Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

[Σπύρος Σούρλας]

Αγαπητε ,απο την αρχη του 20ου αιώνα ελληνες εφευγαν μετανάστες..

Ξαναέφυγαν διωγμένοι απο τον Εμφύλιο,οταν 700000 ατομα ξεριζώθηκαν απο τα χωριά τους επί ποινή φυλακίσεως ή πλήρους κατασχέσεως της περιουσίας τους και ηρθαν με το ζόρι στην Αθήνα,όπου δεν εύρισκαν δουλειά,ουτε για ζήτω..

Αν σημερα ξαναφεύγουν οι νεοι ανθρωποι στο εξωτερικο δεν συμβαίνει επειδή τους τρωνε την δουλειά οι μετανάστες ,αλλά επειδή οι νεοι εχουν 50% ανεργια.

Και η κλοπή γινεται επειδή καποιοι εφεραν το ΔΝΤ και το ολο ζητημα ειναι ταξικό..

Καποιοι κερδιζουν απο την χρεωκοπια της χώρας και αυτοι δεν ειναι ουτε ντοπιοι ,ουτε ξένοι άνεργοι πλέον,γιατι οι εργαζομενοι ειναι λίγοι ,και εκεί οι πιο πολλοί δεν εχουν πληρη εργασια.

Υ.Γ.
Δεν καταφεύγω σε προσωπικά παραδειγματα σε ενα φορουμ για να αποδείξω αναποδεικτα...

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

...
Κατά τά άλλα :

Βοήθεια προς τους μετανάστες να ενταχθούν στην κοινωνία μας…


Διασφάλιση ίσης εργασιακής μεταχείρισης στους μετανάστες εργαζόμενους…

Κατοχύρωση των κοινωνικών, των πολιτικών και των ατομικών δικαιωμάτων συμπεριλαμβανομένων της πραγματικής ισότητας των δύο φύλων και ισότιμης μεταχείρισης των μεταναστών…

Ιδιώνυμο αδίκημα για τους εργοδότες με αυτεπάγγελτη εισαγγελική δίωξη και ποινή φυλάκισης τουλάχιστον δύο ετών για χρησιμοποίηση από αυτούς παράνομης μαύρης εργασίας ή παραβίαση της ασφαλιστικής και της εργατικής νομοθεσίας, των συλλογικών συμβάσεων, των συνδικαλιστικών δικαιωμάτων και η παραβίαση του νόμιμου ή συμβατικού ωραρίου…

Διεύρυνση της έννοιας του ασύλου και τη γρήγορη χορήγησή του, για την χορήγηση ταξιδιωτικών εγγράφων σε όσους και όσες επιθυμούν να ταξιδέψουν σε άλλες χώρες, για την κατάργηση της Συνθήκης του Δουβλίνου, για την κοινωνική ένταξη των μεταναστών και διασφάλιση ίσων δικαιωμάτων.

Ανοιχτοί χώροι φιλοξενίας των προσφύγων, με υπηρεσίες κοινωνικής και νομικής προστασίας, αντί για στρατόπεδα συγκέντρωσης που ετοιμάζονται.

Αποσύνδεση της χορήγησης άδειας παραμονής από την ύπαρξη ορισμένου αριθμού ενσήμων. Τη διευκόλυνση της οικογενειακής επανένωσης. Τη δίωξη αποκλειστικά του εργοδότη σε περιπτώσεις ανασφάλιστης εργασίας μεταναστών. Τη διευκόλυνση της πολιτογράφησης προπάντων για παιδιά μεταναστών. Την κατάργηση κάθε περιορισμού πρόσβασης στους θεσμούς δημόσιας Υγείας και Παιδείας…
Προϋπόθεση για την εξυγίανση και τη βιωσιμότητα του Συστήματος Κοινωνικών Ασφαλίσεων είναι η καταπολέμηση της ανεργίας και η ασφάλιση όλων των εργαζομένων, ώστε να υπάρχει σταθερή ροή εισφορών. Η νομιμοποίηση των μεταναστών και μεταναστριών και η εξασφάλιση ότι οι εισφορές τους θα πιάνουν τόπο, ακόμα και αν φύγουν, θα συμβάλλει αποφασιστικά στη χρηματοδότηση του ασφαλιστικού συστήματος…

Αν είχαμε καλύτερες οικονομικές συνθήκες, εγώ θα συμπλήρωνα και

Χορήγηση εργατικής κατοικίας στην κοντινότερη πόλη σε σχέση με το σημείο που προσάραξε ή βυθίστηκε το καράβι που μετέφερε τον λαθρομετανάστη

Εύρεση εργασίας κατα προτεραιότητα και ειδικό επίδομα λόγω της προηγηθείσας ταλαιπωρίας 10% επι του μισθού

Διπλάσιας διάρκειας νόμιμη καλοκαιρινή άδεια με αεροπορικά εισητήρια πληρωμένα απο το ΙΚΑ για όλους τους λαθρομετανάστες έτσι ώστε να μπορούν επισκεφτούν τις οικογένειές τους στην γενέτειρα χώρα τους
Κατοχύρηση δικαιώματος σύνταξης για κάθε λαθρομετανάστρια που έχει πάνω απο 3 παιδιά και ελάχιστη παραμονή στην χώρα 2 έτη

Τα παιδιά των λαθρομεταναστών να εισάγονται στα ΑΕΙ και ΤΕΙ χωρίς εξετάσεις και μάλιστα στη σχολή της αρεσκείας τους


Ξέρω τι σκέφτεσαι... αλλά εσύ άρχισες πρώτος...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Αν είχαμε καλύτερες οικονομικές συνθήκες, εγώ θα συμπλήρωνα και

Χορήγηση εργατικής κατοικίας στην κοντινότερη πόλη σε σχέση με το σημείο που προσάραξε ή βυθίστηκε το καράβι που μετέφερε τον λαθρομετανάστη

Εύρεση εργασίας κατα προτεραιότητα και ειδικό επίδομα λόγω της προηγηθείσας ταλαιπωρίας 10% επι του μισθού

Διπλάσιας διάρκειας νόμιμη καλοκαιρινή άδεια με αεροπορικά εισητήρια πληρωμένα απο το ΙΚΑ για όλους τους λαθρομετανάστες έτσι ώστε να μπορούν επισκεφτούν τις οικογένειές τους στην γενέτειρα χώρα τους
Κατοχύρηση δικαιώματος σύνταξης για κάθε λαθρομετανάστρια που έχει πάνω απο 3 παιδιά και ελάχιστη παραμονή στην χώρα 2 έτη

Τα παιδιά των λαθρομεταναστών να εισάγονται στα ΑΕΙ και ΤΕΙ χωρίς εξετάσεις και μάλιστα στη σχολή της αρεσκείας τους


Ξέρω τι σκέφτεσαι... αλλά εσύ άρχισες πρώτος...

Δεν κατάλαβα τι αρχισα πρώτος,αλλα καλό ειναι να εχεις στοιχεια οταν αποδίδεις ολα τά κακά στούς μετανάστες..

Σού παρέθεσα στοιχεια απο την ιδια την Ε.Ε.και την Μ.Βρεττανια και οχι απο ''κομμουνιστικό'' site μην έχουμε και τίποτα παρενέργειες ,σε μέρες καύσωνα..:drummer::music-smiley-005:

 

[Emilot]

Α ωραία πετυχαίνω το topic σε ενδιαφέρον σημείο....

Το κράτος εκτός απο εξουσιαστική δύναμη, δρα και ως επιχείρηση με οφέλη απο τους πολίτες του.....

Ο Τζήμερος πόσο πήρε στις τελευταίες εκλογές, είπαμε????

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Δεν κατάλαβα τι αρχισα πρώτος,αλλα καλό ειναι να εχεις στοιχεια οταν αποδίδεις ολα τά κακά στούς μετανάστες..

Σού παρέθεσα στοιχεια απο την ιδια την Ε.Ε.και την Μ.Βρεττανια και οχι απο ''κομμουνιστικό'' site μην έχουμε και τίποτα παρενέργειες ,σε μέρες καύσωνα..:drummer::music-smiley-005:

Μερικά πράγματα είναι συνεπακόλουθα άλλων και δεν θέλω να είμαι μάντης κακών... Για παράδειγμα, όταν ο μισθός θα είναι 300Ε και όλοι θα κατεβαίνουμε στις πλατείες και το Σύνταγμα να διαμαρτυρηθούμε και να αρνηθούμε τέτοιες χαμηλές αμοιβές, οι νομιμοποιημένοι τότε - λαθρομετανάστες σήμερα - θα είναι ο δούρειος ίππος του συστήματος. 300Ε γι'αυτούς θα είναι πολύ καλά και θα είναι αυτοί που θα σου πάρουν - νόμιμα τότε - την δουλειά. 1.5εκ είναι αρκετοί (μαζί με όσους έλληνες λουφάξουν) να καλύψουν την (λίγη ούτως ή άλλως) ελληνική παραγωγικότητα. Τότε να δω όλους αυτούς που σκίζονται σήμερα για την νομιμοποίησή τους πως θα χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο. Αυτό είναι απλή λογική, και μάλιστα προφανής, σε ένα τόσο υποβαθμισμένο περιβάλλον σαν το σημερινό ελληνικό. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για ρατσιστικές ούτε για ναζιστικές ούτε για μισάνθρωπες κορώνες. Αδυνατείτε όμως κάποιοι να το καταλάβετε. Ανέξοδες θεωρίες πολυπολιτισμού που απλά παραβλέπουν την πραγματικότητα της καθημερινότητας. Και κανείς δεν ρίχνει τις ευθύνες στους λαθρομετανάστες. Υπάρχουν δεκάδες λόγοι που τα πράγματα έχουν φτάσει εδώ σήμερα, και η λαθρομετανάστευση είναι ένας απο αυτούς. Είδαμε πιο πάνω, οτι η λαθρομετανάστευση οφελεί μόνο αυτούς που έχουν άμεσο (και έμμεσο) οικονομικό κέρδος απο αυτήν, αυτούς που έχουν όφελος απο την αβεβαιότητα που επικρατεί στην κοινωνία και εκμετλλεύονται την ανασφάλεια των πολιτών... Ε, συμπλεύστε μαζί τους... Τι να κάνουμε...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Μερικά πράγματα είναι συνεπακόλουθα άλλων και δεν θέλω να είμαι μάντης κακών... Για παράδειγμα, όταν ο μισθός θα είναι 300Ε και όλοι θα κατεβαίνουμε στις πλατείες και το Σύνταγμα να διαμαρτυρηθούμε και να αρνηθούμε τέτοιες χαμηλές αμοιβές, οι νομιμοποιημένοι τότε - λαθρομετανάστες σήμερα - θα είναι ο δούρειος ίππος του συστήματος. 300Ε γι'αυτούς θα είναι πολύ καλά και θα είναι αυτοί που θα σου πάρουν - νόμιμα τότε - την δουλειά. 1.5εκ είναι αρκετοί (μαζί με όσους έλληνες λουφάξουν) να καλύψουν την (λίγη ούτως ή άλλως) ελληνική παραγωγικότητα. Τότε να δω όλους αυτούς που σκίζονται σήμερα για την νομιμοποίησή τους πως θα χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο. Αυτό είναι απλή λογική, και μάλιστα προφανής, σε ένα τόσο υποβαθμισμένο περιβάλλον σαν το σημερινό ελληνικό. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για ρατσιστικές ούτε για ναζιστικές ούτε για μισάνθρωπες κορώνες. Αδυνατείτε όμως κάποιοι να το καταλάβετε. Ανέξοδες θεωρίες πολυπολιτισμού που απλά παραβλέπουν την πραγματικότητα της καθημερινότητας. Και κανείς δεν ρίχνει τις ευθύνες στους λαθρομετανάστες. Υπάρχουν δεκάδες λόγοι που τα πράγματα έχουν φτάσει εδώ σήμερα, και η λαθρομετανάστευση είναι ένας απο αυτούς. Είδαμε πιο πάνω, οτι η λαθρομετανάστευση οφελεί μόνο αυτούς που έχουν άμεσο (και έμμεσο) οικονομικό κέρδος απο αυτήν, αυτούς που έχουν όφελος απο την αβεβαιότητα που επικρατεί στην κοινωνία και εκμετλλεύονται την ανασφάλεια των πολιτών... Ε, συμπλεύστε μαζί τους... Τι να κάνουμε...

Μπερδευεις την λεγομενη ''πολυπολιτισμική κοινωνια'' την οποια την φερνεις στά μέτρα σου με το μεταναστευτικό ζήτημα..που δημιουργήθηκε ακριβώς απο αυτούς που τώρα επιθυμούν να το ''λύσουν''..

Αυτά που παρεθεσα αυτο το νοημα έχουν ,ωστε να αποδυναμώσουν εντελώς τά έωλα επιχειρήματα της Χ.Α.

Η Ιστορια της Μετανάστευσης εν γένει άλλως τε δεν ειναι καινούρια ,αλλο αν στά Βαλκάνια ξαναήλθε στην επιφάνεια αρχές του 90...

Μιά ματιά στην σύγχρονη ιστορια τών δυο τελευταιων αιώνων άλλως τε (για να μην παμε πολυ πιο πίσω)το επιβεβαιώνει.

Σε ποιο 1.5 εκατ επιμενεις να αναφερεσαι ,που μάλιστα θα παρει και τις ανύπαρκτες δουλειές ,οταν με το ζορι φτανουν στις 900000 ,αρκετοι απ'αυτούς ειναι νομιμοι και οι άλλοι θέλουν να φύγουν άρον-αρον??

Και μάλιστα βλέπω πώς παρέβλεψες απολύτως ολο το ''κολπο'' και το δουλεμποριο που εχει στηθει περί την μετανάστευση απο την οποια κερδιζουν και τα Κράτη,αλλά και τα κυκλώματα λαθρεμπορων .........................

Τα λοιπά περί συμπλεύσεων τά ακούω βερεσέ ..

 

[Emilot]

Μερικές φορές η απλή λογική προκαλεί λάθος καταλήξεις.....

Επίσης η εύκολη επιχειρηματολογία οτι όλοι οι άλλοι αδυνατούν να καταλάβουν, εκτός απο τους εαυτούς μας, μετά την παράθεση επιχειρημάτων και συζήτησης, προκαλεί ελαφρύ μειδίαμα στα χείλη....

 

[Z-130]

Μερικές φορές η απλή λογική προκαλεί λάθος καταλήξεις.....

Επίσης η εύκολη επιχειρηματολογία οτι όλοι οι άλλοι αδυνατούν να καταλάβουν, εκτός απο τους εαυτούς μας, μετά την παράθεση επιχειρημάτων και συζήτησης, προκαλεί ελαφρύ μειδίαμα στα χείλη....

Μερικές φορές. όταν δεν έχουμε τι να πούμε, καλύτερα να μην γράφουμε..

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

...
Σε ποιο 1.5 εκατ επιμενεις να αναφερεσαι ,που μάλιστα θα παρει και τις ανύπαρκτες δουλειές ,οταν με το ζορι φτανουν στις 900000 ,αρκετοι απ'αυτούς ειναι νομιμοι και οι άλλοι θέλουν να φύγουν άρον-αρον??
...

1.2εκ είναι ολοι οι λαθρο/μετανάστες τώρα. Αν νομιμοποιηθούν, θα φέρουν τις γυναίκες τους, τα παιδιά τους κλπ (συν όσους συμπατριώτες τους αρέσει η ιδέα). Σε 2-3 μήνες το1.5εκμ θα είναι λίγο.

 

[Emilot]

Μερικές φορές. όταν δεν έχουμε τι να πούμε, καλύτερα να μην γράφουμε..

Κάντο και πράξη ντε.....

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

1.2εκ είναι ολοι οι λαθρο/μετανάστες τώρα. Αν νομιμοποιηθούν, θα φέρουν τις γυναίκες τους, τα παιδιά τους κλπ (συν όσους συμπατριώτες τους αρέσει η ιδέα). Σε 2-3 μήνες το1.5εκμ θα είναι λίγο.

Θα μου λύσεις την απορία γιατί δεν έγινε εδώ και 60 χρόνια???

 

[Emilot]

Οχι καλέ....μερίδα των αστυνομικών(50+% Χ.Α.).....είναι φίλοι των αλλοδαπών και ποτέ δεν σηκώνουν χέρι και δεν εξυβρίζουν τους "βρωμερούς"....

"Δεκαεπτά ολόκληρες ώρες απόλυτης φρίκης και εξευτελισμού βίωσε μία γυναίκα, μάνα ενός ανήλικου παιδιού, μέσα στα κρατητήρια του αστυνομικού τμήματος Αγίου Παντελεήμονα."

http://www.left.gr/article.php?id=5359#.UBvUUyBrocY.facebook

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Θα μου λύσεις την απορία γιατί δεν έγινε εδώ και 60 χρόνια???

ποιό?

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

ποιό?

Σε αυτό που έκανα quote...

Γιατί 60 χρόνια τώρα οι μετανάστες που έρχονται στην χώρα μας, δεν έγιναν 5εκ.(π.χ)?????Φέρνοντας οικογένειες, κλπ.....όπως αναφέρεις....

 

[BIOS]

Μα προφανώς γιατι 60 χρόνια τώρα, δεν έρχονταν με τους ρυθμούς που έρχονται τα τελευταία χρόνια...

 

[Emilot]

Μα προφανώς γιατι 60 χρόνια τώρα, δεν έρχονταν με τους ρυθμούς που έρχονται τα τελευταία χρόνια...

Απο πότε έρχονται με αυτούς τους ρυθμούς???? (Προφανώς η απάντηση σου ήταν αφοπλιστική)....

 

[stelios67]

Α ωραία πετυχαίνω το topic σε ενδιαφέρον σημείο....

Το κράτος εκτός απο εξουσιαστική δύναμη, δρα και ως επιχείρηση με οφέλη απο τους πολίτες του.....

Ο Τζήμερος πόσο πήρε στις τελευταίες εκλογές, είπαμε????

Φυσικα και αυτονοητα.
Το κρατος είναι ενας τεραστιος μη κερδοσκοπικος οργανισμος ο οποιος διοικειται από εκλεγμενα πολιτικα προσωπα και διαχειριζεται μερος του παραγομενου πλουτου του ιδιωτικου τομεα με στοχο το οφελος των πολιτων.
Μηπως πιστευεις ότι το συνολο των εσοδων (φορων) του επιστρεφονται με τη μορφη κοινωνικων παροχων και υποδομων στον πολιτη; Μηπως επισης πιστευεις ότι ολο το ανθρωπινο δυναμικο που απασχολει εχει παραιτηθει του μισθου του; Όλα τα αναγκαια μεσα, μηχανηματα, αναλωσιμα οι προμηθευτες του τα δωριζουν;
Για να παρεχει στο πολιτη οποιαδηποτε υπηρεσια σαφως και εχει εξοδα τα οποια πληρωνονται από τον ιδιο το πολιτη. Το οφελος είναι στη προκειμενη περιπτωση η εννοια που σχετιζεται με τη καλυψη των εξοδων.
Αν εχεις στο μυαλο σου περισσοτερο δοκιμο ορο παρακαλω να τον προτεινεις.

 

[stelios67]

Υπηρχε μεταναστευση τις δεκαετιες του 60´και 70´με προορισμο την Ελλαδα;

 

[Maestro]

Μια και είμαι στη φάση μετανάστευσης, σίγουρα σε πολύ καλύτερη μοίρα από έναν Πακιστανό που μπαίνει νύχτα στη χώρα μας, αλλά και πάλι με τόνους αβεβαιότητας, άγχους, και στενοχώριας που αναγκάζομαι να φύγω, θέλω να πω τα εξής:

Στην Αμερική, δραστηριοποιούνται δεκάδες εκατομμύρια μετανάστες, σε όλους τους τομείς, από καθηγητές πανεπιστημίου μέχρι καθαρίστριες. Αυτοί οι δεκάδες εκατομμύρια (αν έχει κάποιος αριθμό ας τον αναφέρει, σε σύντομο ψάξιμο δε βρήκα), έχουν συντελέσει στην ανάπτυξη των ΗΠΑ όλα αυτά τα χρόνια, είτε με το μυαλό τους είτε με τον σωματικό τους κόπο, καθώς και έχουν βοηθήσει και την οικονομία πληρώνοντας εισφορές. Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που έχουν στραφεί στο έγκλημα, όπως συμβαίνει και σε κάθε τόπο, και όχι μόνο από μετανάστες.

Το ζήτημα είναι, ότι υπάρχει έλεγχος. Κάθε άνθρωπος που μπαίνει, δηλώνει διεύθυνση, δηλώνει τον τρόπο με τον οποίον προβλέπεται να συντηρήσει τον εαυτό του όσο καιρό είναι εκεί (ώστε να χρειαστεί να κλέψει από ιδέα και όχι από ανάγκη), περνάει από στοιχειώδεις εξετάσεις και εμβολιασμούς όχι για ρατσιστικούς λόγους, απλά επειδή ενδεχομένως προέρχεται από χώρες με μηδενική πρόβλεψη για την υγεία (όπως θα'ναι και η δική μας σύντομα).

Τα παραπάνω, δεν είναι ούτε ξενοφοβία, ούτε ρατσισμός. Είναι απλά πράγματα που βοηθούν τις ισορροπίες, βοηθούν να στέκει αυτό το σύστημα στοιχειωδώς (Γιατί αν το δούμε στη λεπτομέρεια, πάλι σαθρό είναι).

Δυστυχώς εδώ, μονίμως συγκρούεται η άποψη του να εκτελέσουμε τους μετανάστες στην πλατεία, με αυτή του να ανοίξουμε τα σύνορα, και από 2 εκατομμύρια Έλληνες άνεργοι που είμαστε ήδη, να φέρουμε άλλους 2 εκατομμύρια ξένους, που θα ζουν σε συνθήκες πιθανότατα χειρότερες απ'τη χώρα που προέρχονται. Δυστυχώς και οι δύο απόψεις είναι λάθος, η μία εγκληματική, η άλλη αποτυχημένη.

"Παν μέτρον άριστον", από τα πιο σοβαρά ρητά στην ιστορία. Όταν χαθεί το μέτρο, χάνεται και η μπάλα.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Ανέξοδες θεωρίες πολυπολιτισμού που απλά παραβλέπουν την πραγματικότητα της καθημερινότητας. Και κανείς δεν ρίχνει τις ευθύνες στους λαθρομετανάστες.

+1


Μερικες φορες δεν χρειαζονται σεντονια για να "πεισεις" τους συνομιλητες σου ή για να εκθεσεις τις αποψεις σου.

Με δυο φρασεις μονο αν μπορεις να "ξεκολλησει" καποιος απο τις εμμονες του αντιλαμβανεται πληρως τις προθεσεις και τις αποψεις του συνομιλητη του.

Αλλα βλεπεις μας εχει φαει το "ποδοσφαιρο" του γραπτου λογου.