Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Ρε Kosh μην υποτιμάς τη νοημοσύνη μου σε παρακαλώ. Αρκετά με το κρυφτούλι.
Ανέβασε ο Αιμίλιος πλήθος απόψεων σοβαρών και όχι "χρωματισμένων" (όπως συνήθως), ως και μεσιτών που αναφέρουν με ονόματα ποιοι αγοράζουν φτηνά στο κέντρο και συνεχίζεις και μιλάς για "πιθανά" οικονομικά συμφέροντα; Τι θέλεις δηλαδή να βγει ο Πρόεδρος του ΔΣ της ΤΕΡΝΑ και να κάνει επίσημη δήλωση ότι σε συνεργασία με υπουργούς και μπάτσους έχει γεμίσει την Πλ. Θεάτρου με ντηλεράκια και τζάνκια για να αγοράσει φτηνά; Δεν "εικάζουμε" λοιπόν όπως έγραψες βολικά αλλά γνωρίζουμε γραφή και ανάγνωση ευτυχώς και διαθέτουμε (όχι όλοι φυσικά) τη στοιχειώδη νοημοσύνη που χρειάζεται για ενώσουμε τις αριθμημένες τελείες όπως κάναμε πιτσιρίκια. Το θυμάσαι το παιχνίδι; Ε, ένωσε τις τελείες ώστε να μην εικάζεις, να γνωρίζεις.
Εκτός λοιπόν από τα links του Αιμίλιου, πάρε μερικά ακόμα στοιχεία αχρωμάτιστα για να "ενώσεις" τις τελείες και να μην αισθάνεσαι ότι πέφτεις από τα σύννεφα.

http://www.athensvoice.gr/the-paper/article/389/υπόθεση-αθήνα-ναρκωτικά
Λυπήσου μας μεσημεριάτικα.

Καμια λυπηση

Αν δεν θες να δεχτεις οτι οντως ρωτω και δεν "παιζω" με τις αποψεις των συνομιλητων μου για την μεταφορα των τζανκις δεν ειναι δικο μου προβλημα , μπορεις να μην απαντησεις . Εγω ειλικρινως ρωτω.

Τις αποψεις αυτες περι κολπου γκροσσο για την περιοχη του κεντρου τις ξερω αλλα δεν μπορω να ειμαι βεβαιος παρα μονο αν αποδειχθει. Ειμαι απιστος Θωμας γενικως τι να κανουμε. Με τις θεωριες συνομωσιας που αρεσκονται πολλοι να καταπινουν αμασητες δεν εχω καλη σχεση.
Και το λεω αυτο γιατι αυτην την θεωρια την ακουω τωρα εδω και 15 χρονια οτι θα λαβει σαρκα και οστα αλλα τελικα το μονο που ειναι αληθες ειναι η εξαθλιωση των ανθρωπων που ζουν εκει τιποτα αλλο.

Πριν αρκετα χρονια ενας πολυ γνωστος συναδερφος σκηνοθετης μετακομισε στην περιοχη του Κεραμεικου οταν ακομα η περιοχη ηταν υποβαθμισμενη αγοραζοντας φθηνα και αναμενοντας την περιφημη "εκρηξη" της περιοχης μιας και επαιζε το ιδιο σεναριο....(οτι επιτησες το αφηναν να ρημαξει για να το παρουν για μια μπουκια ψωμια και να τα φανε οι τραπεζες και να γινει η νεα Champs-Elysees)

Χρονια μετα η περιοχη οχι μονο παρεμεινε υποβαθμισμενη αλλα χειροτερεψε κι ολας εξαιτιας των τζανκις .

Και οποτε τον βλεπω ακουγεται μετανοιωμενος για την αποφαση του εκεινη. Ετσι ειναι .....οι αστικοι μυθοι κανεις δεν ξερει πως ξεκινουν.

 

[Kosh]

Δεν κατάλαβα το "ύφος" της απάντησης στο "και ειδικά με βαποράκια".....

"Καθαρότητες" αισχίστου είδους δεν θέλησα ποτέ και ούτε θα θελήσω εγώ πάντως.... Δεν είναι επιλογή των ανθρώπων που υποφέρουν απο εξαρτημένες ουσίες ο τόπος εγκατάστασης κέντρων.... Επιλογή συνειδητή των "Αρχόντων" είναι.....

Παρέθεσα και τα οικονομικά οφέλη απο αυτό, πριν λίγο....

Αν τώρα εσύ και ο οποιοσδήποτε γουστάρετε να κυνηγάτε "μάγισσες" και να τις καίτε στην φλόγα της "καθαρότητας", be my guest.....

Οτι καταλαβαινει ο καθενας....δεν ειναι απαραιτητο να καταλαβαινομαστε τελειως .Αλλα οταν μου απαντας αυτο :

Ρωτα τους μπράβους στο Πλαίσιο και τους πρεζέμπορους......

Εξηγουμαι οτι με τετοιους και ειδικα βαπορακια δεν μιλαω. Ειναι κατανοητο τωρα ?

 

[Emilot]

Οτι καταλαβαινει ο καθενας....δεν ειναι απαραιτητο να καταλαβαινομαστε τελειως .Αλλα οταν μου απαντας αυτο :





Εξηγουμαι οτι με τετοιους και ειδικα βαπορακια δεν μιλαω. Ειναι κατανοητο τωρα ?

Μα τι σχέση έχει το βαποράκι με τον πρεζέμπορο....????

 

[McZab]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

και επειδή βλέπω μεγάλη καΐλα και παραπληροφόρηση για τα "τεκταινόμενα" του κέντρου, να ξαναθυμίσω κάποια πράγματα που μερικοί καλό θα ήταν να τα ξέρουν....

«Ενα ευρύτερο κύκλωμα δραστηριοποιείται και εκμεταλλεύεται την ανάγκη τους, για να δημιουργήσει «στρατιά» πάμφθηνου εργατικού δυναμικού και να πετύχει τους ευρύτερους σχεδιασμούς του στις χώρες εγκατάστασης…..
….Έλληνες και αλλοδαποί επιχειρηματίες, καθώς και μεσιτικές εταιρείες διαβλέπουν στο κέντρο της Αθήνας μια επενδυτική προοπτική, εξετάζοντας την τωρινή κατάσταση με την υποβάθμιση συγκεκριμένων γεωγραφικών ζωνών, λόγω της συσσώρευσης μεγάλου αριθμού μεταναστών.
Προχωρούν, έτσι, στη λεγόμενη μεθοδευμένη απαξίωση με την γκετοποίηση ολόκληρων περιοχών και την αυξημένη παραβατικότητα, που προκαλεί φόβο και οδηγεί τους ημεδαπούς κατοίκους στο να εγκαταλείπουν τα σπίτια τους.
Αποτέλεσμα είναι να πωλούνται σε ιδιαίτερα χαμηλές τιμές ή να ενοικιάζονται ως ξενώνες νεόφερτων αλλοδαπών, όπου διαμένουν υπό άθλιες υγειονομικές συνθήκες. Σε ομάδες 10-15 ατόμων έναντι ημερήσιου ποσού από 3 έως 10 ευρώ, δηλαδή με μηνιαίο ενοίκιο πολλαπλάσιο απ’ ό,τι θα πλήρωνε μια μέση οικογένεια…..»

Το παραπάνω είναι ένα απόσπασμα από την Έκθεση της ΕΥΠ που αφορά το κέντρο της Αθήνας και δημοσιεύτηκε στις 15/5/2011.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=63049019

Σε ανύποπτο χρόνο η αντιπρόεδρος του Συλλόγου Μεσιτών Αθήνας Μίνα Χαρμπαλή δήλωνε στην εφημερίδα «ΝΕΑ»:
«Μεγαλοκατασκευαστές και εφοπλιστές έχουν ήδη προβεί σε αγορές στην πλατεία Θεάτρου και στις γύρω περιοχές, εκμεταλλευόμενοι την πτώση στις τιμές των ακινήτων». «Εάν λυθεί το πρόβλημα με τους μετανάστες, οι τιμές θα εκτιναχθούν στα ύψη.. Το θέμα των ΝΕΩΝ έχει ως τίτλο «Τα γκέτο του σήμερα, φιλέτα του αύριο»
Σε 8-10 χρόνια η περιοχή θα αλλάξει- εκτιμούν οι ειδικοί – και οι τιμές θα εκτιναχθούν στα ύψη

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4523736

Ποιοι και πως αγοράζουν;;

Το πώς μας το λέει το υπουργείο που θα «κινητοποιήσει νέες μορφές χρηματοδότησης από τον ιδιωτικό τομέα είτε με τη μορφή χορηγιών, είτε με την ενεργοποίηση θεσμών σύμπραξης δημόσιου, ιδιωτικού και κοινωνικού τομέα», όπως αναφέρεται στο πρόγραμμα, δηλαδή ΣΔΙΤ, όπου ο ιδιώτης αρκεί με ένα έργο, μια υποδομή για να βγάλει στο πολλαπλάσιο όσα αρχικά επένδυσε.(λογικό ε; Επίσης, το Πρόγραμμα παραδέχεται την ύπαρξη «υπεραξιών που δημιουργούνται από μεγάλες επενδύσεις και πολεοδομικές παρεμβάσεις για τα ιδιωτικά ακίνητα»

http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=si4RHaIMdY8=&tabid=37

Ας έρθω όμως στο ποιοι αγοράζουν:

Στο Μεταξουργείο ΓΕΚ – ΤΕΡΝΑ.
Στο Βοτανικό ο όμιλος ΜΑΜΙΔΑΚΗ
Σε πλατεία Θεάτρου, οδό Μενάνδρου, Αγ. Παντελεήμονα, πλατεία Αττικής, Αγ. Νικόλαο Αχαρνών Κολωνό, Ελαιώνα, και ιδίως στο Γκάζι η «Alpha Land Development»
Όλοι αυτοί, μα και άλλοι, το Κράτος τους χρηματοδοτεί με 24,3 δισ. Ευρώ από το Περιφερειακό Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Αττικής (ΠΕΠ).

Οι φασίστες ξέρουν τι κάνουν μια και βρίσκονται σε υπηρεσία..

@Kosh
Στο ξαναβάζω διότι αν αφιέρωνες περισσότερο χρόνο σε διάβασμα και λιγότερο σε γράψιμο με σπόντες, θα ήσουν και πιο ενήμερος, και θα είχε και η συζήτηση νόημα. Τώρα προφανώς εμείς θεωρούμαστε συνωμωσιολάγνοι και η ΤΕΡΝΑ και λοιπές τεχνικές εταιρείες των δις που έχουν αγοράσει, ηλίθιοι.

 

[sotos65]

Δηλαδή για να το πούμε απλά (αν κατάλαβα καλά τους ισχυρισμούς), η γκετοποίηση του κέντρου είναι οργανωμένο σχέδιο (bold!) των τελευταίων 10-15 ετών, όσων θέλουν να "φάνε" τσάμπα τα ακίνητα του, και να τα πουλήσουν πανάκριβα μετά; Αυτό ισχύει ή είναι κάτι που προέκυψε στη πορεία;

 

[Emilot]

Δηλαδή για να το πούμε απλά (αν κατάλαβα καλά τους ισχυρισμούς), η γκετοποίηση του κέντρου είναι οργανωμένο σχέδιο (bold!) των τελευταίων 10-15 ετών, όσων θέλουν να "φάνε" τσάμπα τα ακίνητα του, και να τα πουλήσουν πανάκριβα μετά; Αυτό ισχύει ή είναι κάτι που προέκυψε στη πορεία;

Βλέπω διάβασες και εσύ.....

 

[sotos65]

Αν θέλετε να πείτε καθαρά τη σκέψη σας κάντε το, τώρα με πλάγιους τρόπους ο καθένας καταλαβαίνει ό,τι θέλει. Ξαναρωτώ, είναι οργανωμένο σχέδιο ή προέκυψε από τις συνθήκες (η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό τη κότα);

 

[Kosh]

Δηλαδή για να το πούμε απλά (αν κατάλαβα καλά τους ισχυρισμούς), η γκετοποίηση του κέντρου είναι οργανωμένο σχέδιο (bold!) των τελευταίων 10-15 ετών, όσων θέλουν να "φάνε" τσάμπα τα ακίνητα του, και να τα πουλήσουν πανάκριβα μετά; Αυτό ισχύει ή είναι κάτι που προέκυψε στη πορεία;

Aυτο ακουγεται οχι μονο για το κεντρο αλλα και για περιοχες της Γλυφαδας....

Το αν ειναι αληθεια ή οχι δεν θα κριθει απο τα λεγομενα μας και τις αποδειξεις που καποιοι θεωρουν οτι υπαρχουν αλλα απο το τι θα γινει και αν..... στα επομενα χρονια. Μπορει και να ειναι ετσι , δεν το αποκλειω.....αλλα Πυθια δεν ειμαι.

Αν θέλετε να πείτε καθαρά τη σκέψη σας κάντε το, τώρα με πλάγιους τρόπους ο καθένας καταλαβαίνει ό,τι θέλει. Ξαναρωτώ, είναι οργανωμένο σχέδιο ή προέκυψε από τις συνθήκες (η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό τη κότα);

Οργανωμενο σχεδιο των μεγαλων συμφεροντων (sic) θεωρουν οτι ειναι. Παντως τους το αναγνωριζω εχουν τεραστια υπομονη για κερδη αυτα τα παιδια.....Μπορει να περιμενουν και 20-30 χρονια αλλα στο τελος θα τα κονομησουν.

 

[Emilot]

Αν θέλετε να πείτε καθαρά τη σκέψη σας κάντε το, τώρα με πλάγιους τρόπους ο καθένας καταλαβαίνει ό,τι θέλει. Ξαναρωτώ, είναι οργανωμένο σχέδιο ή προέκυψε από τις συνθήκες (η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό τη κότα);

Ποιο το αποτέλεσμα????

 

[Kosh]

Μα τι σχέση έχει το βαποράκι με τον πρεζέμπορο....????

Οτι και η λεμοναδα με το λεμονι.

 

[sotos65]

Αν θέλετε να πείτε καθαρά τη σκέψη σας κάντε το, τώρα με πλάγιους τρόπους ο καθένας καταλαβαίνει ό,τι θέλει. Ξαναρωτώ, είναι οργανωμένο σχέδιο ή προέκυψε από τις συνθήκες (η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό τη κότα);

Πάντως αν είναι οργανωμένο σχέδιο, τότε είναι επιχειρηματικό σχέδιο μακράς πνοής, αφού ήδη έχει χρειαστεί πάνω από 10-15 χρόνια για να αποδώσει "καρπούς". Και δεν πολυσυνηθίζουν οι έλληνες επιχειρηματίες να έχουν τέτοια μακροπρόθεσμα σχέδια, συνήθως του άρπα κόλα είναι...

Ποιο το αποτέλεσμα????

Τι είναι αυτό τώρα, απάντηση;

 

[Emilot]

Γιατί είναι ερώτηση αυτή που κάνεις....??

Δηλαδή αν προέκυψε απο τις συνθήκες των τελευταίων 10 ετών και δεν ήταν οργανωμένο σχέδιο(απο πότε άραγε??), σημαίνει κάτι??? Αυτό είναι το πρόβλημα??

 

[sotos65]

Εσύ τι λες, είναι το ίδιο; Οι επιχειρηματίες ψάχνουν για ευκαιρίες, ορισμένες φορές τις "βοηθούν" κιόλας εφόσον υπάρχουν συγκεκριμένες συνθήκες. Ένα ήδη υποβαθμισμένο κέντρο μπορεί να αποδειχθεί μεγάλη ευκαρία αν "καθαριστεί". Άλλο αυτό, και άλλο να έχουν φέρει οι ίδιοι τους μετανάστες και όλους τους άλλους στο κέντρο, να έχουν δημιουργήσει επίτηδες δηλαδή το πρόβλημα, ώστε να πέσουν στα τάρταρα οι τιμές των ακινήτων και να αγοράσουν τσάμπα. Αν αυτά τα δύο σου φαίνονται τα ίδια, τότε κάπου ισοπεδώνεις τα πράγματα...

 

[BIOS]

Δηλαδή για να το πούμε απλά (αν κατάλαβα καλά τους ισχυρισμούς), η γκετοποίηση του κέντρου είναι οργανωμένο σχέδιο (bold!) των τελευταίων 10-15 ετών, όσων θέλουν να "φάνε" τσάμπα τα ακίνητα του, και να τα πουλήσουν πανάκριβα μετά; Αυτό ισχύει ή είναι κάτι που προέκυψε στη πορεία;

Σχέδιο είναι... για να αγοράσουν φτηνά σε 25 χρόνια οι κληρονόμοι των διαπλεκόμενων ))

 

[Emilot]

Εσύ τι λες, είναι το ίδιο; Οι επιχειρηματίες ψάχνουν για ευκαιρίες, ορισμένες φορές τις "βοηθούν" κιόλας εφόσον υπάρχουν συγκεκριμένες συνθήκες. Ένα ήδη υποβαθμισμένο κέντρο μπορεί να αποδειχθεί μεγάλη ευκαρία αν "καθαριστεί". Άλλο αυτό, και άλλο να έχουν φέρει οι ίδιοι τους μετανάστες και όλους τους άλλους στο κέντρο, να έχουν δημιουργήσει επίτηδες δηλαδή το πρόβλημα, ώστε να πέσουν στα τάρταρα οι τιμές των ακινήτων και να αγοράσουν τσάμπα. Αν αυτά τα δύο σου φαίνονται τα ίδια, τότε κάπου ισοπεδώνεις τα πράγματα...

Δεν αναφερόμουν στην γενεσιουργό αιτία της υποβάθμισης, αλλά στο αποτέλεσμα αυτής......που είναι το ίδιο και στις δύο περιπτώσεις...

Η δεκαετία του Ευρώ εκτίναξε τις τιμές και δυσκόλεψε τα μεγάλα "κεφάλαια" να αποκτήσουν αυτό που ονειρευόντουσαν, το υπόλοιπο "κέντρο". Σιγά σιγά σε πλήρη συνεργασία με τις κυβερνήσεις(δεν ήταν και πολλές, δύο ήταν), έχτιζαν τον τρόπο που θα έδιναν το τελειωτικό χτύπημα στο κέντρο. Ήρθε η κρίση και τους έδωσε το Οκ.....να προχωρήσουν....

Απλά.

 

[McZab]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Εσύ τι λες, είναι το ίδιο; Οι επιχειρηματίες ψάχνουν για ευκαιρίες, ορισμένες φορές τις "βοηθούν" κιόλας εφόσον υπάρχουν συγκεκριμένες συνθήκες. Ένα ήδη υποβαθμισμένο κέντρο μπορεί να αποδειχθεί μεγάλη ευκαρία αν "καθαριστεί". Άλλο αυτό, και άλλο να έχουν φέρει οι ίδιοι τους μετανάστες και όλους τους άλλους στο κέντρο, να έχουν δημιουργήσει επίτηδες δηλαδή το πρόβλημα, ώστε να πέσουν στα τάρταρα οι τιμές των ακινήτων και να αγοράσουν τσάμπα. Αν αυτά τα δύο σου φαίνονται τα ίδια, τότε κάπου ισοπεδώνεις τα πράγματα...

Κανείς δεν έγραψε ή δεν είπε ότι οι επιχειρηματίες κουβάλησαν μερικές χιλιάδες μετανάστες ή ναρκομανείς για να πέσουν οι τιμές...Σιγά μην ξεκίνησαν και τον πόλεμο στο Αφγανιστάν για να υπάρξει κύμα μεταναστών προς την Ομόνοια...

Προφανώς και ισχύει η πρώτη εξήγησή σου με τη λέξη βοηθούν στα εισαγωγικά να λύνει το φοβερό μυστήριο που κάνει τον Kosh να απορεί...Και ευκαιρίες λοιπόν υπήρξαν, και "βοήθεια" έπεσε σοβαρή, και εκμετάλλευση αντίστοιχη. Το ότι αν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα συμφέροντά όμως το κέντρο θα ήταν σαφώς καλύτερο, είναι γεγονός αδιαμφισβήτητο.
Στο link που ανέβασα o μπάτσος της Δίωξης που μιλά κάνει σαφή λόγο για πολιτικά συμφέροντα που δεν αφήνουν την ΕΛ.ΑΣ να καθαρίζει. Αυτά τα πολιτικά συμφέροντα ποιον εξυπηρετούν; Εμένα ή την ΤΕΡΝΑ;
Άλλο να μην σου αρέσουν οι συνωμωσίες, και άλλο να κλείνεις υποκριτικά τα μάτια στην πραγματικότητα.

 

[sotos65]

Δεν αναφερόμουν στην γενεσιουργό αιτία της υποβάθμισης, αλλά στο αποτέλεσμα αυτής......που είναι το ίδιο και στις δύο περιπτώσεις...

Η δεκαετία του Ευρώ εκτίναξε τις τιμές και δυσκόλεψε τα μεγάλα "κεφάλαια" να αποκτήσουν αυτό που ονειρευόντουσαν, το υπόλοιπο "κέντρο". Σιγά σιγά σε πλήρη συνεργασία με τις κυβερνήσεις(δεν ήταν και πολλές, δύο ήταν), έχτιζαν τον τρόπο που θα έδιναν το τελειωτικό χτύπημα στο κέντρο. Ήρθε η κρίση και τους έδωσε το Οκ.....να προχωρήσουν....

Απλά.

Και πάλι δεν μιλάς καθαρά, είναι ή όχι οργανωμένο σχέδιο; Σε ρωτώ να πεις ποια είναι η γνώμη σου, τι από τα δύο πιστεύεις ότι συμβαίνει, γιατί έχει σημασία σε αυτά που ανέφερες πριν, ότι δηλαδή κάποιοι επιχειρηματικοί όμιλοι αγοράζουν ακίνητα. Αν δεν υπάρχει οργανωμένο σχέδιο από αυτούς και τρέχουν να αγοράσουν "τσάμπα" επειδή έτσι το έφεραν οι συνθήκες, που είναι ακριβώς το πρόβλημα με αυτές τις αγορές;

 

[Kosh]

Εσύ τι λες, είναι το ίδιο; Οι επιχειρηματίες ψάχνουν για ευκαιρίες, ορισμένες φορές τις "βοηθούν" κιόλας εφόσον υπάρχουν συγκεκριμένες συνθήκες. Ένα ήδη υποβαθμισμένο κέντρο μπορεί να αποδειχθεί μεγάλη ευκαρία αν "καθαριστεί". Άλλο αυτό, και άλλο να έχουν φέρει οι ίδιοι τους μετανάστες και όλους τους άλλους στο κέντρο, να έχουν δημιουργήσει επίτηδες δηλαδή το πρόβλημα, ώστε να πέσουν στα τάρταρα οι τιμές των ακινήτων και να αγοράσουν τσάμπα. Αν αυτά τα δύο σου φαίνονται τα ίδια, τότε κάπου ισοπεδώνεις τα πράγματα...

Αυτος ο Βωβος βιαστηκε με την επενδυση του στον Βοτανικο.

Δεν ανηκε φαινεται στους αμιγως καπιταλιστικους κυκλους και δεν ειχε καλες πληροφοριες για το τι μελλει γεννεσθαι.

Αντι να αγορασει στο κεντρο και να περιμενει 30 χρονια να τα κονομησει μολις καθαρισει αυτο απο τα γκετο που εντεχνως εστησαν τα μεγαλα κεφαλια πηγε και επενδυσε στους κορμορανους.

Α ρε Βωβε....στην απεξω σε εχουν....

 

[Kosh]

Σχέδιο είναι... για να αγοράσουν φτηνά σε 25 χρόνια οι κληρονόμοι των διαπλεκόμενων ))

Αυτοι ειναι πατεραδες. Σχεδιαζουν απο τωρα για την αυτοκρατορια τους

Τι και αν πεσουν μερικα χρονια εξω ?

 

[Emilot]

Σχέδιο είναι... για να αγοράσουν φτηνά σε 25 χρόνια οι κληρονόμοι των διαπλεκόμενων ))

όχι καλέ τα παιδιά......Τυχερά είναι αυτά.......Άμα σου κάτσει???ε σου αλλάζει τα κέρδη......