Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

[Στέλιος Π.]

Γιατι ρε φιλο ακομα και αν καθε κομμα εφτιαχνε απο εναν το χρονο παλι θα θελαμε καμια 50αρια χρονια... και παντα με την προυποθεση οτι η εισροη απο την πιθανη απελαση ειναι μικροτερη.

Αν δεβ βρεις τροπο να επιταχυνεις τις διαδικασιες, ειτε χορηγησης ασυλου, ειτε επιστροφης στη χωρα προελευσης και να βαλεις και την ΕΕ στο παιχνιδι (οπως πολυ σωστα λεει και ο ετερος Στελιος) δεν κανεις δουλια.

Υ.Γ. Ο λογος που το ΔΝΤ δεν τα θελει αμεσως ειναι για να παρει περισσοτερα... τρεχουν οι τοκοι... ενω αν τα ζητουσε αμεσως μαλλον θα επαιρνε τα @@ μας και θα ημασταν επιτελους μια ελευθερη χωρα.

 

[Pstelios]

Πες τα ρε Στέλιο!

Επίσης περιμένω μια πειστική απάντηση (ή έστω αληθοφανή) στα ερωτήματα που έχω θέσει:

Θα μαζέψεις μερικές εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες, τι θα τους κάνεις?

α) Θα τους στείλεις πίσω..... κόστος?
β) Ξέρεις από που είναι για να τους στείλεις πίσω?
γ) Θα τους μαντρώσεις...... που?..... κόστος?..... επιπτώσεις (Θα δημιουργήσεις νησίδες χιλιάδων ανθρώπων μέσα στη χώρα)?


Και το κυριότερο, πως θα σταματήσεις την εισροή? Κόστος? Η ΕΕ που είναι? Η πίεση (δική μας και της ΕΕ) προς την Τουρκία που είναι?

Η κατασταση θυμιζει τρυπιο μπουκαλι με νερο που αντι να κοιταξουμε πρωτα πως θα κλεισουμε την τρυπα το βαζουμε κατω απο την βρυση για να συμπληρωνει οσο χανουμε.

Τι να την κανεις την διαχειριση αυτων που ειναι ηδη εδω αν δεν καταφερεις πρωτα να ελεγξεις ποσοι μπαινουν, αν πιανεις 100 και μπαινουν 200 ειναι δωρον αδωρον.
Οσα ανθρωπινους οικισμους και να φτιαξεις, οσο καλη διαχειριση και να κανεις εαν δεν κανεις το πηλικο <1 δεν μπορεις να λυσεις το προβλημα γιατι αργα η γρηγορα θα ερθει στα ιδια.

Το ίδιο είπα κι εγώ αλλά δεν μπορείς να το κάνεις μόνος σου.......

 

[rider]

Χωρίς συνεργασία με τη διεθνή κοινότητα δεν πρόκειται να γίνει τίποτα

Προφανως και το προβλημα δεν θα λυθει χωρις ευρωπαικη πιεση , αν δεν παρει και η Τουρκια αυτο που θελει , οσο αφορα την ενταξη της η οποια αλλη επιδιωξη εχει.Βλεπεις ομως οτι δεν πολυαγχωνονται οι Ευρωπαιοι...θα φταει η χαλαρη μεταναστευτικη τους πολιτικη μαλλον

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Με πορδές, δε βάφουν αυγά. Οι σποραδικές φιλανθρωπίες αυτό που κάνουν συνήθως είναι να πλασάρουν επικοινωνιακά τους διοργανωτές τους και να θεμελιώνουν τη σχέση κατωτερότητας του αποδέκτη της φιλανθρωπίας απέναντι στο φιλάνθρωπο.

Η Αριστερά προσπαθεί ν' απαντήσει σ' αυτό, μαζί με φορείς και αυτόνομες κοινωνικές πρωτοβουλίες με πιο βιώσιμες δομές αλληλεγγύης. Κοινωνικά ιατρεία, φαρμακεία, τράπεζες χρόνου και αλληλεγγύης, συλλογικές κουζίνες κλπ. Και γίνονται σε όλη την Ελλάδα. Δεν είναι αρκετό, αλλά είναι σε σωστή κατεύθυνση. Και φυσικά για το σκοπό αυτό, η Αριστερά προσπαθεί να διαθέσει πόρους. Πριν δυο εβδομάδες ο Τσίπρας ανακοίνωσε επιπλέον παρακράτηση 20% της βουλευτικής αποζημίωσης γι' αυτό το σκοπό. Πλέον της παρακράτησης που ήδη γίνεται για να πληρώνονται οι εργαζόμενοι σε εφημερίδες, ραδιόφωνο και λοιπούς κομματικούς μηχανισμούς.

Οι χώροι κράτησης αποτελούν στρατόπεδα συγκέντρωσης, από τη στιγμή που κρατούνται υπό περιορισμό, χωρίς τη θέληση τους και χωρίς δικαίωμα ν' αποχωρήσουν. Ήδη η χώρα γίνεται στόχος καταγγελιών, γι' αυτά τα πογκρόμ. Η Διεθνής Αμνηστία ζητά να σταματήσει ο "Ξένιος Ζεύς".

Πέραν όλων των άλλων, τέτοιου είδους χώροι είναι και τα καλλίτερα εκκολαπτήρια φονταμεταλισμού και εξτρεμισμού. Όπως ακριβώς και οι φυλακές αποτελούν σχολεία εγκληματικότητας. Η ευρωπαϊκά αναγνωρισμένη πρακτική είναι οι ξενώνες, όπου οι μετανάστες προσέρχονται με τη θέληση τους και έχουν ελευθερία κίνησης, αφού φυσικά καταγραφούν και αποκτήσουν στοιχεία ταυτότητας. Στην Αθήνα λειτουργούν τέτοιοι ξενώνες, επιχορηγούμενοι από προγράμματα της Ε.Ε. (μέσω του Υπουργείου Εργασίας). Έχω εμπειρία από έναν για έφηβους μετανάστες που λειτουργεί η Αρχιεπισκοπή Αθηνών κοντά στο σπίτι μου.

Φυσικά οι ξενώνες δε φτάνουν, αλλά όσο κάνουν αφόρητη τη διαβίωση στον τόπο τους οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις τόσο θα δημιουργούν το κίνητρο για να συρρέουν άνθρωποι στην Ευρώπη. Αυτοί περπατούν 33 μέρες και έρχονται με τα πόδια από το Πακιστάν στα ελληνικά σύνορα. Είναι ανόητοι ή χονδροειδείς προπαγανδιστές όσοι πιστεύουν πως θα τους αποτρέψουν με φράχτες κλπ. Αυτά είναι μόνο για να πείθονται οι αφελείς και να πέρνουν εργολαβίες οι κατάλληλοι άνθρωποι.

 

[Tzimisce]

Εγώ βλέπω ότι όπου συζητάνε για οικισμούς, ξεσηκώνονται οι τοπικές κοινωνίες, εσείς ζείτε σε άλλη χώρα προφανώς....

Το να δημιουργηθούν μακριά από κάποια τοπική κοινωνία και να φτιάξουν δική τους, ελεγχόμενη στην αρχή, το έχεις σκεφτεί σαν λύση;

Ξαναρωτάω, με τον Ξένιο Δία μαζεύουν κόσμο, τι θα τον κάνουν?

Εσύ τι λες να τους κάνουν;
Τους αφήνουν ελεύθερους κάπου στον Λυκαβητό και τους ξαναπιάνουν μετά από 1-2 ημέρες.
Έτσι για να δείχνουν ότι πιάνουν κάποιους.

Χωρίς συνεργασία με τη διεθνή κοινότητα δεν πρόκειται να γίνει τίποτα (Εκτός αν εφαρμόσουμε μία "Τελική λύση" , πληροφορίες στα γραφεία της Χ.Α.)

Ε, να βγάλουμε τότε την κοιλιά μας στον ήλιο και να περιμένουμε τους καλούς Ευρωπαίους φίλους μας να λύσουν το πρόβλημα.
Το έχουν κάνει άλλωστε τόσες φορές...

 

[Pstelios]

Δεν θα λειτουργήσει γιατί οι συνθήκες ακόμα και μέσα σε στρατόπεδο είναι πιθανότατα καλύτερες από τη χώρα τους και έχουν ελπίδα ότι κάτι μπορεί να γίνει......

 

[tmjuju]

Ακούω ότι και στην Ισπανία
Παρά τις αντιδράσεις
Ο νομός για μη νοσηλεία μεταναστών χωρίς κάρτα πέρασε
Περαστικά Ευρώπη …

 

[Pstelios]

Το να δημιουργηθούν μακριά από κάποια τοπική κοινωνία και να φτιάξουν δική τους, ελεγχόμενη στην αρχή, το έχεις σκεφτεί σαν λύση;

Τους δημιουργείς κράτος εν κράτει? Για ξανασκέψου το.......


Εσύ τι λες να τους κάνουν;
Τους αφήνουν ελεύθερους κάπου στον Λυκαβητό και τους ξαναπιάνουν μετά από 1-2 ημέρες.
Έτσι για να δείχνουν ότι πιάνουν κάποιους.




Ε, να βγάλουμε τότε την κοιλιά μας στον ήλιο και να περιμένουμε τους καλούς Ευρωπαίους φίλους μας να λύσουν το πρόβλημα.
Το έχουν κάνει άλλωστε τόσες φορές...

Γίνεται αλλιώς? Δεν νομίζω........ Μόνος σου ούτε την Τουρκία μπορείς να πιέσεις, ούτε να επαναπατρίσεις όσους μπορείς, ούτε να αλλάξεις αυτή την γαμωσυνθήκη του Δουβλίνου, ούτε να φυλάξεις τα σύνορά σου ειδικά τα Θαλάσσια......

 

[gPaska]

Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Οι χώροι κράτησης αποτελούν στρατόπεδα συγκέντρωσης, από τη στιγμή που κρατούνται υπό περιορισμό, χωρίς τη θέληση τους και χωρίς δικαίωμα ν' αποχωρήσουν. Ήδη η χώρα γίνεται στόχος καταγγελιών, γι' αυτά τα πογκρόμ. Η Διεθνής Αμνηστία ζητά να σταματήσει ο "Ξένιος Ζεύς".

Η ευρωπαϊκά αναγνωρισμένη πρακτική είναι οι ξενώνες, όπου οι μετανάστες προσέρχονται με τη θέληση τους και έχουν ελευθερία κίνησης, αφού φυσικά καταγραφούν και αποκτήσουν στοιχεία ταυτότητας. Στην Αθήνα λειτουργούν τέτοιοι ξενώνες, επιχορηγούμενοι από προγράμματα της Ε.Ε. (μέσω του Υπουργείου Εργασίας). Έχω εμπειρία από έναν για έφηβους μετανάστες που λειτουργεί η Αρχιεπισκοπή Αθηνών κοντά στο σπίτι μου.

Φυσικά οι ξενώνες δε φτάνουν, αλλά όσο κάνουν αφόρητη τη διαβίωση στον τόπο τους οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις τόσο θα δημιουργούν το κίνητρο για να συρρέουν άνθρωποι στην Ευρώπη. Αυτοί περπατούν 33 μέρες και έρχονται με τα πόδια από το Πακιστάν στα ελληνικά σύνορα. Είναι ανόητοι ή χονδροειδείς προπαγανδιστές όσοι πιστεύουν πως θα τους αποτρέψουν με φράχτες κλπ. Αυτά είναι μόνο για να πείθονται οι αφελείς και να πέρνουν εργολαβίες οι κατάλληλοι άνθρωποι.

Πως ακριβως λειτουργουν αυτοι οι ξενωνες?
Παει οικειοθελως καποιος που εχει μπει παρανομα σε μια χωρα και ζητα να μεινει?
Υπαρχει μεγιστο χρονικο οριο που μπορει να μεινει?
Αν ναι μετα την ληξη αυτου τι γινετε?
Αυτοι που εχουν μπει παρανομα και δεν πανε οικειοθελως σε τετοιους ξενωνες τι ειδους διαχειρηση λαμβανουν?

 

[rider]

Αφου πηρες την απαντηση.Δεν φθανουν αλλα οι ιμπεριαλιστικες δυναμεις κλπ κλπ

 

[Tzimisce]

Γιατι ρε φιλο ακομα και αν καθε κομμα εφτιαχνε απο εναν το χρονο παλι θα θελαμε καμια 50αρια χρονια... και παντα με την προυποθεση οτι η εισροη απο την πιθανη απελαση ειναι μικροτερη.

Έχεις όμως μία κάνουλα εκτόνωσης.
Από το τίποτα, είναι κάτι.
Και δεν μιλάω πάντα για μόνιμη κατοικία. Εννοείται ότι κάποια στιγμή πρέπει να κλείσουν τα σύνορα. Εννοείται ότι αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να βρεθούν σε μία χώρα που θα μπορούν να ζήσουν με αξιοπρέπεια.
Αν αυτή η χώρα είναι η Ελλάδα, ας την προσφέρουμε σε κάποιους!
Και μην μου πεις πάλι "που θα τους βάλουμε"!
Εδώ χωράμε 6 εκατομμύρια στην Αττική.
Δεν θα χωρέσει ένα στα νησιά; Ή στην υπόλοιπη ύπαιθρο, έστω μακριά από άλλους οικισμούς;
Με τις κατάλληλες υποδομές όλα τα μέρη γίνονται φιλόξενα!

Αν δεβ βρεις τροπο να επιταχυνεις τις διαδικασιες, ειτε χορηγησης ασυλου, ειτε επιστροφης στη χωρα προελευσης και να βαλεις και την ΕΕ στο παιχνιδι (οπως πολυ σωστα λεει και ο ετερος Στελιος) δεν κανεις δουλια.

Συμφωνώ.
Αλλά μέχρι τότε μένουμε με τα χέρια σταυρωμένα και βάζουμε στοιχήματα για το αν θα εξαθλιωθούν περισσότερο οι μετανάστες ή οι αυτόχθονες;

Τους δημιουργείς κράτος εν κράτει? Για ξανασκέψου το.......

Γιατί; Νομίζεις ότι δεν είναι έτσι τώρα;
Έχεις την εντύπωση ότι ο Πακιστανός θα ψωνίσει από τον Έλληνα; Ή θα κουρευτεί σε Έλληνα;
Μπορεί στις περιοχές που ζουν να υπάρχουν και άνθρωποι από άλλα κράτη, όμως δεν σημαίνει αυτό ότι συναναστρέφονται εμπορικά μαζί τους.
Και το "Πακιστανός" δεν είναι καθόλου τυχαίο.
Άλλες φυλές συναναστρέφονται εμπορικά με Έλληνες.

Γίνεται αλλιώς? Δεν νομίζω........ Μόνος σου ούτε την Τουρκία μπορείς να πιέσεις, ούτε να επαναπατρίσεις όσους μπορείς, ούτε να αλλάξεις αυτή την γαμωσυνθήκη του Δουβλίνου, ούτε να φυλάξεις τα σύνορά σου ειδικά τα Θαλάσσια......

Οι κυβερνώντες που μας έφτασαν σε αυτή την κατάσταση έχουν την υποχρέωση να κάνουν κάτι για αυτό.
Και δεν θεωρώ κυβερνώντες μόνο τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ.
Θεωρώ κάθε κόμμα που είχε φωνή στο κοινοβούλιο.
Αν στην τελική, τα κόμματα που δεν κυβέρνησαν ποτέ θεωρούν ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα και τις αποφάσεις τις παίρνει μόνο η κυβέρνηση, ας κάτσουν σπίτι τους να μην τους πληρώνουμε και τσάμπα!
Να ξέρουμε ότι έχουμε π.χ. 151 βουλευτές και ότι πρέπει να έχουν απόλυτη ομοφωνία για να παρθεί μία απόφαση!

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Πως ακριβως λειτουργουν αυτοι οι ξενωνες?
Παει οικειοθελως καποιος που εχει μπει παρανομα σε μια χωρα και ζητα να μεινει?
Υπαρχει μεγιστο χρονικο οριο που μπορει να μεινει?
Αν ναι μετα την ληξη αυτου τι γινετε?
Αυτοι που εχουν μπει παρανομα και δεν πανε οικειοθελως σε τετοιους ξενωνες τι ειδους διαχειρηση λαμβανουν?

Καταρχήν το παράνομα είναι μπούρδα για λαϊκή κατανάλωση. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έρχονται φυσικά με visa. Κατευθύνονται σε ξενώνες με την ευθύνη του Διεθνούς Οργανισμού Μετανάστευσης, αλλά και της ίδιας της Ελληνικής Αστυνομίας, από τα κέντρα κράτησης στα σύνορα. Στην πλειοψηφία τους είναι μετανάστες που ζητούν άσυλο. Υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να επιστρέψουν στη χώρα τους, μια διαδικασία που είναι αρκετά χρονοβόρα και πολύπλοκη και προϋποθέτει τη συναίνεση από τις Πρεσβείες των χωρών τους. Η συντριπτική πλειοψηφία αντιμετωπίζουν την Ελλάδα ως ενδιάμεσο στάδιο για άλλες χώρες, αλλά παγιδεύονται στη χώρα λόγω της ΔΟΥΒΛΙΝΟ 2 που ψήφισαν ο Παπανδρέου και ο Χρυσοχοΐδης.

Όσο βρίσκονται στον ξενώνα έχουν ιατρική παρακολούθηση, τροφή, στέγαση, εκπαιδεύονται στη γλώσσα και σε βασικές τεχνικές δεξιότητες. Κανονικά μένουν για λίγους μήνες. Μετά δεν ξέρω τι γίνεται.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Αφου πηρες την απαντηση.Δεν φθανουν αλλα οι ιμπεριαλιστικες δυναμεις κλπ κλπ

Καλά, περίμενε να λύσει το θέμα η αγορά και οι μεταρρυθμίσεις του μνημονίου. Φυσικά, το φράκτη και την μετασκευή των στρατοπέδων συγκέντρωσης θα τις κάνουν συνεργεία μεταναστών που θα έχουν προσλάβει οι εργολάβοι. Ίσως και τον καθαρισμό...

 

[gPaska]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Καταρχήν το παράνομα είναι μπούρδα για λαϊκή κατανάλωση.

Οταν υπαρχουν συγκεκριμενες νομιμες διαδικασιες για να μπεις σε μια χωρα και εσυ τις παραβλεπεις δεν εισαι παρανομος?
Δεν εισαι εγκληματιας φυσικα αλλα εχεις παρανομησει μην εφαρμοζωντας τους νομους τους κρατους στο οποιο εισερχεσαι.
Που ακριβως ειναι η μπουρδα?

Στην πλειοψηφία τους είναι μετανάστες που ζητούν άσυλο.
Η συντριπτική πλειοψηφία αντιμετωπίζουν την Ελλάδα ως ενδιάμεσο στάδιο για άλλες χώρες, αλλά παγιδεύονται στη χώρα λόγω της ΔΟΥΒΛΙΝΟ 2 που ψήφισαν ο Παπανδρέου και ο Χρυσοχοΐδης.

Να φανταστω οτι εχεις καποιο επισημο στατιστικο για αυτο?

Όσο βρίσκονται στον ξενώνα έχουν ιατρική παρακολούθηση, τροφή, στέγαση, εκπαιδεύονται στη γλώσσα και σε βασικές τεχνικές δεξιότητες. Κανονικά μένουν για λίγους μήνες. Μετά δεν ξέρω τι γίνεται.

Οταν δεν ξερεις την πληρης διαδικασια ενος εγχειρηματος που θεωρεις λυση, πως το προτεινεις ως λυση?

 

[rider]

Ας μην βαζουμε τις αγορες και τις μνημονιακες μεταρρυθμισεις για δημιουργια εντυπωσεων.Φαινεται καθαρα ποια ειναι η αλλη 'λυση' .Οι ιμπεριαλιστικες δυναμεις, ο παγκοσμιος καπιταλισμος κλπ κλπ.Μεχρι τοτε υπομονη..Εκτος αν πρεπει να σταματησουμε εμεις τις ιμπεριαλιστικες δυναμεις (ελπιζω να μην ακολουθησει απαντηση του στυλ ..Νατο δεν μου θελες ? )

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Καταρχήν το παράνομα είναι μπούρδα για λαϊκή κατανάλωση. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έρχονται φυσικά με visa. Κατευθύνονται σε ξενώνες με την ευθύνη του Διεθνούς Οργανισμού Μετανάστευσης, αλλά και της ίδιας της Ελληνικής Αστυνομίας, από τα κέντρα κράτησης στα σύνορα. Στην πλειοψηφία τους είναι μετανάστες που ζητούν άσυλο. Υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να επιστρέψουν στη χώρα τους, μια διαδικασία που είναι αρκετά χρονοβόρα και πολύπλοκη και προϋποθέτει τη συναίνεση από τις Πρεσβείες των χωρών τους. Η συντριπτική πλειοψηφία αντιμετωπίζουν την Ελλάδα ως ενδιάμεσο στάδιο για άλλες χώρες, αλλά παγιδεύονται στη χώρα λόγω της ΔΟΥΒΛΙΝΟ 2 που ψήφισαν ο Παπανδρέου και ο Χρυσοχοΐδης.

Όσο βρίσκονται στον ξενώνα έχουν ιατρική παρακολούθηση, τροφή, στέγαση, εκπαιδεύονται στη γλώσσα και σε βασικές τεχνικές δεξιότητες. Κανονικά μένουν για λίγους μήνες. Μετά δεν ξέρω τι γίνεται.

Δαμιανέ, αυτοί που λες είναι οι τυχεροί...
Όχι ότι αυτοί παίρνουν εύκολα χαρτιά ή μόνιμη κάρτα παραμονής.
Φίλη από το Ιράν, παντρεμένη με Έλληνα και με δύο παιδιά, με μόνιμη κατοικία στην Αθήνα επί 25 χρόνια, πήρε φέτος την Ελληνική υπηκοότητα και το δικαίωμα να μείνει μόνιμα στην Ελλάδα!

Οι κακομοίρηδες που φέρνουν οι διάφοροι έμποροι σαρκός δεν έχουν καμία τύχη.
Όχι γιατί η κοινωνία δεν τους δέχεται αλλά γιατί αυτοί που τους εκμεταλλεύονται τους έχουν μπλέξει σε ένα δίχτυ από το οποίο ελάχιστοι έχουν ξεφύγει και όχι πάντα με ευτυχισμένο τέλος.

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Δεν θα λειτουργήσει γιατί οι συνθήκες ακόμα και μέσα σε στρατόπεδο είναι πιθανότατα καλύτερες από τη χώρα τους και έχουν ελπίδα ότι κάτι μπορεί να γίνει......

Αυτό ξαναπέστο,να τα ακούσει και η Κ.Τιγκάνι
Πριν 1-1,5 χρόνο,κλιμάκιο της Διεθνούς Αμνηστίας επισκέφθηκε Καταστήματα Κράτησης στην Ελλάδα,μα σκοπό να δει και να καταγράψει τις συνθήκες κρατησης των Κρατουμένων.
Βέβαια η παρουσία της Διεθνούς Αμνηστίας στην Ελλάδα άρχισε να γίνεται έντονη απο την στιγμή που αρχίσαμε να δεχόμαστε τις ορδές των αλλοδαπων απο τα σύνορά μας.
Κατα την επίσκεψη λοιπόν,σε ποσοστό μεχρι και 90% ηθελε να δει αλλοδαπούς κρατουμένους,και να τους ρωτήσει πως είναι οι συνθήκες κράτησης,και αν εχουν καποιο πρόβλημα με την διαβίωση τους.
Οι περισσότεροι βέβαια απάντησαν οπως είναι φυσικό,οτι θα ήθελαν καλύτερες συνθήκες κράτησης(οχι οτι τώρα είναι άσχημα γι αυτούς)και καλύτερες υπηρεσίες υγείας(λές και στην Πατρίδα τους είχαν πολύ καλύτερες).
Οι συστάσεις βεβαια προς τις Διευθύνσεις ηταν να βελτιωθούν αν γίνεται αυτοί οι 2 κυριότεροι λόγοι.
Δεν ξεραν οι Κυριοι αυτοί οτι,οταν ενα καταστημα κράτησης εχει κατασκευαστεί να φιλοξενεί 100π.χ κρατουμένους,και εχει την στιγμή που το επισκέπτονται 300+ οτι οι συνθήκες δεν είναι οι ιδανκές;
Πως θέλουν δηλ την βελτίωση;Να ρίξουνε μπετά αμέσως για επέκταση για να χωρέσουν άνετα;
Δεν ξέρουν εδώ και 3 χρόνια κοντά την οικονομική κατασταση στην οποία βρίσκεται η Χώρα,και ζητούν πλήρη ιατροφαρμακευτική κάλυψη και υπηρεσίες υγείας;
Αναρωτήθηκαν αν ο Ελληνας πολίτης τα έχει ηδη αυτά,και κατόπιν να κάνουν τις υποδείξεις τους;
Γιατι δε δεχτήκανε οι Κύριοι αυτοί να ακούσουν και τα προβλήματα των εργαζομένων εκεί δηλώνοντας αναρμόδιοι;
Στον ιδιο χώρο δεν εργάζονται πολλές ωρες καθε μερα;
Για ποια Διεθνή Αμνηστία μιλάμε...αυτό είναι ενα θέατρο του παραλόγου.

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Οταν υπαρχουν συγκεκριμενες νομιμες διαδικασιες για να μπεις σε μια χωρα κα ιεσυ τις παραβλεπεις δεν εισαι παρανομος?
Που ακριβως ειναι η μπουρδα?

Μπούρδα είναι γιατί δεν έχει νόημα. Δεν μπορεί ν' αντιμετωπίζεις ένα εξωγενές γεγονός τέτοιας κλίμακας με βάση την εγχώρια νομιμότητα. Φυσικά και αυτοί οι άνθρωποι φτάνουν χωρίς visa. Και λοιπόν; Φαντάσου τους Ρωμαίους την εποχή των μεγάλων μεταναστεύσεων ν' αντιμετώπιζαν όλες αυτούς τους πληθυσμούς που έμπαιναν στην Αυτοκρατορία με την επίκληση της νομιμότητας. Δεν είναι γελοίο;

Να φανταστω οτι εχεις καποιο επισημο στατιστικο με αυτο?

Έχω. Από τη λειτουργία του ξενώνα και από συνομιλίες με το υπεύθυνο προσωπικό.

Οταν δεν ξερεις την πληρης διαδικασιας ενος εγχειρηματος που θεωρεις λυση πως το προτεινεις ως λυση?

Δεν είπα πως το θεωρώ λύση. Λύση είναι να σταματίσεις να ριμάζεις (και ως Ε.Ε.) τις πατρίδες τους και να ποντίζεις πυρηνικά απόβλητα της ακτές τους (βλ. Σομαλία). Είπα πως αυτή είναι η επίσημη ευρωπαϊκή πρακτική, που συνάδει με τις διεθνείς συνθήκες και με τις ευρωπαϊκές αξίες (για όσους τουλάχιστον τις επικαλούνται).

Άρα, αν θέλεις όντως ως κυβέρνηση να καταπολεμήσεις τα γκέτο (στο κέντρο της Αθήνας, στην Πάτρα κλπ.) να κοιτάξεις να διεκδικήσεις ότι μπορείς από ευρωπαϊκά κονδύλια και να φτιάχνεις τέτοιες δομές, διεθνωποιώντας παράλληλα το θέμα. Δεν είναι δυνατόν να παραμένουμε το κρατητήριο της ΔΟΥΒΛΙΝΟ2 και φυσικά δεν είναι δυνατόν να κλείσουν τα σύνορα. Όχι οτι δεν είναι πρέπον. Δεν είναι δυνατόν. Δε γίνεται.

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

....... Στην πλειοψηφία τους είναι μετανάστες που ζητούν άσυλο. Υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να επιστρέψουν στη χώρα τους, μια διαδικασία που είναι αρκετά χρονοβόρα και πολύπλοκη και προϋποθέτει τη συναίνεση από τις Πρεσβείες των χωρών τους. Η συντριπτική πλειοψηφία αντιμετωπίζουν την Ελλάδα ως ενδιάμεσο στάδιο για άλλες χώρες, αλλά παγιδεύονται στη χώρα λόγω της ΔΟΥΒΛΙΝΟ 2 που ψήφισαν ο Παπανδρέου και ο Χρυσοχοΐδης.

Ωραία λοιπόν..
Δεν το εχουν χαμπαριάσει επιτέλους εδώ και τόσο καιρό οτι είναι πρόβλημα για αυτούς το Δουβλίνο 2;
Αφού σκοπός τους είναι να πάνε σε άλλες χώρες;
Γιατί συνεχίζουν ακάθεκτοι να μπαίνουν απο τα σύνορα;
Μηπως δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα....

 

[sotos65]

Μπούρδα είναι γιατί δεν έχει νόημα. Δεν μπορεί ν' αντιμετωπίζεις ένα εξωγενές γεγονός τέτοιας κλίμακας με βάση την εγχώρια νομιμότητα. Φυσικά και αυτοί οι άνθρωποι φτάνουν χωρίς visa. Και λοιπόν; Φαντάσου τους Ρωμαίους την εποχή των μεγάλων μεταναστεύσεων ν' αντιμετώπιζαν όλες αυτούς τους πληθυσμούς που έμπαιναν στην Αυτοκρατορία με την επίκληση της νομιμότητας. Δεν είναι γελοίο;

Με την επίκληση των όπλων τους αντιμετώπιζαν γενικά, γιατί και αυτοί οι πληθυσμοί δεν έμπαιναν δα και με τους ειρηνικότερους σκοπούς (εξάλλου οι μεταναστεύσεις αυτές είναι γνωστές και ως εισβολές των βαρβάρων). Τελικά μάλιστα επικράτησαν οι πληθυσμοί αυτοί και διαλύθηκε η αυτοκρατορία, αφού ήδη βέβαια είχε φθαρεί εσωτερικά...