Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Εγω δεν ειμαι φασιστας
Όποτε από την ραδιοφωνική εκπομπή, χαρακτηρίσω φασίστες όσους στέλνουν ξενοφοβικά, ρατσιστικά μηνύματα, δέχομαι έναν καταιγισμό μηνυμάτων, από ίδιους ή και άλλους, που με κομψό αλλά κυρίως άκομψο τρόπο, σημειώνουν ότι αυτοί δεν είναι φασίστες, αλλά «είναι έλληνες», ή είναι εθνικιστές προσπαθώντας να διαχωρίσουν τον φασιστικό τρόπο σκέψης, από τον δικό τους τρόπο σκέψης.

Για τον επιμελή σχολιαστή και σύμφωνα με τα ερμηνευτικά λεξικά, σίγουρα υπάρχουν κάποιες αμυδρές διαφορές, μεταξύ του ακροδεξιού, του ρατσιστή, του ξενόφοβου, του φασίστα. Τις διαφορές τις γνωρίζω, αλλά εδώ που φτάσαμε το τελευταίο που με απασχολεί είναι η ακρίβεια των χαρακτηρισμών.
Ο ρατσισμός, η ξενοφοβία, μια σειρά από άλλες φοβίες, το μίσος, η τυφλή βία, οδηγούν στον πεντακάθαρο φασισμό. Είναι η αρχή μιας τεράστιας λεωφόρου, που οδηγεί με ιλιγγιώδη ταχύτητα στο τείχος που λέγεται Φασισμός και που στο τέλος του προκαλεί, αίμα και θάνατο.

Όταν ο γερμανικός λαός κάποτε επέλεξε τον Χίτλερ για να τον κυβερνήσει, δεν επέλεγε τον πόλεμο, δεν επέλεγε το να αφήσει την ήρεμη ζωή του, να ντυθεί φαντάρος και να πάει στα πέρατα της Ευρώπης για να γίνει κιμάς. Oi μανάδες που ψήφισαν Χίτλερ δεν ήθελαν να δουν τα παιδιά τους (αν τα είδαν), στα φέρετρα. Οι ηλικιωμένοι γερμανοί παππούδες, δεν ψήφισαν να γκρεμιστούν τα σπίτια τους, οι πόλεις τους, από τους βομβαρδισμούς των συμμάχων, ή να χάσουν τα εγγόνια τους.
Τα ίδια ΔΕΝ επέλεξαν και όσοι ανέχτηκαν τον Χίτλερ ή έκαναν τα στραβά μάτια στον φασιστικό λόγο και τις πρακτικές του.

Όλοι αυτοί ψήφισαν τον Χίτλερ για να τους δώσει αξιοπρέπεια, δουλειές, καλύτερη ζωή, καλύτερη υγεία, παιδεία κλπ. Ο Χίτλερ όμως όταν ψηφιζόταν, είχε στο νου του όλο το πακέτο. Δεν το έκρυψε ποτέ. Το περιέγραφε με κάθε τρόπο. Απλώς οι περισσότεροι δεν το έβλεπαν ή δεν ήθελαν να το δουν, γιατί δεν ήταν φασίστες επειδή ήταν Γερμανοί…
Ερώτηση: Υπάρχουν ομοιότητες μεταξύ της σημερινής Ελλάδας και της προπολεμικής Γερμανίας;

Απάντηση: Υπάρχουν ομοιότητες στο πως μια κοινωνία που περνά βαθειά κρίση, προσπαθώντας να γλιτώσει από τα χειρότερα, επιλέγει τα χείριστα. Έχει συμβεί αρκετές φορές και δεν βλέπω κάποιο φωτεινό σημάδι που να δείχνει ότι εμείς θα είμαστε η εξαίρεση. (Έχει προηγηθεί άλλωστε τόση προεργασία, από τις εκλεγμένες κυβερνήσεις, ΜΜΕ, αγανακτισμένους πολίτες…)

Γι αυτό θεωρώ φασίστα, όχι μόνο όποιον ψηφίζει φασιστικό κόμμα, αλλά και όποιον το γλυκοκοιτάζει, όποιον μισοσυμφωνεί και όποιον δεν αντιδρά στην βία και το μίσος. Φασίστας δεν είναι μόνο ο ψυχάκιας που βγαίνει το βράδυ για να μαζέψει κεφάλια Πακιστανών. Είναι και ο γείτονας, συνάδελφος, φίλος που δεν αγανακτεί, επαναστατεί με αυτά που βλέπει. Και τέτοιοι είναι πάρα πολλοί δίπλα μας, εργάτες, μαγαζάτορες, γιαγιάδες, θείες, φοιτητές, μαθητές, όλοι αυτοί που θα γίνουν κιμάς με την πρώτη ευκαιρία, σε μερικά χρόνια ή μήνες, από το φασιστικό μύλο, που ξέρει να αλέθει αριστοτεχνικά και όσους τους υποστηρίζουν.

Η ταχύτητα των εξελίξεων, ή ένταση των οικονομικών μέτρων και των γενικότερων εξελίξεων, δεν πρέπει να αφήνει καμία αμφιβολία και ταλάντευση.
Ο Φασισμός είναι εδώ. Ο Φασισμός είναι βία, αίμα, θάνατος. Και πολλοί από εσάς, χωρίς να το συνειδητοποιείτε, συμφωνείτε με την βία, το αίμα και τον θάνατο.
Γι αυτό η απλή καταδίκη τέτοιων φαινομένων, τέτοιων συμπεριφορών, ΔΕΝ φτάνει.

ΥΓ. Θα έλεγα σε όλους αυτούς τους φασίστες που νομίζουν ότι ΔΕΝ είναι φασίστες, να κοιταχτούν σε έναν καθρέφτη, αλλά νομίζω ότι θα τους βάλω σε έξοδα, γιατί προβλέπω την αντίδρασή τους, τρομάζοντας από το αποτρόπαιο θέαμα.

Εχω υποστηριξει στο παρελθον και εδω και σε αλλου πως η ταμπελοποιηση ως φασιστα ενος ψηφοφορου/υποστηρικτη της Χ.Α ειναι τσουβαλιασμα και ηλιθιοτητα, αλλα βλεπωντας την κλιμακωση βιας και φασιστικης συμπεριφορας, οπου πλεον τεινει να γινει εκθετικη, καθως και την υποστηριξη τετοιων ενεργειων απο πολλους που δεν θεωρουσα φασιστες, μπορω να πω πως ηλιθιος ημουν εγω.
 
Εχω υποστηριξει στο παρελθον και εδω και σε αλλου πως η ταμπελοποιηση ως φασιστα ενος ψηφοφορου/υποστηρικτη της Χ.Α ειναι τσουβαλιασμα και ηλιθιοτητα, αλλα βλεπωντας την κλιμακωση βιας και φασιστικης συμπεριφορας, οπου πλεον τεινει να γινει εκθετικη, καθως και την υποστηριξη τετοιων ενεργειων απο πολλους που δεν θεωρουσα φασιστες, μπορω να πω πως ηλιθιος ημουν εγω.
Δεν ησουν..Κανενας μας δεν ηταν και δεν ειναι..Απλα κρινοντας εξ'ιδιων τα αλλοτρια θεωρησαμε οτι η βαθεια "δημοκρατικη" Ελληνικη κοινωνια θα απεβαλλε τα μιασματα..Φευ.......
 
Δεν ησουν..Κανενας μας δεν ηταν και δεν ειναι..Απλα κρινοντας εξ'ιδιων τα αλλοτρια θεωρησαμε οτι η βαθεια "δημοκρατικη" Ελληνικη κοινωνια θα απεβαλλε τα μιασματα..Φευ.......

:2thumb22sup:
το πόσο ανοχή στον φασισμό υπάρχει δείχνει και την ποιότητα της δημοκρατίας και του δημοκρατικού πολίτη.
 
Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που έχουμε πιάσει τελευταία τους Πακιστανούς;
Εννοώ, οι Αφγανοί, οι Αιγύπτιοι, οι Ρουμάνοι κλπ δεν μας απασχολούν πλέον;
Δεν νοιώθουν και αυτοί μοναξιά, να τους βγάλουμε ένα στιχάκι ρε αδερφέ;
Μόνο οι Πακιστανοί είναι τσι μοδός; :p

Το μεταναστευτικό είναι πρόβλημα.
Για αυτούς που αφήνουν τη πατρίδα τους.
Για αυτούς που δέχονται μεγάλο αριθμό μεταναστών στη δική τους πατρίδα, ειδικά όταν αυτή δεν μπορεί να τους προσφέρει τα βασικά.
Για τις πατρίδες που χάνουν κόσμο.
Για τις πατρίδες που δέχονται κόσμο.
Γιατί πάντα υπάρχει μία περίοδος προσαρμογής. Αυτή την περίοδο διανύουμε (και πάλι) και χρειάζεται χρόνος για να ισορροπήσουμε.
Επειδή η μετανάστευση είναι πληγή. Και όπως όλες οι πληγές θέλουν χρόνο να επουλωθούν.

Οι μετανάστες που δεν θα προσαρμοσθούν, με το Α ή τον Β τρόπο θα αποβληθούν από την κοινωνία.
Και οι υστερικές φωνές (και των δύο άκρων) θα πέσουν στο κενό.
Δύο πράγματα λοιπόν χρειάζονται.
1) Υπομονή μέχρι να προσαρμοστεί ο κόσμος στα δεδομένα της νέας κοινωνίας που θέλει να γίνει μέλος της
2) Να σταματήσουν να μπαίνουν ανεξέλεγκτα από τα σύνορα, ώστε να πάψει αυτή η περίοδος προσαρμογής και να μην ανακυκλώνεται.

Τώρα τα υπόλοιπα, Πακιστανός, Αυγανός, Σομαλός, τα βλέπω άτοπα από τη στιγμή που θα μιλάμε για πολίτες.
 
Επιχειρηματίες καταγγέλλουν ότι μέλη του συνδέσμου ζήτησαν τις καταστάσεις, για να διαπιστώσουν αν απασχολούνται αλλοδαποί - Διαβάστε την απάντηση της Χρυσής Αυγής...
Σύμφωνα με την καταγγελία, στελέχη και μέλη της Χρυσής Αυγής παρουσιάστηκαν κοστουμαρισμένοι σε επιχειρηματίες της ΒΙΠΕ Καλαμάτας και τους ζήτησαν να προσλαμβάνουν Ελληνες εργαζόμενους και να τους δείξουν τις καταστάσεις για να δουν αν απασχολούν αλλοδαπούς.

Ο γραμματέας της Τ.Ο. Καλαμάτας της Χρυσής Αυγής Λυκούργος Αλευράς τόνισε στην τοπική εφημερίδα ''Ελευθερία'', ότι ναι μεν μέλη του συνδέσμου πήγαν στην ΒΙ.ΠΕ για να συνομιλήσουν με επειχειρηματίες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ζήτησαν τις καταστάσεις.

''Τους παρακαλέσαμε αν έχουν θέσεις εργασίας, να προτιμούν Ελληνες και όχι αλλοδαπούς, τον Αχμέτ και το Χασάν. Εχουμε την απαίτηση όταν ζητούν να προτιμούνται τα ελληνικά προϊόντα και Ελληνες εργαζόμενους. Δεν είναι παράλογο αυτό που ζητήσαμε. Ολοι, πλην ενός, είπαν ότι είναι λογικά».

Ο κ.Αλευράς, αρνήθηκε το γεγονός ότι ζήτησαν καταστάσεις εργαζομένων, λέγοντας: «Δε ζητήσαμε καμία κατάσταση. Δε θα έκανα αντιποίηση αρχής, υποκαθιστώντας το ΙΚΑ, την Εφορία και άλλες υπηρεσίες. Κάτι που δε δέχομαι για τον εαυτό μου, δε θα το ζητούσα από άλλον».

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=162105&catid=6
 
Επιχειρηματίες καταγγέλλουν ότι μέλη του συνδέσμου ζήτησαν τις καταστάσεις, για να διαπιστώσουν αν απασχολούνται αλλοδαποί - Διαβάστε την απάντηση της Χρυσής Αυγής...
Σύμφωνα με την καταγγελία, στελέχη και μέλη της Χρυσής Αυγής παρουσιάστηκαν κοστουμαρισμένοι σε επιχειρηματίες της ΒΙΠΕ Καλαμάτας και τους ζήτησαν να προσλαμβάνουν Ελληνες εργαζόμενους και να τους δείξουν τις καταστάσεις για να δουν αν απασχολούν αλλοδαπούς.

Ο γραμματέας της Τ.Ο. Καλαμάτας της Χρυσής Αυγής Λυκούργος Αλευράς τόνισε στην τοπική εφημερίδα ''Ελευθερία'', ότι ναι μεν μέλη του συνδέσμου πήγαν στην ΒΙ.ΠΕ για να συνομιλήσουν με επειχειρηματίες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν ζήτησαν τις καταστάσεις.

''Τους παρακαλέσαμε αν έχουν θέσεις εργασίας, να προτιμούν Ελληνες και όχι αλλοδαπούς, τον Αχμέτ και το Χασάν. Εχουμε την απαίτηση όταν ζητούν να προτιμούνται τα ελληνικά προϊόντα και Ελληνες εργαζόμενους. Δεν είναι παράλογο αυτό που ζητήσαμε. Ολοι, πλην ενός, είπαν ότι είναι λογικά».

Ο κ.Αλευράς, αρνήθηκε το γεγονός ότι ζήτησαν καταστάσεις εργαζομένων, λέγοντας: «Δε ζητήσαμε καμία κατάσταση. Δε θα έκανα αντιποίηση αρχής, υποκαθιστώντας το ΙΚΑ, την Εφορία και άλλες υπηρεσίες. Κάτι που δε δέχομαι για τον εαυτό μου, δε θα το ζητούσα από άλλον».

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=162105&catid=6

Αυτοί είναι φασίστες. παρακαλανε τους καπιταλιστές να δώσουν ψίχουλα σε κανά Έλληνα. Δε λένε έστω Έλληνα εργαζόμενε, ετοιμάσου να πάρεις εσύ τον πλούτο που παράγεις και να γίνεις αφέντης στον τόπο σου, αλλά το ρίχνουν στο παρακαλητο.
 
Παίδες η ΧΑ στην Καλαμάτα είναι πρόβλημα εδώ και δεκαετίες. Δεν είναι καινούριο φρούτο για την περιοχή… προφανώς κλιμακώνεται η κατάσταση κι άλλο.
 
Αυτοί είναι φασίστες. παρακαλανε τους καπιταλιστές να δώσουν ψίχουλα σε κανά Έλληνα. Δε λένε έστω Έλληνα εργαζόμενε, ετοιμάσου να πάρεις εσύ τον πλούτο που παράγεις και να γίνεις αφέντης στον τόπο σου, αλλά το ρίχνουν στο παρακαλητο.

Αν ελεγαν κατι τετοιο δεν θα ηταν φασιστες ?
 
Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος που έχουμε πιάσει τελευταία τους Πακιστανούς;

Ναι υπάρχει,
Ξένος και λίγο σκούρο
Πακιστανό τον βγάλαμε
Και φυσικά ο συνάνθρωπος μας μπορεί να προέρχεται απο δεκάδες άλλες χώρες

Τα ίδια και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες,
Α, ναι κάποιοι τους λένε και μπανιάνους

Από την αδιαφορία τους να ρωτήσουν καν την καταγωγή τους,
Και τη σχετική ομαδοποίηση
Καταλαβαίνεις άμεσα και την ποιότητα του εξιστοριτή
 
Δηλαδή τώρα που πέρασε το καλοκαίρι γεμίσαμε Πακιστανους;
Καραβιές ολόκληρες ερχόντουσαν κάθε μέρα από τη Μύκονο! :rofl:
 
Δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει λύση στο μεταναστευτικό, όπως δεν υπήρξε λύση στον γόρδιο δεσμό και στο αυγό του Κολόμβου. Ο Αλέξανδρος τον έκοψε και ο Κολόμβος το έσπασε.

Οποιαδήποτε ''λύση'' και να δοθεί, θα είναι της παραπάνω λογικής και πολύς κόσμος θα πονέσει, είτε ημεδαπός είτε αλλοδαπός.
 
Ναζιστική επίθεση σε σπίτι μεταναστών στην Καλαμάτα έκανε προχθές τη νύχτα μια ομάδα 30 περίπου νεαρών.


Η επίθεση ήταν σαν αυτές που προπαγανδίζει η Χρυσή Αυγή. Το "Τάγμα Εφόδου" επιτέθηκε σε σπίτι στην οδό Απόλλωνος, μεταξύ Αβραμόγιαννη και Κουφού Ελιές, όπου μένουν μετανάστες από το Μπαγκλαντές. Επιτέθηκαν κραυγάζοντας, βρίζοντας και απειλώντας, ενώ έσπαζαν τζάμια σε πόρτες και παράθυρα.

Σύμφωνα με αυτόπτες μάρτυρες οι δράστες, ηλικίας από 17 έως 25 ετών περίπου, είχαν και στουπιά για να βάλουν φωτιά στο σπίτι, αλλά δεν τα χρησιμοποίησαν επειδή οι μετανάστες πρόλαβαν κι έφυγαν.


Πηγή: Ελευθερία Καλαμάτας


Η Αστυνομία, που ειδοποιήθηκε από περίοικους, όταν έφτασε στην περιοχή προσήγαγε... 5 μετανάστες!!!

Χθες το πρωί ο Εισαγγελέας Πρωτοδικών Καλαμάτας Δημήτρης Σταύρου διάταξε προκαταρκτική εξέταση για τις επιθέσεις στους μετανάστες. Εν τω μεταξύ στην Αστυνομική Υποδιεύθυνση Τριφυλίας έγινε σύσκεψη, προκειμένου να ληφθούν μέτρα ενόψει του πανηγυριού της Κυπαρισσίας και μπροστά στον κίνδυνο να επιτεθούν μέλη της Χρυσής Αυγής σε μετανάστες μικροπωλητές.


http://www.left.gr/article.php?id=7437
 
Πολίτης της Πρέβεζας τα τελευταία 24ωρα κατήγγειλε με αναφορά του στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Πρέβεζας, ενόχληση από μέλος/η της «Χρυσής Αυγής».


Σύμφωνα με ρεπορτάζ του atpreveza.gr, ο συγκεκριμένος πολίτης, επώνυμα, ανέφερε στην Εισαγγελία πως ενοχλήθηκε τηλεφωνικά όσο και φυσικά από μέλος /η της «Χρυσής Αυγής». Την πρώτη φορά, μέλος της συγκεκριμένης οργάνωσης χτύπησε το θυροτηλέφωνο της οικίας του πολίτη και ζήτησε να μάθει αν υπάρχει ενόχληση από τους μετανάστες που κατοικούν στη διπλανή οικοδομή.


Έπειτα από λίγες ημέρες, αφού έγινε αυτό το περιστατικό, ο ίδιος πολίτης της Πρέβεζας δέχθηκε τηλεφώνημα, χωρίς ωστόσο να εμφανίζεται αριθμός στη συσκευή του, καθώς η κλήση έγινε με απόκρυψη. Στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής, ο άνδρας δήλωσε πως είναι μέλος της «Χρυσής Αυγής», αρνούμενος επιμόνως να πει το όνομά του και ανέφερε ότι έχει στα χέρια του υπογραφές περιοίκων, οι οποίοι ενοχλούνται από τους μετανάστες και ότι η οργάνωση του προτίθεται «να πράξει τα δέοντα».


Στην άρνηση του πολίτη να δώσει τη συγκατάθεσή του σε τέτοιες πρακτικές, ο άνδρας αντέδρασε απειλητικά, με τόνο φωνής έντονο και υβριστικό, λέγοντας στον πολίτη πως δεν αγαπάει την πατρίδα και τους Έλληνες.

Σύμφωνα με πληροφορίες, έχει συμβεί τουλάχιστον ακόμη ένα ανάλογο περιστατικό στην πόλη της Πρέβεζας.

http://www.left.gr/article.php?id=7417


Υ.Γ Θα έρθει και η σειρά σου ηλίθιε πολίτη που δεν μιλάς.....
 
Από τύχη δεν είχαμε θύματα ή σοβαρούς τραυματισμούς χθες το βράδυ στην Ανθήλη Λαμίας, όταν οι κάτοικοι του χωριού συνεπλάκησαν με τους αθίγγανους, που έχουν εγκατασταθεί εκεί.

Τα επεισόδια έγιναν την ώρα που περίπου εκατό αθίγγανοι πήγαν να παρέμβουν στην Γενική Συνέλευση που γινόταν στο χωριό.


http://www.youtube.com/watch?v=a-DH0x_Ymy8&feature=player_embedded

Αρχικά υπήρξε έντονη φραστική αντιπαράθεση και στη συνέχεια ήρθαν στα χέρια. Οι κάτοικοι τους έτρεψαν σε φυγή, ενώ μέχρι και αυτοκίνητα αναποδογυρίστηκαν μέσα στην πλατεία.

Ένα μικρό δείγμα της αρχικής έντασης έξω από το κοινοτικό κατάστημα καταγράφηκε στο βίντεο του altpressfthiotida.com, ενώ λίγο μετά το πεδίο μάχης μεταφέρφηκε στη πλατεία του χωριού.


Σε λίγο το χωριό ήταν αστυνομοκρατούμενο, αφού σχεδόν το σύνολο της αστυνομικής δύναμης στη Λάμια έσπευσε εκεί, ακόμη και ο Εισαγγελέας.


Οι κάτοικοι έλεγαν στο LamiaReport, ότι οι αθίγγανοι απειλούσαν να επιστρέψουν περισσότεροι και οπλισμένοι, ενώ ήταν εξαγριωμένοι με τον δήμαρχο"Δεν πάει άλλο. Έχουν λεηλατήσει το χωρίο μας. Μας κατέστρεψαν και τώρα κινδυνεύει και η ζωή μας...ο δήμαρχος μας κοροϊδεύει εδώ και καιρό ότι θα λύσει το πρόβλημα, αλλά αντιθέτως τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο. Ήταν τυχερός που απόψε δεν έφαγε ξύλο στην Ανθήλη." είπε ένας από τους εκατοντάδες αγανακτισμένους Ανθηλιώτες.
 
Αραγε εχουμε εμεις ομαδες νομαδων τσιγγανων οπως στις υπολοιπες κεντροευρωπαικες χωρες που μετακινουνται απο χωρα σε χωρα ή ειναι αποκομμενοι στον Ελλαδικο χωρο ?

Παντα το ειχα απορια αυτο μιας και σε ανταποκρισεις απο τετοιες χωρες υπαρχουν αναφορες για νομαδες που αλλαζουν χωρα απο καιρο σε καιρο.
 
Ναι στη θεσ/νικη καθε πρωι ομαδες <βουλγορογυφτων> αναλαμβανουν τον καθαρισμο των καδων σκουπιδιων με οτι χρησιμο βρισκουν.Συνηθως παραμενουν στη πολη 2-3 μερες και επιστεφουν για να ξαναερθουν.Δεν αποτελουν βεβαια την κλασσικη εννοια του νομαδα.
Τωρα οσο αφορα τον ονομαστικο χαρακτηρισμο ,αυτος δοθηκε απο τον δημαρχο Τριανδριας-Θεσ/νικης κ Μπουταρη σε συνεδριαση του δημοτικου συμβουλιου
 
Στο πόστ του Νάθ,οι τσιγγάνοι που αναφέρονται,είναι έλληνες υπήκοοι...


Μια "λεπτομέρεια" γι' αυτούς,που βρήκα στο διαδίκτυο,όχι εύκολα...

Οι συγκεκριμένοι ζούσαν εκεί για δεκαετίες.Βασικά είχαν μόνιμο καταυλισμό σε κάποια...νταμάρια!!!Αλλά επειδή ο δήμος,δεν ασχολήθηκε με τις ανάγκες τους(μόνο τις ψήφους τους ήθελε ο δήμαρχος),όπως νέες σωλήνες για αποχέτευση-νερό-ρεύμα κλπ,αναγκάζονται ν' αλλάζουν καταυλισμούς σε περιοχές με νερό και ρέυμα,μ' αποτέλεσμα οι ευαίσθητοι κάτοικοι της περιοχής,να εκνευρίζονται και να θέλουν να τους διώξουν εντελώς απο την περιοχή τους...
 
Last edited:
Το φανταζομαι Διονυση, για αυτο και ρωτησα γιατι συνηθως η συμπεριφορα των μονιμων κατοικων σχεδον καθε περιοχης προς τους τσιγγανους ειναι χειροτερη και απο αυτη εναντια στους μεταναστες.

Αυτο που λεει ο Πετρος δεν το ηξερα.

Αρα λογικα νομαδες τσιγγανους με την κλασικη εννοια του ορου δεν ξερετε να εχουμε. Να πηγαινουν πχ καποιους μηνες στην Σερβια καποιους μηνες στην Βουλγαρια και καποιους μηνες στην Ελλαδα ?