Απ´εδω και εμπρός ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν για την συνέχιση τού κυνηγιού μεταναστών που ειναι ο εύκολος στόχος..:music-smiley-005:
Αν από τις 220.000 περσινές αιτήσεις αφαιρέσουμε τα 50.000 άτομα που έφυγαν κυρίως από τη Λιβύη, την Τυνησία και άλλες χώρες της Βόρειας Αφρικής περνώντας από τη Μάλτα και την Ιταλία και ανατρέποντας για κάποιους μήνες τη στατιστική που αναδεικνύει την Ελλάδα σε κύρια πύλη εισόδου, μένει ένας αριθμός της τάξης των 170.000. Αφαιρώντας κάποιες χιλιάδες που έφτασαν απευθείας σε ευρωπαϊκές πόλεις μέσω αεροπορικών πτήσεων, παραμένει ένας τεράστιος αριθμός ο οποίος δεν μπορεί να εξηγηθεί παρά μόνο εκτιμώντας ότι ένα σημαντικό ποσοστό όσων περνάνε στην Ελλάδα, καταλήγουν τελικά σε άλλες χώρες της ΕΕ.
Το «ένα εκατομμύριο λαθρομετανάστες» του Χρυσοχοΐδη ανταποκρίνεται στο συνολικό αριθμό των μεταναστών στην Ελλάδα, συνυπολογίζοντας τους χωρίς χαρτιά, τους νόμιμους, τους νομιμοποιημένους και τους κοινοτικούς, δηλαδή ένα ποσοστό επί του συνολικού πληθυσμού κοντά στο μέσο όρο της ΕΕ και μικρότερο από ό,τι σε άλλες χώρες (οι μετανάστες αποτελούν π.χ. το 11% του πληθυσμού της Γαλλίας και το 13% του πληθυσμού της Γερμανίας, ενώ αν φύγουμε από την ΕΕ και πάμε στις ΗΠΑ, εκεί το ποσοστό είναι ακόμα μεγαλύτερο, με 42,8 εκατομμύρια μετανάστες).
Η σφιχτή φρούρηση των συνόρων δημιουργεί μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους για τα κυκλώματα δουλεμπορίου. Έτσι, τα τελευταία χρόνια τα δουλεμπορικά δεν ναυαγούν πια στο Αιγαίο (όπου το 2007 είχαμε κοντά 200 νεκρούς -όμως αυτό δεν ενδιέφερε κανέναν τότε, ούτε αποτελούσε «υποβάθμιση της ανθρώπινης ζωής»). Τα δουλεμπορικά σήμερα ναυαγούν στο Ιόνιο, ως αποτέλεσμα της πίεσης της ελληνικής ακτοφυλακής. Περιέργως, αυτό δεν το παρατήρησε κανένας δαιμόνιος αναλυτής, ούτε αναρωτήθηκε για το πώς σχετίζεται η διάλυση των αυτοσχέδιων καταυλισμών μεταναστών στην Πάτρα και στην Ηγουμενίτσα με τα κυκλώματα τα οποία θησαυρίζουν από το δουλεμπόριο και τα οποία δυσανασχετούσαν από την ύπαρξη, ας το πούμε έτσι, αυτόνομων δυνατοτήτων διέλευσης των εσωτερικών συνόρων της ΕΕ.
Στην πρόσφατη συνάντηση Χρυσοχοΐδη – Malmström, ο έλληνας υπουργός παραδέχθηκε ότι η Ελλάδα έχει χρησιμοποιήσει μόνο 40 από τα 250 εκατομμύρια ευρώ που της διατέθηκαν από το Ταμείο Προστασίας Εξωτερικών Συνόρων και το Ταμείο Επιστροφών. Ξέχασε όμως να αναφέρει το Ευρωπαϊκό Ταμείο για τους Πρόσφυγες που έχει δημιουργήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση, με προϋπολογισμό 628 εκατομμύρια ευρώ για τα έτη 2008-2013, όπως επίσης ξέχασε να αναφέρει ότι την τριετία 2008-2010 η Ελλάδα, ενώ διαμαρτυρόταν για το μεγάλο ποσοστό εισόδου μεταναστών χωρίς χαρτιά στην ΕΕ από τα ελληνικά σύνορα, ζήτησε από αυτά τα 628 εκατομμύρια ευρώ μόνο 16,8 εκατομμύρια (τα οποία και της δόθηκαν αμέσως).
Το περιεχόμενο της «διαμάχης» Ελλάδας-ΕΕ για το μεταναστευτικό είναι το εξής:
H ΕΕ λέει στην Ελλάδα: ξεσκαρτάρισε τους μετανάστες που περνάνε τα σύνορά σου, κράτησε ένα ποσοστό ως δικαιούμενους άσυλο, μετέτρεψε τους υπόλοιπους σε ελεγχόμενους υπό απέλαση, απέλασε αρκετούς, κράτησε τους υπόλοιπους ως φοβισμένο εργατικό δυναμικό, κατά καιρούς νομιμοποίησε κάποιους (όπως έκανε πριν 2 χρόνια η Ιταλία και λίγο παλιότερα το Βέλγιο και η Ισπανία), μόνο φρόντισε να κάνεις αυτές τις νομιμοποιήσεις σαν να παρακούς τις εντολές μου, αφού επισήμως είμαστε κατά των μαζικών νομιμοποιήσεων.
Η Ελλάδα απαντά ότι δεν θέλει να αναλάβει τις επαναπροωθήσεις γιατί η Τουρκία δεν τους δέχεται, θέλει να αναλάβει η ΕΕ τη διαπραγμάτευση με την Τουρκία και αφού η Ελλάδα δεν απελαύνει, δεν δίνει και άσυλο ούτε προβαίνει σε νομιμοποιήσεις – ενισχύοντας τελικά μια κατάσταση παρανομίας πέραν των ορίων αυτού που η Ε.Ε. θα ήθελε να υπάρχει στο εσωτερικό της (βέβαια η έννοια του «εσωτερικού» της ΕΕ όπως είδαμε αλλάζει…).
Η διαμάχη μεταξύ Ελλάδας – ΕΕ – Τουρκίας είναι πάντως δευτερεύουσα ως προς την ουσία του «μεταναστευτικού προβλήματος» γιατί αυτή η διαμάχη ούτε προκαλεί ούτε θα επιλύσει την ανθρωπιστική κρίση.
Η Ελλάδα θα μπορούσε να ικανοποιεί τις απαιτήσεις της ΕΕ και να συνεχίζεται ο εφιάλτης των ανθρώπων-σκουπιδιών στο κέντρο της Αθήνας ή να μην τις ικανοποιεί αλλά ο εφιάλτης να μην υπάρχει (μέσω της απορρόφησης ενός μέρους των μεταναστών στην αγροτική παραγωγή, της απελευθέρωσής τους από τα κυκλώματα, της διασποράς τους στο σύνολο της χώρας και της «κοινωνικής και εργασιακής ένταξής» τους, έστω και χωρίς νομιμοποίηση και υπό στυγνή εκμετάλλευση, βλ. π.χ. μπαγκλαντέζους μετανάστες στα φραουλοχώραφα της Ηλείας).
Η συσσώρευση των ανθρώπων-σκουπιδιών στο κέντρο της Αθήνας δεν είναι αποτέλεσμα της «παράνομης εισόδου τους στη γη της επαγγελίας». Η ανθρωπιστική κρίση έχει τα ίδια αίτια με αυτά της δημιουργίας 1,5 εκατομμυρίου ελλήνων ανέργων. Είναι η χρησιμοποίηση της Ελλάδας ως πεδίου πειραματισμού για τη δημιουργία και διαχείριση μιας εσωτερικής κατάστασης εκτάκτου ανάγκης, ως μόνης διεξόδου της κρίσης του παγκοσμιοποιημένου καπιταλισμού, καθώς ο καπιταλισμός ο ίδιος παίρνει τη μορφή της παγκοσμιοποιημένης κρίσης διαρκείας.
Aυτά..
Απ´εδω και εμπρός ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν για την συνέχιση τού κυνηγιού μεταναστών που ειναι ο εύκολος στόχος..:music-smiley-005:
Αντιληφθηκα οτι σε ξενισε το κερδος των κρατων απο τους μεταναστες. Φυσικα και κερδιζουν και ηθικα αν το θελεις ειναι νομιμοποιημενο. Εδω το κρατος απαιτει κερδος απο το πολιτη του θα παραιτηθει αυτου του δικαιωματος του απο τον αλλοδαπο που ερχεται να δημιουργησει μια σχεση ωφελιμοτητας για τον εαυτο του; (προσφερει την υπηρεσια της εργασιας περιμενοντας την αμοιβη του).
Θεωρω στις ανθρωπινες σχεσεις οτι σημαντικοτερο ειναι η αρχικη συμφωνια. Σε μια τετοια ειναι και οι δυο πλευρες συνυπευθυνες για το περιεχομενο της. Δεν αντιλαμβανομαι πλεον τι εταξε το κρατος σε ενα λαθρομεταναστη και δεν το τηρησε. Αν ισχυει κατι τετοιο ειμαι απολυτα με το δικιο του λαθρομεταναστη. Δηλαδη αν το κρατος του εταξε τη μονιμη εγκατασταση του (καλως ή κακως μου ειναι αδιαφορο) πρεπει να τον μονιμοποιησει και μαλιστα χωρις πολλα χρηματα.
Αν εννοεις οτι απο τη στιγμη που το κρατος κερδιζει απο εναν λαθρομεταναστη ειναι υποχρεωμενο να μονιμοποιησει την παραμονη του τοτε φυσικα και διαφωνω. Δηλαδη αν εγω εργαστω σε μια δικη σου επιχειρηση για ενα χρονικο διαστημα εσυ χανεις το δικαιωμα να παψεις τη συνεργασια μας!!!!!! Μεχρι σημερα τη θεωρουσες κερδοφορα απο σημερα οχι. Αυτο βεβαια ισχυει και αντιστροφα δηλαδη απο τη δικη μου πλευρα. Αν εγω θελω να αποχωρησω εσυ θα μου το απαγορευσεις;
Δε βλέπω κατι δημοκρατικο και υγιες σε μια τετοια σχεση...
Θεωρω στις ανθρωπινες σχεσεις οτι σημαντικοτερο ειναι η αρχικη συμφωνια. Σε μια τετοια ειναι και οι δυο πλευρες συνυπευθυνες για το περιεχομενο της. Δεν αντιλαμβανομαι πλεον τι εταξε το κρατος σε ενα λαθρομεταναστη και δεν το τηρησε. Αν ισχυει κατι τετοιο ειμαι απολυτα με το δικιο του λαθρομεταναστη. Δηλαδη αν το κρατος του εταξε τη μονιμη εγκατασταση του (καλως ή κακως μου ειναι αδιαφορο) πρεπει να τον μονιμοποιησει και μαλιστα χωρις πολλα χρηματα.
Αν εννοεις οτι απο τη στιγμη που το κρατος κερδιζει απο εναν λαθρομεταναστη ειναι υποχρεωμενο να μονιμοποιησει την παραμονη του τοτε φυσικα και διαφωνω. Δηλαδη αν εγω εργαστω σε μια δικη σου επιχειρηση για ενα χρονικο διαστημα εσυ χανεις το δικαιωμα να παψεις τη συνεργασια μας!!!!!! Μεχρι σημερα τη θεωρουσες κερδοφορα απο σημερα οχι. Αυτο βεβαια ισχυει και αντιστροφα δηλαδη απο τη δικη μου πλευρα. Αν εγω θελω να αποχωρησω εσυ θα μου το απαγορευσεις;
Δε βλέπω κατι δημοκρατικο και υγιες σε μια τετοια σχεση...
Καλε μου ανθρωπε,
1. Αν καταλαβες δεν εχω τιποτα εναντιον των λαθρομεταναστων το οποιο απορρεει απο αυτη τους την ιδιοτητα.
2. Αν και δεν εχω προσβαση αντιπαραβολης των στοιχειων που μου αναφερεις δεχομαι την ακριβεια τους.
3. Εχω ομως προβλημα αλλου. Ο πατερας μου ελληνας γεννημενος απο ελληνες γονεις σε αλλη χωρα αναγκαζεται να μεταναστευσει στη πατριδα του σε προχωρημενη ηλικια (40) με ταυτοχρονη κατασχεση της περιουσιας του γιατι δεν αποδεχθηκε να απαρνηθει την Ελληνικοτητα του και τη θρησκεια του. Δουλεψε μεχρι την ηλικια των 80 για να καλυψει τα κλεμμενα χρονια και αυτη τη στιγμη δεν μπορει να επιβιωσει σαν ανθρωπος. Τον κλεψανε οι ξενοι μα τον αποτελειωσαν οι δικοι του. Και εσυ θελεις τωρα να αποδεχτω οτι θα του μειωσουν και αλλο συνταξη και αξιοπρεπεια για ολους τους παραπανω αληθινους λογους;
Σε αναλογη οικονομικη κατασταση εχουν βρεθει χιλιαδες αλλοι Ελληνες. Που ειναι το δικιο τους; που ειναι το δικαιωμα στη ζωη; Ξερω η ζωη ειναι αδικη μα εγω και καθε Ελληνας δεν ειναι Θεος ουτε Αγιος για να θυσιασει τα παντα. Ηδη εχασε πολλα.
Ισως βεβαια, ειλικρινα μεσα απο τη ψυχη μου σου το ευχομαι, να μη βιωνεις αυτο που πραγματικα συμβαινει στη χωρα μας. Μονο κατω απο αυτο το πρισμα μπορω να δικαιολογησω τις επιλογες σου. Εκτος αν εχεις τη δυναμη να θυσιασεις περισσοτερα πραγματα απο αυτα που σου εχουν στερησει, οποτε ενα απολυτο : RESPECT. Ακομα και σε αυτη τη περιπτωση ομως δε μπορεις να απαιτησεις απο τους αλλους την ιδια θυσια. Μπορεις;
1. Αν καταλαβες δεν εχω τιποτα εναντιον των λαθρομεταναστων το οποιο απορρεει απο αυτη τους την ιδιοτητα.
2. Αν και δεν εχω προσβαση αντιπαραβολης των στοιχειων που μου αναφερεις δεχομαι την ακριβεια τους.
3. Εχω ομως προβλημα αλλου. Ο πατερας μου ελληνας γεννημενος απο ελληνες γονεις σε αλλη χωρα αναγκαζεται να μεταναστευσει στη πατριδα του σε προχωρημενη ηλικια (40) με ταυτοχρονη κατασχεση της περιουσιας του γιατι δεν αποδεχθηκε να απαρνηθει την Ελληνικοτητα του και τη θρησκεια του. Δουλεψε μεχρι την ηλικια των 80 για να καλυψει τα κλεμμενα χρονια και αυτη τη στιγμη δεν μπορει να επιβιωσει σαν ανθρωπος. Τον κλεψανε οι ξενοι μα τον αποτελειωσαν οι δικοι του. Και εσυ θελεις τωρα να αποδεχτω οτι θα του μειωσουν και αλλο συνταξη και αξιοπρεπεια για ολους τους παραπανω αληθινους λογους;
Σε αναλογη οικονομικη κατασταση εχουν βρεθει χιλιαδες αλλοι Ελληνες. Που ειναι το δικιο τους; που ειναι το δικαιωμα στη ζωη; Ξερω η ζωη ειναι αδικη μα εγω και καθε Ελληνας δεν ειναι Θεος ουτε Αγιος για να θυσιασει τα παντα. Ηδη εχασε πολλα.
Ισως βεβαια, ειλικρινα μεσα απο τη ψυχη μου σου το ευχομαι, να μη βιωνεις αυτο που πραγματικα συμβαινει στη χωρα μας. Μονο κατω απο αυτο το πρισμα μπορω να δικαιολογησω τις επιλογες σου. Εκτος αν εχεις τη δυναμη να θυσιασεις περισσοτερα πραγματα απο αυτα που σου εχουν στερησει, οποτε ενα απολυτο : RESPECT. Ακομα και σε αυτη τη περιπτωση ομως δε μπορεις να απαιτησεις απο τους αλλους την ιδια θυσια. Μπορεις;