Τοποθέτηση sub

[CosmosKGR]

Με τις φωτογραφίες φάνηκαν επιτέλους καλύτερα οι αναλογίες αποστάσεων του χώρου σου!

Δοκίμασες να τραβήξεις μπροστά από την κολόνα (δίπλα στο τζάκι) όλο το έπιπλο ώστε να το κολλήσεις μετά στο τζάκι σου και να βάλεις το sub σου στον χώρο που θα δημιουργηθεί δεξιά πια του επίπλου (μεταξύ καλοριφέρ και επίπλου); Ή μήπως δε σε παίρνει από την απόσταση που θα μείνει πια μπροστά από το έπιπλο; Ωστόσο και μόνο για τη δοκιμή θα σου πρότεινα να το δεις.

Από το εγχειρίδιο του sub σου δε βγαίνει άκρη τί συμφέρει και τί όχι για το συγκεκριμένο μοντέλο;

 

[Panos-77]

Re: Απάντηση: Τοποθέτηση sub

Με τις φωτογραφίες φάνηκαν επιτέλους καλύτερα οι αναλογίες αποστάσεων του χώρου σου!

Δοκίμασες να τραβήξεις μπροστά από την κολόνα (δίπλα στο τζάκι) όλο το έπιπλο ώστε να το κολλήσεις μετά στο τζάκι σου και να βάλεις το sub σου στον χώρο που θα δημιουργηθεί δεξιά πια του επίπλου (μεταξύ καλοριφέρ και επίπλου); Ή μήπως δε σε παίρνει από την απόσταση που θα μείνει πια μπροστά από το έπιπλο; Ωστόσο και μόνο για τη δοκιμή θα σου πρότεινα να το δεις.

Από το εγχειρίδιο του sub σου δε βγαίνει άκρη τί συμφέρει και τί όχι για το συγκεκριμένο μοντέλο;

Το δοκίμασα και παίζει μια χαρά αλλά φαίνεται πολύ αλόκοτο γιατί έρχεται αρκετά μπροστά το έπιπλο και μένει μεγάλο κενό από τον τοίχο. Σύμφωνα με το εγχειριδο η τοποθέτηση με φορά προς τον τοίχο (φωτο με το sub πάνω στο τραπεζακι δηλαδή) είναι η σωστή. Οπότε για αρχή δεν θα κολλήσω την tv στον τοίχο (αν και όποτε αποφασίσει η sony να μου τη στείλει...:AFADF0 αφήνοντας ένα κενό πίσω της για την ανάκλαση κι αν υποψιαστώ δυσλειτουργία το κατεβάζω πάλι κάτω.

 

[toulou]

Είναι λάθος να έχεις high cut στους 100 από το sub και ο ενισχυτής να προσπαθεί να κόψει στους 120.
Ή θα αναθέσεις το highcut αποκλειστικα στον ενισχυτή με το ρυθμιστικό του sub όσο πιο ψηλά γίνεται, ή θα πάρεις τον έλεγχο της αποκοπής από τον ενισχυτή και θα ρυθμίσεις εσύ χειροκίνητα.
Πρόσεξε το εξής: Τα ηχεία που βλέπω στις φωτό, αρχίζουν να χάνουν σε μπάσο ίσως από τους 140 κιόλας Hz. Γι' αυτό και ο ενισχυτής σου ανεβάζει το highcut ψηλά στους 120 ώστε να αναπληρώνει το sub τo κενό (γι' αυτό και η ευαισθησία στον προσανατολισμό της οπής: διότι οι 240 Ηz ακούγονται, έστω και με μειωμένη ένταση).
Έχοντας βάλει τώρα εσύ highcut στους 100 στο sub, το rolloff των υψηλών του sub αρχίζει από πιο νωρίς και συνεχίζει και μετά τους 100, ενώ άγνωστη αλλά πιθανότατη είναι η φασική απόκλιση εξ αιτίας των φίλτρων του. Όλα αυτά κάνουν το καθήκον της ρύθμισης πολύ δύσκολο στον ενισχυτή, που αναγκάζεται σε συμβιβαστική λύση.

Βάλε high cut ψηλά και μη διστάσεις να παίξεις με τη φάση του sub, μετά τις αποφάσεις του ενισχυτή.

Επίσης δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι ο ενισχυτής θα ρυθμίσει καλύτερα από εσένα.

Επίσης πολύ συχνά, δηλώνοντας σαν "large" τα main, δίνοντας high level σήμα στο sub, και ρυθμίζοντας αποκοπές, στάθμες και φάσεις από το τελευταίο, παίρνουμε πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Αυτά τα λέω επειδή δεν νομίζω ότι το sub σου δεν μπορεί να παίξει στην θέση που προτιμάς.

ΥΓ. Μη φοβάσαι το φύσημα προς την τηλεόραση. Και παίξε με την απόσταση του επίπλου από τον τοίχο. Ίσως εκπλαγείς. Και ο πόντος μετράει.

 

[toulou]

Ωραία τα sub, αλλά θέλουν ιδρώτα...

 

[Panos-77]

Re: Απάντηση: Τοποθέτηση sub

Είναι λάθος να έχεις high cut στους 100 από το sub και ο ενισχυτής να προσπαθεί να κόψει στους 120.
Ή θα αναθέσεις το highcut αποκλειστικα στον ενισχυτή με το ρυθμιστικό του sub όσο πιο ψηλά γίνεται, ή θα πάρεις τον έλεγχο της αποκοπής από τον ενισχυτή και θα ρυθμίσεις εσύ χειροκίνητα.
Πρόσεξε το εξής: Τα ηχεία που βλέπω στις φωτό, αρχίζουν να χάνουν σε μπάσο ίσως από τους 140 κιόλας Hz. Γι' αυτό και ο ενισχυτής σου ανεβάζει το highcut ψηλά στους 120 ώστε να αναπληρώνει το sub τo κενό (γι' αυτό και η ευαισθησία στον προσανατολισμό της οπής: διότι οι 240 Ηz ακούγονται, έστω και με μειωμένη ένταση).
Έχοντας βάλει τώρα εσύ highcut στους 100 στο sub, το rolloff των υψηλών του sub αρχίζει από πιο νωρίς και συνεχίζει και μετά τους 100, ενώ άγνωστη αλλά πιθανότατη είναι η φασική απόκλιση εξ αιτίας των φίλτρων του. Όλα αυτά κάνουν το καθήκον της ρύθμισης πολύ δύσκολο στον ενισχυτή, που αναγκάζεται σε συμβιβαστική λύση.

Βάλε high cut ψηλά και μη διστάσεις να παίξεις με τη φάση του sub, μετά τις αποφάσεις του ενισχυτή.

Επίσης δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι ο ενισχυτής θα ρυθμίσει καλύτερα από εσένα.

Επίσης πολύ συχνά, δηλώνοντας σαν "large" τα main, δίνοντας high level σήμα στο sub, και ρυθμίζοντας αποκοπές, στάθμες και φάσεις από το τελευταίο, παίρνουμε πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Αυτά τα λέω επειδή δεν νομίζω ότι το sub σου δεν μπορεί να παίξει στην θέση που προτιμάς.

ΥΓ. Μη φοβάσαι το φύσημα προς την τηλεόραση. Και παίξε με την απόσταση του επίπλου από τον τοίχο. Ίσως εκπλαγείς. Και ο πόντος μετράει.

Να τα πάρουμε ένα-ένα.
Τα μπροστινά + κεντρικό είναι τα B&W Μ1 που σύμφωνα με τον κατακευστή ξεκινάνε με +-3db στα 80Hz. Στην αυτόματη ρύθμιση του ενισχυτή, με την οπή στραμένη στον τοίχο, έκοβε το sub στα 90hz, όσο δηλαδή θα το έβαζα κι εγώ με το χέρι βάση προδιαγραφών των ηχείων. Όταν άλλαξε θέση το sub και βρέθηκε εκεί που είναι τώρα, η αυτόματη ρύθμιση του ενισχυτή το κόβει στα 120Hz. Τούτο μας λέει ότι τα ηχεία μια χαρά απόκριση έχουν, το sub είναι που δεν μας τα λέει καλά εδώ που είναι. Εννοείται ότι το κόβω και από τον ενισχυτή στα 100Hz.
Κρατάω τις συμβουλές σου και αλλάζω ρυθμίσεις μόλις λήξει η ώρα κοινής ησυχίας.

Κάποιος μου είχε πει ότι το sub είναι το πιο εύκολο ηχείο, όπου και να το βάλεις παίζει. Πού θα μου πάει, δεν θα τον πετύχω πουθενά... :violent-smiley-030:

Ακριβώς όπως το λες. Και ο πόντος μετράει!

 

[toulou]

ΟΚ, τα main κατεβαίνουν πιο χαμηλά απ' ότι προδιαθέτει η εξωτερική τους εμφάνιση. Το σημαντικό ωστόσο είναι οτι ο ενισχυτής ανεβάζει το sub σου στους 120. Αυτό σημαίνει ότι με την συνηθισμένη κλίση αποκοπής 12db ανά οκτάβα, τα 220Hz και πολύ λίγα λέω, ακούγονται κανονικότατα (και με 24db/οκτάβα θα ακούγονται). Εξ ου και η ευαισθησία στην τοποθέτηση.

Αυτό όμως που έχει ακόμα μεγαλύτερη σημασία είναι ότι οι κλίσεις αποκοπής των main και του sub, ιδανικά θα πρέπει να ταιριάζουν --> να είναι συμμετρικές. Αν λοιπόν ο ενισχυτής κόβει το sub στους 100 Hz, και εσύ έχεις τα ρυθμιστικά του sub επίσης στους 100, τότε στα έστω 12db/οκτάβα αποκοπής του ενισχυτή, προσθέτεις και την κλίση των φίλτρων αποκοπής του sub. Κάτι που ο ενισχυτής δεν έχει προβλέψει, ή έστω προσπαθεί απεγνωσμένα να συμβιβάσει όταν διαθέτει σοβαρό software σεταρίσματος.
Γι' αυτό (σε πρώτη φάση τουλάχιστον) βάζουμε την αποκοπή του sub όσο πιο ψηλά γίνεται.

Επίσης σημαντικότατο! Παρά την κοινή αντίληψη, η ατάκα της μποτιάς που "βαράει στο στομάχι" συνήθως προέρχεται από συχνότητες γύρω στα 150Hz, KAI OXI από το βαθύ χαμηλό. Το τελευταίο δίνει όγκο, πειστικότητα και αίσθηση βαρύτητας, αλλά αυτά τα άτιμα τα 150-200-250-300 χρωματίζουν αποφασιστικά την ταχύτητα. Γι' αυτό και τα ταιριάσματα με αποκοπές στα 120 και 150 απαιτούν ιδρώτα. Χίλιες φορές να κόβεις στα 60, αλλά πρέπει να κατεβαίνουν και τα main.
Εν πάσει περιπτώσει, σαν γενικός μπούσουλας, το όρθιο μπάσο είναι αυτό που θα δείξει τι παίζεται στο βαθύ χαμηλό. Tα ντραμς και το ηλεκτρικό μπάσο που τρέχει (αρμονικές κυρίως από τα main, βασική κυρίως από το sub) θα δείξουν τι παίζεται στο ταίριασμα. Και όχι ρυθμίσεις βασισμένες σε ένα μόνο δισκάκι.

 

[Panos-77]

Re: Απάντηση: Τοποθέτηση sub

η ατάκα της μποτιάς που "βαράει στο στομάχι" συνήθως προέρχεται από συχνότητες γύρω στα 150Hz, KAI OXI από το βαθύ χαμηλό. Το τελευταίο δίνει όγκο, πειστικότητα και αίσθηση βαρύτητας, αλλά αυτά τα άτιμα τα 150-200-250-300 χρωματίζουν αποφασιστικά την ταχύτητα.

Με βαση αυτό που λές συμβαίνει να έχω χάσει τη "δυναμική" του sub σε όλο το εύρος συχνοτήτων αφού ούτε τον όγκο χαμηλών που έβγαζε βγάζει, αλλά ούτε και το "χτύπημα" των 150hz. Λέω τη δυναμική και όχι την ένταση γιατί αν το δυναμώσω περισσότερο, τείνω να ακούω βόμβο και μπούκωμα. Από την άλλη όμως με κλειστό sub δεν ακούω τη μποτιά και αν το έχω ανοιχτό το κόβω στα 100Hz οπότε μάλλον είναι πιο χαμηλής συχνότητας ο ήχος αυτός.
Τα υπόλοιπα περί high cut στο sub κατανοητά και θα εφαρμοστούν στην επόμενη ακρόαση. Εννοείται δεν ρυθμίζω με ένα μόνο κομμάτι. Έχω όμως αυτό το ένα σαν μέτρο σύγκρισης διάφορων ρυθμίσεων.

Καλή πρωτοχρονιά, καλά να περάσετε απόψε και ευτυχισμένος ο καινούριος χρόνος! :7612: