Tokina 11-16mm για Sony a580 ή νέο σώμα + Tokina 11-16mm;

Z

zxcv

AVClub Enthusiast
6 August 2008
931
Εν όψει νέου κουρέματος :drummer: λέω να αγοράσω έναν ευρυγώνιο για την α580 μου - που είναι σε άριστη κατάσταση - να μου βρίσκεται.
Μήπως θα ήταν καλύτερο (από μεταπωλητική άποψη) να τον αγοράσω με μοντούρα πχ Nikon ώστε αγοράζοντας και
ένα αξιοπρεπές σώμα (εσείς θα μου προτείνετε :ears: ) να έχω και δεύτερη μηχανή αλλά και μεγαλύτερη ευκολία σε τυχόν μεταπώληση;

ΥΓ. Έχουν λυθεί κάποια θέματα με τον φακό του τίτλου; (εδώ τα βρήκα: https://l.facebook.com/l.php?u=http...index.php?topic=29888.195%3Bimode&h=uAQFlqsZZ )
Θα προτιμούσα 10-24mm (tamron) ή 10-20mm (sigma) αλλά αυτό το 2.8 με συγκινεί ιδιαίτερα! Έχω άλλες αξιόλογες επιλογές;

Η χρήση θα είναι καθαρά ερασιτεχνική και κυρίως για εσωτ. σκοτεινούς χώρους και εξωτερικά κτιρίων - τοπία.
 
Αυτή τη στιγμή η καλύτερη λύση για υπερευρυγώνια πλάνα στο jpg και στο apsc είναι ο canon 10-18. Δεν είναι 2.8 αλλά στοχίζει μόλις 250-260 ευρώ στην Ελλάδα. Αν υπολογίσεις ότι θα αγοράσεις και μια canon 750 d στα 560-580 ευρώ από Ελλάδα ή στα 650 ευρώ με τον 18-55 τότε είσαι πολύ κερδισμένος. Στην οξύτητα και στις παραμορφώσεις είναι κορυφαίος φακός ανάμεσα σε όλους τους αντίστοιχους. Υστερεί μόνο στη βινιέτα, έχει χοντρή βινιέτα. Εκεί θέλει προσοχή στο προφίλ ή στην επεξεργασία που θα κάνεις μετά, ειδικά όταν τραβάς με ανοιχτά διαφράγματα και δεν έχεις ουρανό μέσα στο καρέ σου.
 
Σε ευχαριστώ πολύ!
Δεν έχει νόημα αγορά φτηνότερου σώματος; Υπολόγιζα 300-400 ώστε να μην ανέβει πολύ το συνολικό κόστος...
(εσύ για να λες canon 750 d κάτι ξέρεις, αλλά θα ήθελα μια αιτιολόγηση στο ποιό να είναι το κάτω όριό μου προκειμένου βέβαια να μην πάει χαμένος ο όποιος φακός).
Το βινιετάρισμα με κάνει λίγο σκεπτικό... υπάρχει κάτι πιο εύκολο;
 
zxcv said:
Διάβασα εδώ: http://avclub.gr/forum/showthread.php/147053-Υπερευρυγώνια-APS-C-πονοκεφαλιάσματα!
πως υπάρχει ο canon 10-18 για sony e.

Υπάρχει και για sony a?

(στο μεταξύ σκέφτομαι αν είναι καλή λύση για τη sony μου ο tamron 10-24 στα 321€:
http://www.ebay.com/itm/401068849050?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT
Click to expand...

επειδή βρήκα αυτό: http://www.ebay.com/itm/Canon-FD-Le...apter-Ring-Infinity-focus-Glass-/271218519769

υποθέτω πως λύνεται το θέμα τοποθέτησης canon στην sony a.

Οπότε από τη μία ποιότητα canon, από την άλλη μεγαλύτερο εύρος tamron...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εκτός αν πρέπει να μπεί στο παιχνίδι και ο sigma 10-20mm στα μόλις 235€:
http://www.ebay.com/itm/181999585490?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

(sorry, αλλά για κάποιο λόγο δεν μπορώ να κάνω edit).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
zxcv said:
επειδή βρήκα αυτό: http://www.ebay.com/itm/Canon-FD-Le...apter-Ring-Infinity-focus-Glass-/271218519769

υποθέτω πως λύνεται το θέμα τοποθέτησης canon στην sony a.

Οπότε από τη μία ποιότητα canon, από την άλλη μεγαλύτερο εύρος tamron...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εκτός αν πρέπει να μπεί στο παιχνίδι και ο sigma 10-20mm στα 393€: http://www.ebay.com/itm/Sigma-10-20...826539?hash=item210467b66b:g:32IAAOSw5VFWJ-Gd

(sorry, αλλά για κάποιο λόγο δεν μπορώ να κάνω edit).
Click to expand...



..
 
Είχα αγοράσει τον 10-18 για την 70D αλλά τον είχα επιστρέψει. Το καλό ήταν πως εστίαζε πολύ κοντά και έδινε έτσι close ups με ιδιαίτερη αισθητική, πλην των close-ups λήψεων η εστίαση ήταν αλλού για αλλού και γενικά οι φωτογραφίες ήταν κάκιστες από ευκρίνεια, σε βαθμό που δεν ξέρω αν ήταν μόνο θέμα εστίασης ή ήθελε γενικότερα καλιμπράρισμα ο φακός μιας και με manual εστίαση πάλι δεν με είχε ενθουσιάσει. Αγόρασα κατόπιν τον tokina 11-20 f2.8, μέχρι τα 16-17mm είναι ξυράφι, υστερεί λίγο σε ταχύτητα εστίασης, έχει και κάποια θεματάκια με χρωματικές εκτροπές ανοικτός αλλά γενικά άλλος φακός σαν κατασκευή, εύρος, φωτεινότητα, ευκρίνεια.. βέβαια κόστισε 650 ευρώ. Πολύ καλύ αγορά ωστόσο νομίζω είναι ο tokina 12-28 f4, οικονομικότερος αρκετά φωτεινός για ultra wide και με μεγάλο εύρος που σε γλιτώνει και από αλλαγές φακών.

Ωστόσο με τα τόσα καλά λόγια που διαβάζω για τον canon μάλλον θα έπεσα στην περίπτωση.
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Αυτή τη στιγμή η καλύτερη λύση για υπερευρυγώνια πλάνα στο jpg και στο apsc είναι ο canon 10-18. Δεν είναι 2.8 αλλά στοχίζει μόλις 250-260 ευρώ στην Ελλάδα. Αν υπολογίσεις ότι θα αγοράσεις και μια canon 750 d στα 560-580 ευρώ από Ελλάδα ή στα 650 ευρώ με τον 18-55 τότε είσαι πολύ κερδισμένος. Στην οξύτητα και στις παραμορφώσεις είναι κορυφαίος φακός ανάμεσα σε όλους τους αντίστοιχους. Υστερεί μόνο στη βινιέτα, έχει χοντρή βινιέτα. Εκεί θέλει προσοχή στο προφίλ ή στην επεξεργασία που θα κάνεις μετά, ειδικά όταν τραβάς με ανοιχτά διαφράγματα και δεν έχεις ουρανό μέσα στο καρέ σου.
Click to expand...

Βλάση, μήπως μπερδεύεσαι με τον EF-M 11-22 ?. Διότι αυτός ο 11-22 είναι ο καλός ευρυγώνιος ζουμ Canon αλλα έχει αυτο το πρόβλημα που λες με την βινιετα.
 
Εγω νομίζω πως ο καλύτερος crop canon ευρυγώνιος είναι ο EF-S 10-22. Εχει ελάχιστη παραμορφωση στα άκρα και αυτό τον κάνει ιδανικό για αρχιτεκτονική φωτογραφία. Το 2.8 δεν ξέρω γιατι το χρειαζόμαστε σε τόσο ευρυγώνια σώματα. Μονο για εσωτερικές λήψεις μπορω να το καταλάβω αλλά και πάλι το θεωρώ υπερβολή. Σαν ποιοτητα εικόνας ο 10-22 είναι ένα σκαλί πιο πάνω από τον ΤΟΚΙΝΑ, αλλά υστερεί στο ότι δεν έχει το 2.8. Ομως ο ΤΟΚΙΝΑ παραμορφώνει τρελά τις κάθετες γραμμές στα άκρα σε βαθμό που να μην μπορεις να τον χρησιμοποιήσεις για φωτογράφιση κτιρίου.
 
Ως κάτοχος και της α580 αλλά και του tokina 11-16 2.8 μπορώ να σου πω ότι γράφει πολύ καλά. Βέβαια εγώ τον χρησιμοποιώ περισσότερο με την α77ΙΙ αλλά και με την α580 στα δικά μου μάτια είναι καλός. Όσο για άλλο σώμα γιατί δεν κοιτάς καμιά μετ/νη α77, ή ακόμη καλύτερα την νέα α68;
Αν θυμάμαι καλά τον φακό τον είχα αγοράσει 500 ευρώ καινούριο. Στο purnima τον είχα βρει 430 ευρώ αλλά δεν πρόλαβα.
 
Σας ευχαριστώ πολύ όλους!
Πολύ χρήσιμες οι πληροφορίες σας!
Είμαι ακόμη πιο μπερδεμένος αλλά θα επανέλθω αφού διαβάσω κι'άλλο. Ίσως δεν πρέπει να πάω σε άλλη μάρκα όταν ακόμη δεν έχω εξερευνήσει όλα τα χαρ/κά της δικής μου.

edit: Καμιά γνώμη για τον tamron 10-24 σε σχέση με sigma 10-20 ? (τον tokina τον φοβάμαι τελικά, έχει και μικρό εύρος...) παραθέτω ένα συγκριτικό:

http://www.dpreview.com/products/co...n_10-24_3p5-4p5&products=tokina_atx_11-16_2p8
 
Last edited:
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
όχι Ηλία μιλώ για τον http://www.photozone.de/canon-eos/874-canon_1018_4556is
Click to expand...

Ε δεν είναι και δραματική η βινιετα -2,22 καθως η μέτρηση αφορά τερμα στη γωνία που έτσι και αλλιώς κροπάρεται λόγω της βαρελοειδούς παραμόρφωσης. (Επειδη η Dxo δίνει άλλες μετρήσεις γιαυτό υποθέτω οτι κατι κανει στραβα το photozone .. ή μετράει τερμα γωνία και παιζει και ρόλλο το κοντραστ που εφαρμόζεται)

Πάντως ξαναεπαναλαμβάνω οτι θεωρώ το phortozone αναξιόπιστο διότι κάνει μετρήσεις μετά την μετατροπή απο raw και με default ρυθμίσεις (δηλαδή και το κοντραστ και το sharpen δεν είναι στο μηδεν) και προτιμώ τις μετρήσεις της dxo που μετράει απευθείας σε raw. Eπιπλέον οι καμπύλες δίνουν καλύτερη εικόνα και οι μετρήσεις γίνονται σε όλα τα σωματα. Αυτό που ειναι αναξιόπιστο στην DxO είναι ο γενικός δείκτης sharpness


http://www.dxomark.com/Lenses/Compa...on-Canon-EOS-750D__475_1010_486_850_1368_1010

Σε αυτές τις μετρήσεις ο Canon δεν δείχνει κατι εξαιρετικό .. αλλά ουτε και να έχει τραγικό πρόβλημα βινιετας ..
 
Πέρυσι αγόρασα κάπως διστακτικά τον EF-S 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM για όλα τα παραπάνω που αναφέρθηκαν και ειδικά γι' αυτό που γράφει ο nicksoti. Δεν μπορώ να σας πω αν τελικά είναι καλός φακός.

ΕΔΩ μπορείτε να δείτε κάποιες φωτογραφίες, χωρίς καμιά επεξεργασία, που έχω βγάλει για να σχηματίσετε γνώμη.
Ευπρόσδεκτα όλα τα σχόλια και για το φακό αλλά και για τις φωτογραφίες
Αποστόλης
 
apotin said:
..... Δεν μπορώ να σας πω αν τελικά είναι καλός φακός.

Αποστόλης
Click to expand...


Γιατί το λές αυτό;
Εγώ που δεν είμαι ειδικός τις βρήκα πολύ καλές τις φωτογραφίες (για τέτοια χρήση ψάχνω κι'εγώ ευρυγώνιο),
και αν δεν μου επισημάνει κάποιος τα πιθανά ελαττώματα δεν θα ζητούσα κάτι περισσότερο.
(θεωρώ δεδομένες τις παραμορφώσεις σε κολώνες στα άκρα , αν και κάποιος φίλος μου είπε πως ακόμη και αυτό είναι περιορισμένο σε ακριβούς φακούς,
όμως δεν έχω μέτρο σύγκρισης παρά μόνο την ...gopro!)

btw: ο πανάκριβος Sony 11-18mm http://www.ebay.co.uk/itm/301798504518?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT
δικαιολογεί την τιμή του (σε σχέση με canon, tokina κλπ?)
 
Όταν λέω δεν μπορώ να πω αν είναι καλός ή κακός το λέω γιατί δεν έχω άλλη εμπειρία από παρόμοιους φακούς.
Γενικότερα όσον αφορά στην αξιολόγηση κάποιου φακού δεν νομίζω ότι έχω τις απαιτούμενες γνώσεις.
Γι' αυτό ζήτησα να κάνετε κάποια κριτική
 
Γιαρίμης Ηλίας said:
Tα δείγματα του apotin είναι πολύ καλά. Πειστικά θα έλεγα. Βέβαια σημαντικό ρόλο στην τελική ποιότητα παίζει και το DxO που αποτι φαίνεται χρησιμοποιεί ;)
Click to expand...
Ηλία το DxO το χρησιμοποίησα για να φτιάξω τα jpeg χωρίς να δώσω έξτρα εντολές, δεν ξέρω αν αυτομάτως κάνει κάποια ρύθμιση. Πάντως την πρώτη φορά που το άνοιξα έβγαλε μήνυμα ότι αναγνώρισε δύο φακούς. Αν θέλετε μπορώ να ανεβάσω και raw αρχεία σε κάποιο drive.
Ευχαριστώ για τον κόπο που έκανες να δεις τις φωτογραφίες, είχα μια αμφιβολία για τον φακό μιας και είναι low budget.
Εδώ που τα λέμε έχει γίνει status η έκφραση "αν πέσεις σε καλή παρτίδα/κομμάτι" ακόμη και για ακριβούς φακούς
 
Aν και δεν το εχω δουλέψει ποτέ το DxO νομίζω κάνει αυτόματα τις διορθώσεις οταν αναγνωρίζει υποστηριζόμενο υλικό. Και όλοι λένε οτι οι διορθώσεις του είναι οι καλύτερες.

Σιγουρα βοηθάει να ανεβαίνουν και raw δείγματα ώστε να μπορεί καθένας να τα δουλέψει με τον τρόπο και τα εργαλεία που έχει διαθέσιμα και τον βολέυουν.
 
Μπορείτε να μου πείτε ποιες φωτογραφίες θα θέλατε να τις ανεβάσω σε raw.

Επειδή ξεφύγαμε λίγο από τον τίτλο του νήματος, ο υπεύθυνος μπορεί να κάνει αν χρειάζεται, την μεταφορά του σε νέο που να έχει σχέση με τον 10-18
 
Top Bottom