Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αν καταλαβα καλα εδω μιλαμε για τους "κακους Τουρκους".Kαι τελικα και γι’αυτο θα πρεπει να λογοδοτησει η Αριστερα που ειναι κατω απο τα φουστανια των Σοβιετικων.Αν ειναι ανεκδοτο πες μου το να γελασω...

Για τους "κακους" κατ' εμε Τουρκους πολιτικους και την στρατηγικη τους μιλαμε. Αν υπαρχει αντιλογος μπορω να πεισθω ρε συ δεν ειμαι τοσο μουλαρι.

Το παραδειγμα που ανεφερα για τους Σοβιετικους το ειπα για εναν λογο οχι γιατι εχω κατι με την Αριστερα . Μαλλον δεν με καταλαβες.
Ασε που υπο την Σοβιετικη φουστα ηταν το ΚΚΕ οχι ολη η Ελληνικη αριστερα. Για μενα υπαρχει μεγαλη διαφορα σε αυτο αλλα αφορα αλλη κουβεντα μην ξεφευγουμε πολυ οφ τοπικ και δυσκολευουμε την δουλεια των διαχειριστων.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Για τους "κακους" κατ' εμε Τουρκους πολιτικους και την στρατηγικη τους μιλαμε. Αν υπαρχει αντιλογος μπορω να πεισθω ρε συ δεν ειμαι τοσο μουλαρι.

Το παραδειγμα που ανεφερα για τους Σοβιετικους το ειπα για εναν λογο οχι γιατι εχω κατι με την Αριστερα . Μαλλον δεν με καταλαβες.
Ασε που υπο την Σοβιετικη φουστα ηταν το ΚΚΕ οχι ολη η Ελληνικη αριστερα. Για μενα υπαρχει μεγαλη διαφορα σε αυτο αλλα αφορα αλλη κουβεντα μην ξεφευγουμε πολυ οφ τοπικ και δυσκολευουμε την δουλεια των διαχειριστων.

Σοβιετικη φουστα αλλα αν μη τι αλλο στην κατοχη πολεμησαν για την πατριδα και οχι για τη Σοβιετικη Φουστα.Και οσοι Αριστεροι ηταν φυλακισμενοι επι Μεταξα δηλωσαν οτι θελουν να πολεμησουν για την πατριδα.Το οτι παρεμειναν πολλοι στις φυλακες και παραδοθηκαν μετα στους Ναζι,ενω απελευθερωθηκαν ακομα και οι κοινοι εγκληματιες προκειμενου να πολεμησουν δειχνει οτι οι υπολοιποι δεν ηταν μονο κατω απο φουστα αλλα τη φορουσαν κιολας....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Και η Σ.Ενωση τσακισε και την ναζιστική πανουκλα με 20 μυρια νεκρούς...Λεπτομέρειες...

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Σοβιετικη φουστα αλλα αν μη τι αλλο στην κατοχη πολεμησαν για την πατριδα και οχι για τη Σοβιετικη Φουστα.Και οσοι Αριστεροι ηταν φυλακισμενοι επι Μεταξα δηλωσαν οτι θελουν να πολεμησουν για την πατριδα.Το οτι παρεμειναν πολλοι στις φυλακες και παραδοθηκαν μετα στους Ναζι,ενω απελευθερωθηκαν ακομα και οι κοινοι εγκληματιες προκειμενου να πολεμησουν δειχνει οτι οι υπολοιποι δεν ηταν μονο κατω απο φουστα αλλα τη φορουσαν κιολας....

Τωρα καταληξαμε να ζυγισουμε τα αζυγιστα. Την δειλια των Αγγλοφιλων εναντι των Αριστερων.
Δεν ειναι αυτη η κουβεντα μας . Η κουβεντα για την οποια εφερα το παραδειγμα ειναι για το πως μπορουμε να ειμαστε πραγματικα ανεξαρτητοι.
Και αυτο καμια πολιτικη οικογενεια δεν μπορουσε να μας το εξασφαλισει χωρις αφεντικα.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Τωρα καταληξαμε να ζυγισουμε τα αζυγιστα. Την δειλια των Αγγλοφιλων εναντι των Αριστερων.

Ναθ αυτα ειναι ιστορικα παραδειγματα για την αναφορα σου περι "εξαρτημενων".
Και σου ειπα απλα οτι στις ευθυνες περι πολιτικης τοσα χρονια δεν χωραει το ολοι ιδιοι ειναι.Δεν ειναι πως να το κανουμε...
Ουτε και το αν ηταν οι αλλοι τα ιδια θα εκαναν.

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

εγω σ'αυτο που λες σου δινω χιλια δικια,ελα ομως που πρεπει να ειμαστε ρεαλιστες και πρεπει να ''χορευουμε'' οπως μας επιβαλλει η διεθνης σκηνη.
Εκει ειναι η διαφορα μας,εσυ φανταζεσαι ενα κοσμο καλυτερο και κανεις οτι μπορεις για να το πετυχεις προσπαθωντας να τον αλλαξεις συθεμελα,εγω προσπαθω να τον βελτιωσω μεσα απο το υπαρχον συστημα.

:ernaehrung004::2thumb22sup:

 

[more peers]

Μέρος της αριστεράς ήταν κάτω από το φουστάνι της Σ.Ένωσης, όπως και μέρος της δεξιάς ήταν στο Φουστάνι της Δύσης (όπου κάτσει η μπίλια... άλλοτε γερμανούς, άλλοτε άγγλους άλλοτε αμερικανούς... ξέχασα κανένα?)

Το θέμα δεν είναι εκεί...

Το θέμα είναι ότι όσοι λαοί μπήκαν σε φουστάνι, εξυπηρέτησαν τους σκοπούς άλλων..... και ατύχησαν... (δεκτές οι αντιρρήσεις... δώστε παράδειγμα... δεν θα σχολιάσω το υπόσχομαι!)

Αντιλαμβάνομαι την προάσπιση της Σ. Ένωσης και της αριστεράς, ιστορικά, στο θέμα αυτό, κυρίως γιατί η αριστερά ήταν ΠΑΡΑΝΟΜΗ στη πατρίδα μας... δεν είχε δικαίωμα να ομιλεί...
Και θα καταλάβαινα και την αντίθετη άποψη του Πολωνού ή Λιθουανού που είχε το θράσος να εκφράσει αντίθετη άποψη, κάτω από την μπότα της ηγεσίας της Σοβιετικής Ένωσης....

Σε αποστροφή του λόγου μου αναφέρθηκα και εγώ στη Σοβιετική Ένωση κάτω ακριβώς από αυτό το πρίσμα.... ως επιχείρημα ότι οι λαοί, για το συμφέρον τους, πρέπει να είναι ανεξάρτητοι. σε διαφορετική περίπτωση τα αποτελέσματα είναι πασιφανή... τώρα... σήμερα...

Θαρρώ ότι οι αναφορές τόσο του Ναθ όσο και η δική μου, είχαν λόγο ύπαρξης και σχετίζονταν με το θέμα... αν μη τι άλλο έγιναν με πνεύμα "ίσων αποστάσεων"...

 

[kblachos]

Και η Σ.Ενωση τσακισε και την ναζιστική πανουκλα με 20 μυρια νεκρούς...Λεπτομέρειες...

Mιας και είμαστε off topic, ας αναφέρω ότι αναλογικά τους περισσότερους νεκρούς στον Β' παγκόσμιο πόλεμο τους είχε η μικρή Ελλάδα....

Επίσης είναι γνωστό πως χάρη στην εδώ αντίσταση ολόκληρη η 12η στρατιά του Χίτλερ ουσιαστικά παγιδεύτηκε στην Ελλάδα και δεν μπόρεσε να εκστρατεύσει από νότο κατά της Ρωσίας. Οπως και το ότι η εισβολή στην Ελλάδα καθυστέρησε την έναρξη της "Μπαρμπαρόσα" με αποτέλεσμα τα Γερμανά να πέσουν στα νύχια του Σοβιετικού χειμώνα.

Αυτά.....

Εnd fftopic:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Mιας και είμαστε off topic, ας αναφέρω ότι αναλογικά τους περισσότερους νεκρούς στον Β' παγκόσμιο πόλεμο τους είχε η μικρή Ελλάδα....

Επίσης είναι γνωστό πως χάρη στην εδώ αντίσταση ολόκληρη η 12η στρατιά του Χίτλερ ουσιαστικά παγιδεύτηκε στην Ελλάδα και δεν μπόρεσε να εκστρατεύσει από νότο κατά της Ρωσίας. Οπως και το ότι η εισβολή στην Ελλάδα καθυστέρησε την έναρξη της "Μπαρμπαρόσα" με αποτέλεσμα τα Γερμανά να πέσουν στα νύχια του Σοβιετικού χειμώνα.

Αυτά.....

Εnd fftopic:

Μά και η εδώ αντισταση ήταν ''εξαρτημένη απο την μαμά ΕΣΣΔ'', ...Αυτά λένε οι Ιστορικοί που υποστηριζουν πώς το ΕΑΜ δεν έπρεπε να αντισταθεί...οι γνωστοί δηλαδή απολογητές τών ταγματασφαλιτών σαν τον Καλύβα.

Απ´εκει και πέρα ειπαμε να αναθεωρούμε την ιστορια αλλά να μην ξεχνάμε και τα αυτονοητα.Ποιος χειμωνας τώρα.??


Εχεις υποψιν του τι μαρτυρια περασε ο Σοβιετικος λαός απο την πανουκλα??

 

[kblachos]

Το τι πέρασαν Πολωνοι, Ρώσοι και Ελληνες, είναι γνωστό....

Αυτό που δεν είναι γνωστό, είναι τι θα γινόταν αν ο Χίτλερ ξεκινούσε την εκστρατεία κατά της Ρωσίας τον Μάιο όπως αρχικά είχε σχεδιάσει, και με την υποστήριξη των 700.000 ανδρών που είχε στείλει στην Ελλάδα.

End fftopic:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Mιας και είμαστε off topic, ας αναφέρω ότι αναλογικά τους περισσότερους νεκρούς στον Β' παγκόσμιο πόλεμο τους είχε η μικρή Ελλάδα....

Αν δεν κάνω λάθος, Κώστα, τους περισσότερους νεκρούς αναλογικά είχε η Πολωνία. Ακολουθούν Ε.Σ.Σ.Δ και Ελλάδα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Η Ιστορια δεν ειναι στατιστική..20 εκατομυρια ψυχες ειναι 20 εκατομυρια ψυχές που πεθαναν για να γλυτωσει ο κόσμος απο την πανούκλα..

Αλλά αφού ειπαμε..Και στην Ελλάδα το ΕΑΜ ήταν ''σοβιετοκρατούμενο''..

Εκτος αν θεωρησουμε αντισταση κάποιες μικρές ομαδούλες...Οχι οτι δεν τιμώνται και αυτοί για ατομικές ηρωικες ενέργειες.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Και η Σ.Ενωση τσακισε και την ναζιστική πανουκλα με 20 μυρια νεκρούς...Λεπτομέρειες...

Εντάξει, κάτι κάνανε και οι αμερικανοί...

Επίσης ας μην ξεχνάμε ότι η ΕΣΣΔ μπήκε στον πόλεμο αφού της επιτέθηκε η Γερμανία (και την κατέλαβε εξ' απήνης). Πριν ήταν σύμμαχοι και μοιράστηκαν την Πολωνία (σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ).

εδιτ:Προφανώς και δεν υποτιμώ 20 εκατομύρια νεκρούς...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Εντάξει, κάτι κάνανε και οι αμερικανοί...

Επίσης ας μην ξεχνάμε ότι η ΕΣΣΔ μπήκε στον πόλεμο αφού της επιτέθηκε η Γερμανία (και την κατέλαβε εξ' απήνης). Πριν ήταν σύμμαχοι και μοιράστηκαν την Πολωνία (σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ).

εδιτ:Προφανώς και δεν υποτιμώ 20 εκατομύρια νεκρούς...

Tαχουμε ξαναπεί..

Το συμφωνο εγινε για συγκεκριμενους λογους...ο Σταλιν ηξερε πολύ καλά οτι δεν θα κρατούσε το συμφωνο αυτό και επρεπε να προετοιμαστεί..


Μην ξεχνάς και το Συμφωνο του Μονάχου,οπου οι μετέπειτα ''Συμμαχοι'' πανηγυριζαν γιατι ο καλος Αδολφος θα εκανε ντά τούς Μπολσεβικους..Τσάμπερλαιν,Γαλλάκια (καλά αυτά έκλασαν μέντες και εκαναν το Βισσύ...)

Να τα θυμομαστε ολα.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Εντάξει, κάτι κάνανε και οι αμερικανοί...

Επίσης ας μην ξεχνάμε ότι η ΕΣΣΔ μπήκε στον πόλεμο αφού της επιτέθηκε η Γερμανία (και την κατέλαβε εξ' απήνης). Πριν ήταν σύμμαχοι και μοιράστηκαν την Πολωνία (σύμφωνο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ).

εδιτ:Προφανώς και δεν υποτιμώ 20 εκατομύρια νεκρούς...

Και βεβαια αυτο "χαλασε" τη Δυση και ιδιαιτερα τον Τσωρτσιλ που δεν θα ειχε κανενα προβλημα αν η Γερμανια επιτιθετο μονο στην ΕΣΣΔ και αφηνε ησυχη τη δυτικη Ευρωπη.O Σταλιν τους χαλασε τα σχεδια.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Μην ξεχνάς και το Συμφωνο του Μονάχου,οπου οι μετέπειτα ''Συμμαχοι'' πανηγυριζαν γιατι ο καλος Αδολφος θα εκανε ντά τούς Μπολσεβικους..Τσάμπερλαιν,Γαλλάκια (καλά αυτά έκλασαν μέντες και εκαναν το Βισσύ...)

Και τον πατηρ Κεννεντι....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Tαχουμε ξαναπεί..

Το συμφωνο εγινε για συγκεκριμενους λογους...ο Σταλιν ηξερε πολύ καλά οτι δεν θα κρατούσε το συμφωνο αυτό και επρεπε να προετοιμαστεί..

Τότε γιατί δεν το έκανε και πιάστηκε στον ύπνο;Μέχρι τη στιγμή που ο Γερμανός Πρέσβης στη Μόσχα του παρέδωσε την κήρυξη πολέμου πίστευε ότι οι πρώτες εχθροπραξίες οφείλονταν σε κάποιου είδους λάθος συνεννόησης.

Μην ξεχνάς και το Συμφωνο του Μονάχου,οπου οι μετέπειτα ''Συμμαχοι'' πανηγυριζαν γιατι ο καλος Αδολφος θα εκανε ντά τούς Μπολσεβικους..Τσάμπερλαιν,Γαλλάκια (καλά αυτά έκλασαν μέντες και εκαναν το Βισσύ...)

Να τα θυμομαστε ολα.

Φυσικά και τα θυμάμαι και αυτά.

 

[Χιωτης]

Αλλη μια φιλικη πραξη...

Παραδόθηκαν στον τουρκικό Στρατό οι πρώτες αυτοκινούμενες επιθετικές αμφίβιες γέφυρες SAMUR
15-09-2011 19:31:40

Παραδόθηκαν χτές στον τουρκικό Στρατό σε επίσημη τελετή τα πρώτα οχήματα της αυτοκινούμενης επιθετικής αμφίβιας γέφυρας SAMUR. Πρόκειται για ένα σύστημα που κατασκευάστηκε από την τουρκική εταιρεία FNSS μετά από τεχνογνωσία που η εταιρεία έλαβε από την γερμανική εταιρεία General Dynamics European Land Combat Systems πρώην Eisenwerke Kaiserslautern.
Οι συγκεκριμένες γέφυρες αποτελούν καθαρά επιθετικά όπλα αφού μπορούν μέσα σε λίγα λεπτά να γεφυρώσουν ένα ποταμό και να επιτρέψουν την μεταφορά από την μία όχθη στην άλλη τεθωρακισμένων οχημάτων όπως άρματα μάχης ΤΟΜΑ, αυτοκινούμενα πυροβόλα μέχρι συνολικού βάρους 70 τόνων έκαστο.
Συνολικά έχουν παραγγελθεί 52 γέφυρες SAMUR που συγκροτούν 4 μονάδες των 12 γεφυρών με τέσσερα ακόμα συστήματα να χρησιμοποιούνται για εκπαιδευτικούς σκοπούς. Το συνολικό κόστος της παραγγελίας είναι 130,8 εκατ. δολάρια και το πρόγραμμα ξεκίνησε πριν από 4 χρόνια. Η κάθε γέφυρα έχει μήκος 12,5 μέτρα οπότε η κάθε μονάδα μπορεί να γεφυρώσει ποτάμι πλάτους 150 μέτρων.
Το όχημα μπορεί να κινηθεί σε οποιοδήποτε έδαφος και μέσα στο νερό κινείται με υδροπροωθητές οι οποίοι επιτρέπουν στο όχημα να κάνει πλήρη περιστροφή 360 μοιρών χωρίς δυσκολία.
Οι γέφυρες αυτές έχουν σχεδιαστεί για επιθετικές αποστολές καθότι είναι ταχείας αναπτύξεως και μπορούν να χρησιμοποιηθούν μόνο στον ποταμό Έβρο αφού κανένα άλλο ποτάμι στα σύνορα της Τουρκίας με άλλες χώρες δεν έχει τα χαρακτηριστικά που θα επέτρεπαν στο Samur να αξιοποιηθεί.



http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=23995&Itemid=92

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Φυσικά και τα θυμάμαι και αυτά.

Βρε σύ Κώστα αυτό απο πού προκύπτει??Ειναι μιά και μονη εκδοχή..

Αλλες εκδοχές υποστηριζουν οτι ειχε προετοιμαστεί..

Και εν τέλει τι μετρά??

Αυτό πού έπραξε ο Σοβιετικός λαος στην ουσια μετρά...

Θα υπήρχε μη Ναζιστικος κόσμος χωρις τους Σοβιετικούς??

Αυτά τά πράττει η σημερινή Ε.Ενωση με κατάπτυστες αποφάσεις για να επιφέρει τη λήθη και να ξεχαστεί η Ιστορία.

 

[Χιωτης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αν πραγματικά ήθελα αξιοπρέπεια και ανεξαρτησία, θα στηριζόμουν στις δυνάμεις μου και μόνο. Υποθήκη τη χώρα δεν θα την έβαζα σε κανέναν "προστάτη" καμμίας εθνικότητας. Όλα τα άλλα είναι εκπτώσεις τις οποίες μου κάνει έκπληξη να τις εγκρίνουν άνθρωποι που αγαπούν την πατρίδα τους όσο εσύ.

(Άντε για να σου δώσω και μια πιο "ρεαλιστική" απάντηση εκτός από την ουτοπιστική μου που έδωσα παραπάνω.)

Το ιδανικο. Συμφωνω.
Θα επικροτουσες αραγε και το διπλασιασμο των στρατιωτικων δαπανων που χρειαζεται η χωρα για να γινει το "Ισραηλ" της περιοχης ουτως ωστε να εχει τις μικροτερες δυνατον εξαρτησεις απο συμμαχιες?