To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

[Emilot]

και η γη γυρίζει.....

 

[antonios]

Η ΕΠΟ αντέδρασε.

Από που πληρώνονται; εσύ τους πληρώνεις απ' την τσέπη σου; ας είναι καλά ο οπαπ...

Γιατί?...Ο Ναζισμός έχει 80 χρόνια ιστορία.

Εγώ αναρωτήθηκα γιατί ξαφνικά έγινε 3ο κόμμα η χρυσή αυγή, που πέρα από τις ιδέες και τι λένε στη θεωρεία, οι πράξεις μετράνε και οι πράξεις της επικεντρώνονται σε ορισμένα σημεία μόνο και με τον κακό τρόπο.

Τι σε απασχολεί η "υποτιθέμενη δημοκρατία" τώρα?..Αφού έχεις βρεί τον δρόμο σου.

Ειρωνείες αυτού του τύπου να τις κάνεις αλλού.

Εχεις κάποιο παράδειγμα ή ετσι στο βρόντο?

όλα μια χαρά...

Πάλι πλυντήριο με όλα τα χρώματα....Τα μαύρα απ´έξω.

Άντε πάλι με τα χρώματα. Αφού θες σώνει και καλά χρώμα, διάλεξε ένα (το πράσινο κέρδιζε παλιά).

 

[Magellan]

Από που πληρώνονται; εσύ τους πληρώνεις απ' την τσέπη σου; ας είναι καλά ο οπαπ...


Εγώ αναρωτήθηκα γιατί ξαφνικά έγινε 3ο κόμμα η χρυσή αυγή, που πέρα από τις ιδέες και τι λένε στη θεωρεία, οι πράξεις μετράνε και οι πράξεις της επικεντρώνονται σε ορισμένα σημεία μόνο και με τον κακό τρόπο.


Ειρωνείες αυτού του τύπου να τις κάνεις αλλού.


όλα μια χαρά...


Άντε πάλι με τα χρώματα. Αφού θες σώνει και καλά χρώμα, διάλεξε ένα (το πράσινο κέρδιζε παλιά).

Μπράβο!!..Ολες οι απαντήσεις σωστές!!!

Κέρδισες ταξίδι 3 μηνών στο Θιβετ για διαλογισμό.

 

[lepa77]

Μπράβο!!..Ολες οι απαντήσεις σωστές!!!

Κέρδισες ταξίδι 3 μηνών στο Θιβετ για διαλογισμό.

Κρίμα γαμώτο. Και ήθελα τόσο πολύ να του αναδείξω τη σημασία της ενότητας των Ελλήνων......

 

[christos]

ManolidouE Ας βγει το παιδί νικητής από το παιχνίδι που του επεφύλαξε η μοίρα...

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Κρίμα γαμώτο. Και ήθελα τόσο πολύ να του αναδείξω τη σημασία της ενότητας των Ελλήνων......

Εντωμεταξυ, απαντουσε σε ολους σας εκτος απο μενα.
Δεν ξερω αν πρεπει να νιωσω θιγμενος ή περηφανος.:chinscratch:

 

[Gal'en]

 

[send]

Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Σήμερα, ο χαιρετισμός έχει κηρυχθεί παράνομος σε Ολλανδία, Τσεχία, Αυστρία και φυσικά στην Γερμανία όπου τιμωρείται με τριετή ποινή φυλάκισης.

Όση αποστροφή μου προξενεί η χρήση αυτού του χαιρετισμού, άλλη τόση μου προξενεί και η υιοθέτηση νομοθεσίας που να απαγορεύει χαιρετισμούς.
Από τη στιγμή που δεν βλάπτεται κάποιο πραγματικό έννομο αγαθό αλλά επιβάλλεται ή αποκλείεται μια συμπεριφορά αποκλειστικώς και μόνο λόγω της ηθικής φόρτισης που αυτή φέρει, πρόκειται για ψευτοέγκλημα που δεν έχει θέση σε μια δημοκρατική νομοθεσία. Η λύση σίγουρα δεν μπορεί να είναι η ποινικοποίηση του χαιρετισμού τους.

Το ότι έχουν πλέον το θράσος να χαιρετούν έτσι και δημοσίως αποτελεί ασθένεια των αντανακλαστικών της κοινωνίας μας που φαίνεται σταδιακά να το αποδέχεται.

 

[andre74]

Στην Ελλάδα υπάρχει νόμος που ποινικοποιεί ρούχα (βλέπε κουκούλες) ή εξισώνει την παράνομη κατοχή εκρηκτικών με την κατοχή άδειων μπουκαλιών.
Η ποινικοποίηση χαιρετισμών δεν φαίνεται να ακολουθεί τους ίδιους κανόνες...
Επίσης αυτοί που χαιρετούν στη πλάκα το "Θεό ήλιο" είναι οι ίδιοι που τα κάνουν όλα λίμπα όταν κατά τη γνώμη τους προσβάλεται ο Θεός των Εβραίων (όπως λέγαν οι ίδιοι παλιότερα τον Χριστό).
Κι ακόμη, γιατί δε θα μας φανεί παράξενο πλέον, αν ο αγαθούλης νεαρός αθλητής που παραστράτησε άθελά του, γίνει κουμπάρος της άλλης αγαθούλας αθλήτριας στο γάμο της με τον αθωωθέντα φασίστα-πρωτοπαλίκαρο;

 

[send]

Το ότι υπάρχει ο απαράδεκτος νόμος της κουκούλας είναι δηλαδή λόγος να δεχθώ την ποινικοποίηση ενός χαιρετισμού; Τα παραπάνω κινούνται στη λογική μιας πλάστιγγας και όχι σε αυτή του ποινικού φαινομένου.

 

[andre74]

Αυτός ο χαιρετισμός σε Ελληνικό έδαφος για πολλούς ανθρώπους είναι το αντίστοιχο της αφόδευσης σε ένα κοιμητήριο.
Και το κατούρημα φυσική ανάγκη είναι, δεν δικαιούμαστε να το ποινικοποιούμε...

 

[Emilot]

Καλέ μην βαράτε το παιδί.....Τς,τς,τς.....Απολίτιστοι, φασίστες...

http://www.youtube.com/watch?v=fHabBDMfWEg&feature=youtu.be

 

[send]

Με τέτοια άλματα ποινικοποιούν συμπεριφορές και άλλα καθεστώτα. Έχοντας υιοθετήσει ή αποδεχθεί τέτοιες λογικές για πράγματα που τυχαίνει να ταιριάζουν στον δικό σου κώδικα ηθικής ή αξιών, πώς ακριβώς θα μπορούσες να αποκρούσεις, για παράδειγμα, την ενδεχόμενη ποινικοποίηση της χρήσης του σφυροδρέπανου ή της αναπαράστασης του φοίνικα (όχι του φυτού);
Ποινικοποιώντας με τη λογική του αποφασίζομεν και διατάσσομεν κάτι που στην ουσία δεν αποτελεί κυριολεκτικώς έγκλημα καθώς ελλείπει οποιοδήποτε προσβαλλόμενο έννομο αγαθό, δεν αποτρέπουμε καθόλου την εξάπλωση της απήχησης των νεοναζί, αντιθέτως ενδεχομένως την ενδυναμώνουμε.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Με τέτοια άλματα ποινικοποιούν συμπεριφορές και άλλα καθεστώτα. Έχοντας υιοθετήσει ή αποδεχθεί τέτοιες λογικές για πράγματα που τυχαίνει να ταιριάζουν στον δικό σου κώδικα ηθικής ή αξιών, πώς ακριβώς θα μπορούσες να αποκρούσεις, για παράδειγμα, την ενδεχόμενη ποινικοποίηση της χρήσης του σφυροδρέπανου ή της αναπαράστασης του φοίνικα (όχι του φυτού);
Ποινικοποιώντας με τη λογική του αποφασίζομεν και διατάσσομεν κάτι που στην ουσία δεν αποτελεί κυριολεκτικώς έγκλημα καθώς ελλείπει οποιοδήποτε προσβαλλόμενο έννομο αγαθό, δεν αποτρέπουμε καθόλου την εξάπλωση της απήχησης των νεοναζί, αντιθέτως ενδεχομένως την ενδυναμώνουμε.

Όπως Τάσο και με άλματα "χαιδέματος" και όχι τιμωρίας(εκτός αν έστηναν επι τόπου στην σκηνή δικαστήριο, κλπ), του κάθε φασίστα, επιβραβεύεις στο 10πλάσιο τους φασίστες και πολύ περισσότερο(το κερασάκι) οταν νομιμοποιείς και την δράση τους...(Χ.Α)...

 

[send]

Δεν το κατάλαβα το τελευταίο... το πώς αντιμετωπίζονται ποινικώς δεν έχει πάντως να κάνει με την κείμενη νομοθεσία (ουσιαστικό ποινικό δίκαιο). Όταν λες "νομιμοποίηση της δράσης τους", ποια ακριβώς εννοείς; Δεν φαντάζομαι τους ξυλοδαρμούς κλπ;

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Δεν το κατάλαβα το τελευταίο... το πώς αντιμετωπίζονται ποινικώς δεν έχει πάντως να κάνει με την κείμενη νομοθεσία (ουσιαστικό ποινικό δίκαιο). Όταν λες "νομιμοποίηση της δράσης τους", ποια ακριβώς εννοείς; Δεν φαντάζομαι τους ξυλοδαρμούς κλπ;

Το έβαλα σε ()... Μιλάω για την νομιμοποίηση της νεο-ναζιστικής οργάνωσης Χ.Α. και ενσωμάτωσης της στην βουλή. Να σου θυμίσω ξυλοδαρμούς On camera μεταναστών??? Να σου θυμίσω οτι ποτέ δεν δικάστηκαν ή δεν κατηγορήθηκαν καν??

Αν αυτό δεν λέγεται νομιμοποίηση, τι λέγεται??

 

[send]

Επαναλαμβάνω, για αυτά δεν ευθύνεται το ουσιαστικό ποινικό δίκαιο (η πρόβλεψη δλδ των αξιόποινων πράξεων): φυσικά ο ξυλοδαρμός είναι αξιόποινη πράξη. Από εκεί μέχρι να φτάσουμε σε καταδίκη είναι ένας δρόμος. Επίσης το ζήτημα της νομιμότητας της συμμετοχής τους ως κόμματος στις εθνικές εκλογές, είναι διάφορο και λυμένο, από καταστατικής άποψης δεν υπάρχει ασυμβατότητα με το Σύνταγμα.
Αυτή τη στιγμή το ζήτημα της αντιμετώπισης της δράσης της ΧΑ είναι της Δικαιοσύνης και όχι των νόμων. Οι συγκεκριμένοι νόμοι αποτελούν δικαιοκρατικές κατακτήσεις που είναι αδιανόητο να τις απεμπολήσουμε για χάρη της ΧΑ. Φυσικά τα αυτά ασπάζομαι και για το ιδιώνυμο της κουκούλας... ομώς είπα ότι θέματα αρχών δεν μπορούν να μπουν στη λογική πλάστιγγας, και αφού ποινικοποιήθηκε η κουκούλα πρέπει να ποινικοποιηθεί και ο "μαίανδρος" ή το τεντωμένο χέρι.

 

[Emilot]

Μα Τάσο η νομοκρατική σου αντίληψη, έχει επιφέρει και το αποτέλεσμα της νομιμοποίησης της νεο-ναζιστικής οργάνωσης και φυσικά συμφωνώ στο οτι απο καταστατικής άποψης δεν υπάρχει ασυμβατότητα με το Σύνταγμα. Αλλά η "ασυμβατότητα" αυτή επιφέρει την άνοδο του φασισμού σε μια τυπικώς και όχι ουσιαστικώς, "δημοκρατική" χώρα. Σε άλλες ευρωπαικές χώρες εξ όσων γνωρίζω δεν υφίσταται αυτού του είδους η "ασυμβατότητα".

Άρα η στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε.

Όταν λοιπόν η δικαιοσύνη αθώωνει τον Κασιδιάρη γιατί ο δικαστής φοβήθηκε τα 200 νταμάρια - πιθήκους που είχε η αίθουσα ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο, τότε η προσωπική μου άποψη είναι οτι η χειροδικία ως μια αντιφασιστική χειρονομία, είναι απολύτως δίκαιη και σωστή, διότι ο πολίτης δεν μπορεί να προστατευθεί διαφορετικά απο την εκδήλωση μίσους εκ μέρους των φασιστών.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Στο προκείμενο ταιριάζει απόλυτα το: "ο άντρας μου είναι κερατάς κι εγώ καλή γυναίκα"!!!:ears:

 

[send]

Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής

Μα Τάσο η νομοκρατική σου αντίληψη, έχει επιφέρει και το αποτέλεσμα της νομιμοποίησης της νεο-ναζιστικής οργάνωσης και φυσικά συμφωνώ στο οτι απο καταστατικής άποψης δεν υπάρχει ασυμβατότητα με το Σύνταγμα. Αλλά η "ασυμβατότητα" αυτή επιφέρει την άνοδο του φασισμού σε μια τυπικώς και όχι ουσιαστικώς, "δημοκρατική" χώρα. Σε άλλες ευρωπαικές χώρες εξ όσων γνωρίζω δεν υφίσταται αυτού του είδους η "ασυμβατότητα".

Άρα η στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε.

Όταν λοιπόν η δικαιοσύνη αθώωνει τον Κασιδιάρη γιατί ο δικαστής φοβήθηκε τα 200 νταμάρια - πιθήκους που είχε η αίθουσα ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο, τότε η προσωπική μου άποψη είναι οτι η χειροδικία ως μια αντιφασιστική χειρονομία, είναι απολύτως δίκαιη και σωστή, διότι ο πολίτης δεν μπορεί να προστατευθεί διαφορετικά απο την εκδήλωση μίσους εκ μέρους των φασιστών.

Το τελευταίο τι σχέση έχει με την ποινικοποίηση του φασιστικού χαιρετισμού δεν κατάλαβα όμως. Νομίζεις θα αναστείλει στο ελάχιστο τη δράση τους; Απλώς θα βρουν μια παραλλαγή του... εκεί θα κολλήσουν; Θα το βάλουν πχ το χέρι σε γροθιά και όρθιο σε γωνια 90o.