Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

[Emilot]

Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Είναι μεγάλο λάθος να αποσπάται η πράξη από τις συνθήκες εντός της οποίας έγινε, προκειμένου να κριθεί και ακόμη μεγαλύτερο να γενικευόνται συμπεράσματα από την κρίση αυτή. Ο μακαρίτης ο πατέρας μου υπήρξε αυτόπτης μάρτυρας βεβήλωσης και ακρωτηριασμού πτωμάτων από χριστιανούς - κατά δήλωση τους - κατά τη διάρκεια του εμφυλίου. Οι δεσμοφύλακες της Μακρονήσου, οι βασανιστές της χωροφυλακής, της αστυνομίας και της ΕΣΑ στη δικτατορία έκαναν φριχτά βασανιστήρια σε ζωντανούς - όπως π.χ. στο μακαρίτη το Μουστακλή. Επίσης κόμπαζαν ως χριστιανοί Έλληνες. Οι πράξεις χαρακτηρίζουν και βαραίνουν τους άνθρωπους που τις κάνουν. Οι συνθήκες στις οποίες τις κάνουν δεν δικαιολογούν, αλλά βοηθούν στην κατανόηση. Τα διδάγματα των στρατοπέδων συγκέντρωσης έτσι όπως τα διατύπωσε η Χάνα Άρεντ και άλλοι, πρέπει να μας κάνουν πιο υποψιασμένους ως προς τι είναι σε θέση να κάνει ο "μέσος" άνθρωπος κάτω από δεδομένες συνθήκες.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Ο Μπους εσφαξε κοσμο και κοσμακη για "εμπορικους' λογους,εχεις σκεφτει ποτε οτι μπορει να ειναι χειροτερα απ οτι για θρησκευτικους,οι σουνιτες και οι σιιτες δεν ειναι παραφυαδες?

Σουνίτες είναι οι official μουσουλμάνοι. Το 90%. Το άλλο 10% είναι οι σιίτες. Υπάρχουν 3-4 παραφυάδες αλλά δεν έχουν μεγάλους αριθμούς.
Το οτι ο Μπους είναι εγκληματίας, δεν χρεώνει τον μέσο δυτικό πολίτη (χριστιανό)με το ίδιο έγκλημα. Οπως και τα εγκλήματα του Ομπαμα στην 1η θητεία όσο δεν έπαιρνε τον στρατό έξω απο ιρακ κι αφγανιστάν, δεν βαραίνουν τους μαύρους της Αμερικής.

 

[BIOS]

Είναι μεγάλο λάθος να αποσπάται η πράξη από τις συνθήκες εντός της οποίας έγινε, προκειμένου να κριθεί και ακόμη μεγαλύτερο να γενικευόνται συμπεράσματα από την κρίση αυτή. Ο μακαρίτης ο πατέρας μου υπήρξε αυτόπτης μάρτυρας βεβήλωσης και ακρωτηριασμού πτωμάτων από χριστιανούς - κατά δήλωση τους - κατά τη διάρκεια του εμφυλίου. Οι δεσμοφύλακες της Μακρονήσου, οι βασανιστές της χωροφυλακής, της αστυνομίας και της ΕΣΑ στη δικτατορία έκαναν φριχτά βασανιστήρια σε ζωντανούς - όπως π.χ. στο μακαρίτη το Μουστακλή. Επίσης κόμπαζαν ως χριστιανοί Έλληνες. Οι πράξεις χαρακτηρίζουν και βαραίνουν τους άνθρωπους που τις κάνουν. Οι συνθήκες στις οποίες τις κάνουν δεν δικαιολογούν, αλλά βοηθούν στην κατανόηση. Τα διδάγματα των στρατοπέδων συγκέντρωσης έτσι όπως τα διατύπωσε η Χάνα Άρεντ και άλλοι, πρέπει να μας κάνουν πιο υποψιασμένους ως προς τι είναι σε θέση να κάνει ο "μέσος" άνθρωπος κάτω από δεδομένες συνθήκες.

+1
Εν προκειμένω, στις σφαγες μεταξύ σιιτών και σουνιτών όμως,ποιές είναι οι συνθήκες? Είναι το ότι έτσι μεγάλωσαν. Απο μικρά παιδιά οι σιίτες μαθαίνουν να μισούν τους σουνίτες. Και καθε ένας που ανατινάζεται στο όνομα του Αλλαχ, ηρωποιείται και η οικογένεια αποκτά μεγάλο κύρος στον κύκλο της. Δεν μιλάμε για τους αγώνες κατα ισραηλινών και αμερικάνων. Μιλάμε για θρησκευτικό μεταξύ τους εμφύλιο. Πέρισυ που το είχα ψάξει για το ίδιο νήμα, είχα βρει επίσημα στοιχεία οτι μόνο στο Πακισταν, απο την αρχή της χρονιάς μέχρι τον Αυγουστο, σε 7 μήνες δηλαδή, είχαν γίνει 400τόσες βομβιστικές επιθέσεις και απόπειρες, οι περισσότερες για θρησκευτικούς λόγους. Βομβιστικές, όχι παίξε γέλασε μαχαιρώματα ή πυροβολισμοί...

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Σουνίτες είναι οι official μουσουλμάνοι. Το 90%. Το άλλο 10% είναι οι σιίτες. Υπάρχουν 3-4 παραφυάδες αλλά δεν έχουν μεγάλους αριθμούς.
Το οτι ο Μπους είναι εγκληματίας, δεν χρεώνει τον μέσο δυτικό πολίτη (χριστιανό)με το ίδιο έγκλημα. Οπως και τα εγκλήματα του Ομπαμα στην 1η θητεία όσο δεν έπαιρνε τον στρατό έξω απο ιρακ κι αφγανιστάν, δεν βαραίνουν τους μαύρους της Αμερικής.

Δικιο εχεις για τους Σουνιτες μπερδευτηκα,ο Μπους ο Πουτιν ο Μπλερ δεν σφαζουν μονοι τους απο πισω κρυβονται χιλιαδες ευυποληπτοι χριστιανοι σε βιομηχανιες,χρηματιστηρια,εταιριες κατασκευων,στρατο μυστικες υπηρεσιες που γνωρζουν πολυ καλα τι συμβαινει,οπως και η ανοχη του μεσου δυτικου πολιτη που γνωριζει, αλλα ειτε ψηφιζει,ειτε σιωπα,απλα δεν λερωνουν τα χερια τους με αιμα..εχει σημασια?
οι κυβερνησεις του μεσου δυτικου πολιτη δεν σκοτωνουν αμμεσα ειτε εμμεσα ανθρωπους υποαναπτυκτων χωρων κατακλεβοντας τις πλουτοπαραγωγικες τους πηγες?
επισης ενα μεγαλο μερος αυτου του θρησκευτικου φανατισμου οφειλεται στην εξωτερικη πολιτικη των κυβερνησεων του μεσου δυτικου πολιτη,
να μην ανατρεξουμε ιστορικα και δουμε το σφαξιμο και τον σκοταδισμο με την χριστιανικη βουλα γιατι δεν συμφερει..

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Δικιο εχεις για τους Σουνιτες μπερδευτηκα,ο Μπους ο Πουτιν ο Μπλερ δεν σφαζουν μονοι τους απο πισω κρυβονται χιλιαδες ευυποληπτοι χριστιανοι σε βιομηχανιες,χρηματιστηρια,εταιριες κατασκευων,στρατο μυστικες υπηρεσιες που γνωρζουν πολυ καλα τι συμβαινει,οπως και η ανοχη του μεσου δυτικου πολιτη που γνωριζει, αλλα ειτε ψηφιζει,ειτε σιωπα,απλα δεν λερωνουν τα χερια τους με αιμα..εχει σημασια?
οι κυβερνησεις του μεσου δυτικου πολιτη δεν σκοτωνουν αμμεσα ειτε εμμεσα ανθρωπους υποαναπτυκτων χωρων κατακλεβοντας τις πλουτοπαραγωγικες τους πηγες?
επισης ενα μεγαλο μερος αυτου του θρησκευτικου φανατισμου οφειλεται στην εξωτερικη πολιτικη των κυβερνησεων του μεσου δυτικου πολιτη,
να μην ανατρεξουμε ιστορικα και δουμε το σφαξιμο και τον σκοταδισμο με την χριστιανικη βουλα γιατι δεν συμφερει..

Δηλαδή για να καταλάβω... αυτά που έκανε ο Μπους, τα γεράκια του όπως ο Γούλφοβιτς και τα συμφέροντα που κρύβονταν από πίσω όπως πετρελαϊκές εταιρίες ή πολεμικές βιομηχανίες τα χρεώνεις στο Χριστιανισμό? ή στο ότι έπαιξε ρόλο το γεγονός ότι κάποιοι από αυτούς δήλωσαν χριστιανοί? ή είσαι σίγουρος ότι είναι χριστιανοί? ΠΧ ο Μπλερ...
Το ότι έτρωγε και κανέναν άνθρωπο ο Ίντι Αμιν Νταντά μήπως να το προσθέσουμε και αυτά στα όσα κάνανε οι Χριστιανοί?
Τι λες ακριβώς?

 

[FINIX]

Στο τι δηλωνουν αναφερομαι,σιγουρος δεν ειμαι οτι ειναι Χριστιανοι οπως δεν ειμαι σιγουρος, οτι ειναι Μουσουλμανοι αυτοι που σφαζονται μεταξυ τους,εμφυλιο κανουνε και αλληλοσφαζονται οπως εχουν κανει πολλες δυτικες χωρες,εμεις οι πιο πολιτισμενοι επικαλουμαστε πολιτικους λογους εκεινοι θρησκευτικους και στις δυο περιπτωσεις εμπλεκονται θεματα εξουσιας και εδαφικης κυριαρχιας η εθνικοφυλετικων διαφορων,απλα δεν πιστευω οτι αυτοι ειναι πιο "κακοι" απο εμας,και δεν ξεχνω οτι στο ονομα του χριστιανισμου εχουν γινει ανεπαναληπτες σφαγες και περιοδοι σκοταδισμου,δεν μου πες κατι γι αυτο..ουτε αυτοι ηταν Χριστιανοι?μηπως ειναι οι του Βατικανου?ο Ανθιμος?οι παιδεραστες ρασοφοροι?αυτοι που δεν θελουν να φορολογηθει η Εκκλησια αλλα μονο το ποιμνιο,ο μεσος Χριστιανος που κοιταει τον κωλο του? αν υπαρχουν Χριστιανοι, αυτοι ειναι πολλοι λιγοι..

 

[Δαμιανός Δημητριάδης]

+1
Εν προκειμένω, στις σφαγες μεταξύ σιιτών και σουνιτών όμως,ποιές είναι οι συνθήκες? Είναι το ότι έτσι μεγάλωσαν. Απο μικρά παιδιά οι σιίτες μαθαίνουν να μισούν τους σουνίτες. Και καθε ένας που ανατινάζεται στο όνομα του Αλλαχ, ηρωποιείται και η οικογένεια αποκτά μεγάλο κύρος στον κύκλο της. Δεν μιλάμε για τους αγώνες κατα ισραηλινών και αμερικάνων. Μιλάμε για θρησκευτικό μεταξύ τους εμφύλιο. Πέρισυ που το είχα ψάξει για το ίδιο νήμα, είχα βρει επίσημα στοιχεία οτι μόνο στο Πακισταν, απο την αρχή της χρονιάς μέχρι τον Αυγουστο, σε 7 μήνες δηλαδή, είχαν γίνει 400τόσες βομβιστικές επιθέσεις και απόπειρες, οι περισσότερες για θρησκευτικούς λόγους. Βομβιστικές, όχι παίξε γέλασε μαχαιρώματα ή πυροβολισμοί...

Οι συνθήκες είναι αυτές ενός εμφυλίου πολέμου και της διαμάχης για την εξουσία και τον έλεγχο των πλουτοπαραγωγικών πηγών. Αυτό συμβαίνει απ' όσο γνωρίζω και στο Ιράκ και στη Συρία και στο Σουδάν και αλλού. Χωρίς να έχω πρόχειρα στοιχεία, δεν μπορώ να θυμηθώ κανέναν θρησκευτικό πόλεμο που να είναι μόνο αυτό ή κυρίως αυτό. Επίσης κανένας τέτοιος πόλεμος δεν αποτελεί 'κλειστό' σύστημα. Πάντα παίζουν ρόλο γεωπολιτικά (ιμπεριαλιστικά) συμφέροντα τα οποία γρήγορα υπεισέρχονται (αν δεν τον έχουν ήδη πυροδοτήσει) και το συντηρούν, προσπαθώντας να τον κατευθύνουν.

Ακόμη και στο "Το νόημα της Ζωής" των Μόντυ Πάιθον, οι θρησκευτικές διαφορές συνδυάζονται - για να μην πω εδράζονται - σε ταξικές διαφορές:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Και κάτι τελευταίο. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, αυτό για το Πακιστάν στο είχα θέσει υπόψη εγώ, σε μια σχετική συζήτηση στο ίδιο νήμα, τον περασμένο Αύγουστο.

 

[Tzimisce]

Τι σχέση μπορεί να έχουν όλα αυτά με το τι πρεσβεύει μία θρησκεία, δεν μπορώ να τα καταλάβω...
Άλλα για άλλα της Παρασκευής το γάλα.
Μπορεί ο Μπους ή ο κάθε Μπους να δηλώνει ότι είναι Χριστιανός, Μουσουλμάνος, whatever, αυτό δεν σημαίνει ότι έχει πάρει εντολή από τον Πάπα να κάνει κάποιο έγκλημα.
Εδώ μιλάμε για εγκλήματα καθοδηγούμενα από τους θρησκευτικούς ηγέτες.
Πεντάχρονα κοριτσάκια να τα αποκεφαλίζουν, νεκρούς άμαχους να τους ανοίγουν στη μέση και να τρώνε τη καρδιά τους...
Μη με κάνετε να ανεβάσω videos...
Βγάλαμε το συμπέρασμα ότι φταίνε όλες οι θρησκείες τελικά.
Επειδή ο Ομπάμα είναι μαύρος, φταίνε και όλοι οι μαύροι.
Για τα εγκλήματα του τάδε Κινέζου στρατηγού, όλοι οι Κινέζοι ίδιοι είναι.
Κατά τα άλλα, οι άλλοι είναι ρατσιστές...

 

[chrisssb]

Στο τι δηλωνουν αναφερομαι,σιγουρος δεν ειμαι οτι ειναι Χριστιανοι οπως δεν ειμαι σιγουρος, οτι ειναι Μουσουλμανοι αυτοι που σφαζονται μεταξυ τους,εμφυλιο κανουνε και αλληλοσφαζονται οπως εχουν κανει πολλες δυτικες χωρες,εμεις οι πιο πολιτισμενοι επικαλουμαστε πολιτικους λογους εκεινοι θρησκευτικους και στις δυο περιπτωσεις εμπλεκονται θεματα εξουσιας και εδαφικης κυριαρχιας η εθνικοφυλετικων διαφορων,απλα δεν πιστευω οτι αυτοι ειναι πιο "κακοι" απο εμας,και δεν ξεχνω οτι στο ονομα του χριστιανισμου εχουν γινει ανεπαναληπτες σφαγες και περιοδοι σκοταδισμου,δεν μου πες κατι γι αυτο..ουτε αυτοι ηταν Χριστιανοι?μηπως ειναι οι του Βατικανου?ο Ανθιμος?οι παιδεραστες ρασοφοροι?αυτοι που δεν θελουν να φορολογηθει η Εκκλησια αλλα μονο το ποιμνιο,ο μεσος Χριστιανος που κοιταει τον κωλο του? αν υπαρχουν Χριστιανοι, αυτοι ειναι πολλοι λιγοι..

Φυσικά και έχουν γίνει βαρβαρότητες στο όνομα του Χριστιανισμού. Αυτό όμως είναι κάτι που δεν προκάλεσε ο Χριστιανισμός. Υπάρχει τεράστια διαφορά στο να επικαλούμαι κάτι αυθαίρετα και στο να με παρακινεί αυτό το κάτι στο να δράσω.
Οτιδήποτε έχει να κάνει με τον άνθρωπο, έχει χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει τη βία: θρησκεία, πολιτική, η έννοια της ελευθερίας, η βιολογία, τα πάντα ανεξαιρέτως.
Αυτό που κάνει την ποιοτική διαφορά είναι αν κάτι από μόνο του παροτρύνει ή απλά το επικαλούνται οι άνθρωποι αυθαίρετα.
Εκεί είναι και η διαφορά με το Ισλαμ σε σχέση με τις υπόλοιπες θρησκείες. Παροτρύνει το ίδιο, αυτό καθευατό σε βία.
Οι άλλες θρησκείες -οι μεγάλες τουλάχιστον- όχι.
Το ότι κάποιοι παίζουν το "χαρτί" ότι είναι μέλη μιας θρησκείας δεν σημαίνει ότι η θέση τους είναι σωστή σύμφωνα με αυτό που οι ίδιοι επικαλούνται.
Όλα αυτά, έχουν τεράστια σημασία τελικά. Σε τι? στην εξέλιξη των πραγμάτων.
Οι χριστιανοί δεν υπάρχει καμία πιθανότητα πλέον να ακολουθήσουν τον κάθε πονηρό που θα πάει να παίξει το "χαρτί" του Χριστιανισμού και να τους ωθήσει σε ιερούς πόλεμους κλπ.
Για τους Μουσουλμάνους αυτό δυστυχώς δεν ισχύει -τουλάχιστον ακόμη- και ίσως να μην ισχύσει ποτέ. Γιατί δεν είναι απλά μια θρησκεία που απευθύνεται σε κάποιον προσωπικά και είναι προσωπική του υπόθεση. Είναι και κοινωνικοπολιτικό σύστημα και μάλιστα με σαφείς αναφορές σε βία για τους μη οπαδούς της.
Τώρα για το τσουβάλι της παιδεραστίας τι να πω? Ο Δουρής για παράδειγμα επηρεάστηκε από τον Χριστιανισμό? Οι διάφοροι προπονητές που πηδάνε τα παιδάκια? γιατί διαχωρίζεις την ανωμαλία αυτή όταν πρόκειται για παπάδες?
Στον Χριστιανισμό η παιδεραστία καταδικάζεται απερίφραστα στο κάτω κάτω... στο Ισλάμ...για ψάξε πόσο χρονών ήταν η γυναίκα του Μωάμεθ... ή πιο πρόσφατα του Χομεϊνί.
Καλό και κουλ να είμαστε ανοιχτόμυαλοι αλλά για να πιάσει το κόλπο πρέπει να μην τσουβαλιάζουμε και να μην φοβόμαστε να λέμε κάποια πράγματα με το όνομά τους....

 

[chrisssb]

Τι σχέση μπορεί να έχουν όλα αυτά με το τι πρεσβεύει μία θρησκεία, δεν μπορώ να τα καταλάβω...
Άλλα για άλλα της Παρασκευής το γάλα.
Μπορεί ο Μπους ή ο κάθε Μπους να δηλώνει ότι είναι Χριστιανός, Μουσουλμάνος, whatever, αυτό δεν σημαίνει ότι έχει πάρει εντολή από τον Πάπα να κάνει κάποιο έγκλημα.
Εδώ μιλάμε για εγκλήματα καθοδηγούμενα από τους θρησκευτικούς ηγέτες.
Πεντάχρονα κοριτσάκια να τα αποκεφαλίζουν, νεκρούς άμαχους να τους ανοίγουν στη μέση και να τρώνε τη καρδιά τους...
Μη με κάνετε να ανεβάσω videos...
Βγάλαμε το συμπέρασμα ότι φταίνε όλες οι θρησκείες τελικά.
Επειδή ο Ομπάμα είναι μαύρος, φταίνε και όλοι οι μαύροι.
Για τα εγκλήματα του τάδε Κινέζου στρατηγού, όλοι οι Κινέζοι ίδιοι είναι.
Κατά τα άλλα, οι άλλοι είναι ρατσιστές...

+1!

 

[chrisssb]

Για να μη το παιδεύουμε πολύ... να η διαφορά που ποτέ δεν θα επιτρέψει την ηρεμία και την εξέλιξη:

With Dubai emerging as a major stopover point for long haul journeys, five hundred flights a month will deliver over one million of us to the United Arab Emirates (UAE) in the next year.

Dubai is being promoted as a luxury high-class paradise in the desert, but the reality is brutally different, as Australian Alicia Gali discovered. Gali took a job in the UAE with one of the world’s biggest hotel chains, Starwood. What happened next makes this story a must-watch for every Australian planning on travelling through the region.

Gali was using her laptop in the hotel’s staff bar when her drink was spiked. She awoke to a nightmare beyond belief: she had been savagely raped by three of her colleagues. Alone and frightened, she took herself to hospital. What Alicia didn’t know is that under the UAE’s strict sharia laws, if the perpetrator does not confess, a rape cannot be convicted without four adult Muslim male witnesses. She was charged with having illicit sex outside marriage, and thrown in a filthy jail cell for eight months.

http://au.news.yahoo.com/sunday-night/features/article/-/17094076/abandoned/

 

[BIOS]

...
...
Και κάτι τελευταίο. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, αυτό για το Πακιστάν στο είχα θέσει υπόψη εγώ, σε μια σχετική συζήτηση στο ίδιο νήμα, τον περασμένο Αύγουστο.

Eχεις απόλυτο δίκιο. Είναι το ποστ http://www.avclub.gr/forum/showthre...Ελλάδα?p=1056550891&viewfull=1#post1056550891
Επειδή είχα μπει στο λινκ που δίνεις εκει και μου είχε κάνει εντύπωση, ένα χρόνο μετά, έμεινα με την ιδέα οτι το είχα ψάξει μόνος μου για κάποιο λόγο. (Το ίδιο μυαλό χειμώνα-καλοκαίρι...)


Edit Τώρα μόλις πρόσεξα οτι αν μπεις τώρα στο λινκ που έχεις βάλει, δείχνει στοιχεία για το 2013... 288 βομβιστικές επιθέσεις μεχρι τις 12 Μαίου...

 

[FINIX]

Φυσικά και έχουν γίνει βαρβαρότητες στο όνομα του Χριστιανισμού. Αυτό όμως είναι κάτι που δεν προκάλεσε ο Χριστιανισμός. Υπάρχει τεράστια διαφορά στο να επικαλούμαι κάτι αυθαίρετα και στο να με παρακινεί αυτό το κάτι στο να δράσω.
Οτιδήποτε έχει να κάνει με τον άνθρωπο, έχει χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει τη βία: θρησκεία, πολιτική, η έννοια της ελευθερίας, η βιολογία, τα πάντα ανεξαιρέτως.
Αυτό που κάνει την ποιοτική διαφορά είναι αν κάτι από μόνο του παροτρύνει ή απλά το επικαλούνται οι άνθρωποι αυθαίρετα.
Εκεί είναι και η διαφορά με το Ισλαμ σε σχέση με τις υπόλοιπες θρησκείες. Παροτρύνει το ίδιο, αυτό καθευατό σε βία.
Οι άλλες θρησκείες -οι μεγάλες τουλάχιστον- όχι.
Το ότι κάποιοι παίζουν το "χαρτί" ότι είναι μέλη μιας θρησκείας δεν σημαίνει ότι η θέση τους είναι σωστή σύμφωνα με αυτό που οι ίδιοι επικαλούνται.
Όλα αυτά, έχουν τεράστια σημασία τελικά. Σε τι? στην εξέλιξη των πραγμάτων.
Οι χριστιανοί δεν υπάρχει καμία πιθανότητα πλέον να ακολουθήσουν τον κάθε πονηρό που θα πάει να παίξει το "χαρτί" του Χριστιανισμού και να τους ωθήσει σε ιερούς πόλεμους κλπ.
Για τους Μουσουλμάνους αυτό δυστυχώς δεν ισχύει -τουλάχιστον ακόμη- και ίσως να μην ισχύσει ποτέ. Γιατί δεν είναι απλά μια θρησκεία που απευθύνεται σε κάποιον προσωπικά και είναι προσωπική του υπόθεση. Είναι και κοινωνικοπολιτικό σύστημα και μάλιστα με σαφείς αναφορές σε βία για τους μη οπαδούς της.
Τώρα για το τσουβάλι της παιδεραστίας τι να πω? Ο Δουρής για παράδειγμα επηρεάστηκε από τον Χριστιανισμό? Οι διάφοροι προπονητές που πηδάνε τα παιδάκια? γιατί διαχωρίζεις την ανωμαλία αυτή όταν πρόκειται για παπάδες?
Στον Χριστιανισμό η παιδεραστία καταδικάζεται απερίφραστα στο κάτω κάτω... στο Ισλάμ...για ψάξε πόσο χρονών ήταν η γυναίκα του Μωάμεθ... ή πιο πρόσφατα του Χομεϊνί.
Καλό και κουλ να είμαστε ανοιχτόμυαλοι αλλά για να πιάσει το κόλπο πρέπει να μην τσουβαλιάζουμε και να μην φοβόμαστε να λέμε κάποια πράγματα με το όνομά τους....

Συγνωμη το Βατικανο μετεθεσε απλα παπαδες που ειχαν κατηγορηθει γαι παιδεραστια ,αυτη ειναι απεριφραστη καταγγελια?το Βατικανο δεν ειναι θρησκευτικη ηγεσια?οι σφαγες του παρελθοντος και ο σκοταδισμος απο τον Χριστιανισμο δεν εγιναν υποκεινουμενες απο την θρησκευτικη ηγεσια?,μην λεμε οτι θεμε..

 

[FINIX]

.Εγω ξερω οτι η καθε θρησκεια και εν προκειμενω ο Χριστιανισμος, περα των αλλων ειναι φιλοσοφια και σταση ζωης,γι αυτον τον λογο οταν κανεις πολιτικοοικονομικοκοινωνικες επιλογες η Χριστιανικη σου ιδιοτητα δεν παυεται,δεν μπορεις ρε φιλε να λεγεσαι Χριστιανος και να πατας τον συναθρωπο σου στο χωμα με καθε τροπο,μου λετε ολοι αυτοι δεν ειναι Χριστιανοι πεστε μου ποιοι ειναι τελικα..

 

[chrisssb]

Συγνωμη το Βατικανο μετεθεσε απλα παπαδες που ειχαν κατηγορηθει γαι παιδεραστια ,αυτη ειναι απεριφραστη καταγγελια?το Βατικανο δεν ειναι θρησκευτικη ηγεσια?οι σφαγες του παρελθοντος και ο σκοταδισμος απο τον Χριστιανισμο δεν εγιναν υποκεινουμενες απο την θρησκευτικη ηγεσια?,μην λεμε οτι θεμε..

Στο Χριστιανισμό: ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ, η παιδεραστία καταδικάζεται απερίφραστα. Για αυτό μιλάμε! Και εσύ για αυτό ενοχλείσαι από την παιδεραστία, γιατί μεγάλωσες σε ένα περιβάλλον που η Χριστιανική ηθική είναι κυρίαρχη (άσχετα με το αν είσαι η όχι Χριστιανός).
Ξεκόλλα από το γεγονός ότι μεταξύ των παπάδων υπάρχουν ανώμαλοι όπως και σε κάθε άλλη κοινωνική ομάδα όπως και στους γονείς, τους πολιτικούς,τους δάσκαλους τους προπονητές κλπ. Ο ανώμαλος την ανωμαλία του θα την κάνει, γιατί αυτή είναι η φύση του, άσχετα με την οποιαδήποτε άλλη ιδιότητά του.
Στο Ισλάμ η παιδεραστία ΔΕΝ είναι πρόβλημα. Κοίταξες ΠΟΣΟ χρονών ήταν η γυναίκα που παντρεύτηκε ο Μωάμεθ? ο Χομεϊνί? Αν ναι... να σε ρωτήσω πια θα ήταν η αντίδρασή σου αν το έκανε -επίσημα- αυτό ένας παπάς?
Επίσης αυτό με το Ντουμπάϊ το είδες? Δεν μιλάμε για "αγροίκους", αμόρφωτους Ταλιμπάν! Μιλάμε για μια ανεπτυγμένη κοινωνία και ήπια κοινωνία, σύμφωνα με τα δικά τους πρότυπα. Το 2013 και όχι πριν 700 χρόνια!

Τέλος για τον σκοταδισμό και τις σφαγές στον Χριστιανισμό στα οποία αναφέρεσαι -τόσο χαλαρά- ότι συνέβησαν στο παρελθόν... για πες μας:
Ήταν θέμα θρησκείας? η πολιτικών-οικονομικών κινήτρων και οι "ξύπνιοι" (βασιλείς κλπ) απλά χρησιμοποποίησαν το θέμα της θρησκείας? γιατί λοιπόν -για παράδειγμα- χτύπησαν και την Κωνσταντινούπολη οι σταυροφόροι?
"Για να μην λέμε ότι θέμε" λοιπόν, αλλά και να μη τρολάρουμε καλό είναι να μην τσουβαλιάζουμε και να μην κολλάμε κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνουμε.

 

[chrisssb]

.Εγω ξερω οτι η καθε θρησκεια και εν προκειμενω ο Χριστιανισμος, περα των αλλων ειναι φιλοσοφια και σταση ζωης,γι αυτον τον λογο οταν κανεις πολιτικοοικονομικοκοινωνικες επιλογες η Χριστιανικη σου ιδιοτητα δεν παυεται,δεν μπορεις ρε φιλε να λεγεσαι Χριστιανος και να πατας τον συναθρωπο σου στο χωμα με καθε τροπο,μου λετε ολοι αυτοι δεν ειναι Χριστιανοι πεστε μου ποιοι ειναι τελικα..

Τρεις λαλούν και δυό χορεύουν....

Στον Χριστιανισμό δηλαδή υπάρχει για παράδειγμα θρησκευτική αστυνομία? όπως σε πολλές από αυτές τις χώρες? Υπάρχουν νόμοι που χρησιμοποούνται στο κοινωνικό και οικογενειακό ΔΙΚΑΙΟ? όπως είναι η σαρία?
Το πόσο μπορείς να λεγεσαι χριστιανός αν η στάση σου δεν είναι ανάλογη και πατάς τον άλλο στο κεφάλι τι σημαίνει? Ότιδεν ακολουθείς τις επιταγές του χριστιανισμόυ και τελικά ΔΕΝ είσαι χριστιανός!
Το ότι έχεις κοινωνικούς μηχανισμούς ελέγχου και επιβολής, όπως η θρησκευτική αστυνομία που επιβάλλει τη sharia και για παράδειγμα πετάς για 8 μήνες φυλακή μια βιασμένη γυναίκα τι σημαίνει? ότι ακολουθείς τις επιταγές του ισλάμ και είσαι μουσουλμάνος!

Έλεος πια!

 

[FINIX]

Μιλας εντελως θεωρητικα λες και θρησκεια ειναι μονο το ιερατειο, το ποιμνιο δεν περιλαμβανεται,να σου πω η ιερα εξεταση και το Βατικανο δεν εδινε εντολες ?τοτε ηταν και γεωπολιτικοι λογοι και τωρα με τους Μουσουλμανους δεν ειναι?μαλλον εσυ τρολαρεις?δεν μου ειπες τιποτα για την "μεταθεση" των παπαδων παιδεραστων απο την θρησκευτικη ηγεσια ,μονο θεωρητικα μιλας..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Θυμίζω πως ο Μπους είχε επιβάλλει την προσευχή στο Υπουργικό Συμβούλιο...Επομένως προφανώς και χρησιμοποίησε τον φονταμενταλισμό και αναβίωσε την εποχή των σταυροφοριών..
Επιπλέον στις ΗΠΑ υπάρχουν τουλάχιστον 50 μύρια ''Ευαγγελιστές'' κανονικοί Μουτζαχεντίν που καταπίνουν αμάσητο οτι τους πλασάρουν οι πλέον σκοταδιστικές δυνάμεις..

Αλλως τε οι στρατιώτες του έκαναν ίδια και χειρότερα με τους ισλαμιστές και αυτό αποδεικνύεται απο δεκάδες βίντεο που δόθηκαν στην δημοσιότητα..

Απο την στιγμή που η όποια πίστη ιδεολογικοποιείται και μετατρέπεται σε δόγμα οδηγείται στον φονταμενταλισμό .

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Στο Χριστιανισμό: ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΟΓΜΑ, η παιδεραστία καταδικάζεται απερίφραστα. Για αυτό μιλάμε! Και εσύ για αυτό ενοχλείσαι από την παιδεραστία, γιατί μεγάλωσες σε ένα περιβάλλον που η Χριστιανική ηθική είναι κυρίαρχη (άσχετα με το αν είσαι η όχι Χριστιανός).
Ξεκόλλα από το γεγονός ότι μεταξύ των παπάδων υπάρχουν ανώμαλοι όπως και σε κάθε άλλη κοινωνική ομάδα όπως και στους γονείς, τους πολιτικούς,τους δάσκαλους τους προπονητές κλπ. Ο ανώμαλος την ανωμαλία του θα την κάνει, γιατί αυτή είναι η φύση του, άσχετα με την οποιαδήποτε άλλη ιδιότητά του.
Στο Ισλάμ η παιδεραστία ΔΕΝ είναι πρόβλημα. Κοίταξες ΠΟΣΟ χρονών ήταν η γυναίκα που παντρεύτηκε ο Μωάμεθ? ο Χομεϊνί? Αν ναι... να σε ρωτήσω πια θα ήταν η αντίδρασή σου αν το έκανε -επίσημα- αυτό ένας παπάς?
Επίσης αυτό με το Ντουμπάϊ το είδες? Δεν μιλάμε για "αγροίκους", αμόρφωτους Ταλιμπάν! Μιλάμε για μια ανεπτυγμένη κοινωνία και ήπια κοινωνία, σύμφωνα με τα δικά τους πρότυπα. Το 2013 και όχι πριν 700 χρόνια!

Τέλος για τον σκοταδισμό και τις σφαγές στον Χριστιανισμό στα οποία αναφέρεσαι -τόσο χαλαρά- ότι συνέβησαν στο παρελθόν... για πες μας:
Ήταν θέμα θρησκείας? η πολιτικών-οικονομικών κινήτρων και οι "ξύπνιοι" (βασιλείς κλπ) απλά χρησιμοποποίησαν το θέμα της θρησκείας? γιατί λοιπόν -για παράδειγμα- χτύπησαν και την Κωνσταντινούπολη οι σταυροφόροι?
"Για να μην λέμε ότι θέμε" λοιπόν, αλλά και να μη τρολάρουμε καλό είναι να μην τσουβαλιάζουμε και να μην κολλάμε κάνοντας ότι δεν καταλαβαίνουμε.

Συγγνώμη κιόλας, είμαι αδαής περί τα θρησκευτικά, αλλά πού στα ιερά κείμενα καταδικάζεται απερίφραστα η παιδεραστία? Ρωτάω από ειλικρινές ενδιαφέρον. Δώσε βιβλίο και παράγραφο.

 

[FINIX]

Ωραια ειμαστε ενα επιπεδο πανω, απλα εχουμε ξεπερασει να παιρνουμε το μαχαιρι και να σφαζουμε τον συνανθρωπο μας,απλα τον αφηνουμε να πεθανει διπλα μας αδιαφοροι,αλλα ξερεις δεν θελει πολυ στην χωρα να ξανααλληλοσφαχτουμε ....καλυτερος μανδυας αλλα ιδια μποχα...να σου θυμισω οτι εν ετει 2000συν οι Χριστιανοι αποκλειουν τον Δαρβινο,τις αμβλωσεις,την ομοφυλοφιλια,τον ερωτα πριν τον γαμο,τα ξεχασες αυτα..