Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Το διάβασα Γιώργο. Όλο το ποστ εννοώ. Και ναι καλές είναι οι προσωπικές εμπειρίες και δεκτές και ότι θέλεις. Από εκεί και πέρα πως εξηγείς όμως ότι όλα τα κόμματα στην Τουρκία έχουν ακραία εθνικιστική ρητορική. Σε ποιούς την πουλάνε αυτή? Ποιος τους ψηφίζει όλους αυτούς. Γιατί δεν ξέρω αν έχεις δει στο παραμικρό τι είναι τα Τουρκικά κόμματα (συμπολίτευση και αντιπολίτευση) και πόσο ακραία για τα δικά μας δεδομένα είναι. Η χ.α. μπροστά στα δημοκρατικά δυτικόστροφα κόμματά τους είναι εκδρομή νηπιαγωγείου.

Εχεις ρωτησει Τουρκους για τη γνωμη τους για ολα αυτα τα κομματα? Εγω το εκανα. Ηταν χειροτερη και απο αυτη που εχουμε εμεις για τα δικα μας. Παρολα αυτα πανω απο τους μισους Ελληνες τα ψηφιζουν. Αυτο δε σημαινει ουτε οτι τα εμπιστευονται ουτε οτι συμφωνουν σε ολα με αυτα.

 

[Pstelios]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Το διάβασα Γιώργο. Όλο το ποστ εννοώ.

Και ναι καλές είναι οι προσωπικές εμπειρίες και δεκτές και ότι θέλεις.
Από εκεί και πέρα πως εξηγείς όμως ότι όλα τα κόμματα στην Τουρκία έχουν ακραία εθνικιστική ρητορική. Σε ποιούς την πουλάνε αυτή?
Ποιος τους ψηφίζει όλους αυτούς.

Γιατί δεν ξέρω αν έχεις δει στο παραμικρό τι είναι τα Τουρκικά κόμματα (συμπολίτευση και αντιπολίτευση) και πόσο ακραία για τα δικά μας δεδομένα είναι.
Η χ.α. μπροστά στα δημοκρατικά δυτικόστροφα κόμματά τους είναι εκδρομή νηπιαγωγείου.

Ο κόσμος κυρίως ψηφίζει με την τσέπη Χρήστο και ο Ερντογάν έδωσε ψωμί σε πολύ κόσμο (είχαμε και μεις Ανδρέα εδώ μην το ξεχνάς). Αλλά ξέρεις πολύ καλά πως την ατζέντα πολλές φορές την καθορίζουν οι ακραίοι (όπως και σε όλη την Ευρώπη άλλωστε) και οι πολιτικές ρητορικές τείνουν να γέρνουν προς την εκάστοτε "μόδα", προκειμένου να προσελκυθεί ενα μικρό αλλά κρίσιμο πολλές φορές ποσοστό. Αυτό δεν νομίζω πως σημαίνει στην πράξη πολλά.

Στάλθηκε από το MI MAX 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[chrisssb]

Οι όροι της Αμερικής στην Τουρκία: Ανάμεσα τους και η Κύπρος, υποστηρίζει Τούρκος αρθρογράφος

Οι οκτώ όροι που οι ΗΠΑ έθεσαν στην Τουρκία για να μην προχωρήσουν σε κυρώσεις είναι:

1) Την άμεση αποφυλάκιση των 20 πρακτόρων που ενέχονται στην πρωτοβουλία για το αποτυχημένο πραξικόπημα της 1ης Ιουλίου 2016, συμπεριλαμβανομένου και το Αμερικανού πάστορα Μπράνσον. Γράφει δε ο Μπαχάρ που οι ΗΠΑ έχουν δώσει γι’ αυτό χρονικό διάστημα μέχρι μεθαύριο Τετάρτη, 15 Αυγούστου στην Τουρκία για να συμμορφωθεί, ιδιαίτερα όσον αφορά τον Μπράνσον.

2) Η Τουρκία να εφαρμόσει ένα συνολικό εμπάργκο κατά του Ιράν.

3) Να μην προχωρήσει με την αγορά των S- 400 από την Ρωσία.

4) Να επαναξιολογήσει την πολιτική της για τα Ιεροσόλυμα (το Παλαιστινιακό).

5) Να εγκαταλείψει τις έρευνες για αέριο και πετρέλαιο γύρω από την Κύπρο.

6) Να αποδεχθεί το πρόστιμο για την τράπεζα Χαλκ (ξέπλυμα χρήματος και φοροδιαφυγή).

7) Να κλείσει η Άγκυρα τον φάκελο με το αίτημα παράδοσης του Φετουλάχ Γκιουλέν και

8) να δώσει άδεια η Τουρκία σε αμερικανικές εταιρείες για εξόρυξη μεταλλευμάτων σε περιοχές της δικαιοδοσίας της.

Πηγή: Οι όροι της Αμερικής στην Τουρκία: Ανάμεσα τους και η Κύπρος, υποστηρίζει Τούρκος αρθρογράφος https://hellasjournal.com/2018/08/o...-toys-kai-i-kypros-leei-toyrkos-arthrografos/

 

[Kosh]

Ειδικα το 8 ειναι σαν να τον ξεφτιλιζει εντελως.


Αλλα και το 2 και το 4 ειναι για να τον ξεβρακωσει εναντι των μουσουλμανων και να τον τελειωσει ως προστατη.

 

[kiriak]

Οι όροι της Αμερικής στην Τουρκία: Ανάμεσα τους και η Κύπρος, υποστηρίζει Τούρκος αρθρογράφος

Οι οκτώ όροι που οι ΗΠΑ έθεσαν στην Τουρκία για να μην προχωρήσουν σε κυρώσεις είναι:

1) Την άμεση αποφυλάκιση των 20 πρακτόρων που ενέχονται στην πρωτοβουλία για το αποτυχημένο πραξικόπημα της 1ης Ιουλίου 2016, συμπεριλαμβανομένου και το Αμερικανού πάστορα Μπράνσον. Γράφει δε ο Μπαχάρ που οι ΗΠΑ έχουν δώσει γι’ αυτό χρονικό διάστημα μέχρι μεθαύριο Τετάρτη, 15 Αυγούστου στην Τουρκία για να συμμορφωθεί, ιδιαίτερα όσον αφορά τον Μπράνσον.

2) Η Τουρκία να εφαρμόσει ένα συνολικό εμπάργκο κατά του Ιράν.

3) Να μην προχωρήσει με την αγορά των S- 400 από την Ρωσία.

4) Να επαναξιολογήσει την πολιτική της για τα Ιεροσόλυμα (το Παλαιστινιακό).

5) Να εγκαταλείψει τις έρευνες για αέριο και πετρέλαιο γύρω από την Κύπρο.

6) Να αποδεχθεί το πρόστιμο για την τράπεζα Χαλκ (ξέπλυμα χρήματος και φοροδιαφυγή).

7) Να κλείσει η Άγκυρα τον φάκελο με το αίτημα παράδοσης του Φετουλάχ Γκιουλέν και

8) να δώσει άδεια η Τουρκία σε αμερικανικές εταιρείες για εξόρυξη μεταλλευμάτων σε περιοχές της δικαιοδοσίας της.

Πηγή: Οι όροι της Αμερικής στην Τουρκία: Ανάμεσα τους και η Κύπρος, υποστηρίζει Τούρκος αρθρογράφος https://hellasjournal.com/2018/08/o...-toys-kai-i-kypros-leei-toyrkos-arthrografos/

Ειδικα το 8 ειναι σαν να τον ξεφτιλιζει εντελως.


Αλλα και το 2 και το 4 ειναι για να τον ξεβρακωσει εναντι των μουσουλμανων και να τον τελειωσει ως προστατη.

το διάβασα το συγκεκριμένο άρθρο.
αλλά δεν μου φάνηκε πολύ πειστικό,

πχ γιατί να υπάρχει σαν όρος να κλείσει ο φάκελος για τον γκιoυλέν; τι ενοχλεί τις ΗΠΑ να τον έχουν (το φάκελο) ανοιχτό οι τούρκοι;

ή το 4, παραείναι γενικό και δεν στέκει σαν όρος

μήπως αυτά προέρχονται από (τούρκικες) κυβερνητικές πηγές, που θέλουν να παρουσιάσουν το θέμα περίπου, μας ζητάνε και κ%λο, οπότε δεν μπορούμε να υποχωρήσουμε;

απλά μια σκέψη



και ακόμη μία σκέψη,
ο σουλτάνος ετοιμάζει (αύριο μεθαύριο) απελευθέρωση του πάστορα, μέσω της "ανεξάρτητης" δικαιοσύνης,
μα θα πει κανείς, μήπως τον απελευθέρωσε λόγω των κυρώσεων;

"όχι, η δικαιοσύνη αποφάσισε,
να δείτε τι έγινε με τους έλληνες, μας πίεζε κανείς να τους αφήσουμε;" θα πούνε τα παπαγαλάκια

 

[Cicadelic Ranger]

Ειναι ανατολιτης ο σουλτανος.
Θα τα γυρισει απο δω, θα τα γυρισει απο κει οπως θελει θα τα σερβιρει στους Τουρκους.
Και αυτοι θα το χαψουν.
Πρεπει να δειτε την Τουρκικη κοινοτητα του Στρασβουργου για παραδειγμα...Θεος ο ερντο.
Σουλτανος.
Οτι λεει το πιστευουν και βιαοπραγουν στους λιγους "απιστους".

Και αφου τα χαψουν οι Τουρκοι, μετα θα τα χαψουν και οι υπολοιποι μουσουλμανοι.

Αυτος δινει το πνευμα ελευθεριας στον ενδοξο (και αητητο -sic) Τουρκικο λαο, και μεγαλοψυχος αφηνει την δικαιοσυνη να ειναι ελαστικη με τους ξενους που τον υπονομευουν, θελει το καλο ολων ενω ολοι θελουν το κακο του. Και το κακο της τουρκιας...και το κακο του ισλαμ βεβαιως βεβαιως.

Βρε ξερει αυτος ποιους μεταχειριζεται.

ταυτοχρονο ο Λαβροφ δηλωσε οτι ρωσσια Αγκυρα και Τεχερανη θα κανουν μετωπο για να πολεμησουν το δολαριο...

Αχχχχ θα το φαει το κεφαλι του και ο βλαδιμηρακος μου... παει να τα βαλει με το ξανθο γενος του Τραμπ...:BDGBGDB55:

 

[Kosh]

Ναι ισως η απελευθερωση των Ελληνων ηταν για να προθερμανει το εδαφος για να τον αμολησει.

Μακαρι να του εχει ζητησει ολα αυτα παντως.


Ειδικα τα πετρελαια και η εξορυξη στο οικοπεδο της κυπρου που μπορει να δωσει εν καιρω τις βασεις των αγγλων στους αμερικανους θα παιξουν μεγαλο ρολο στην εκβαση της κοντρας.

 

[Cicadelic Ranger]

Αλλο σεναριο...
Ο σουλτανος γινεται αιφνης φιλαρακι κολητο και ο πιο ευνοϊκος γειτονας της κυβερνησης και της χωρας, απεναντι στους κακους ιμπεριαλιστες δολοφονους των λαων...
Και οι του Συριζα "τσιμπανε".
Με αυτην την κυβερνηση ολα ειναι πιθανα.

Καμμια δηλωσουλα αντιαμερικανικη, καμμια τριτοκοσμικη συμπαρασταση των φιλων Τουρκων και Ιρανων εναντι του Τραμπ...

Μετα ο δρομος ειναι ανοιχτος για τον Σουλτανο για την απο δω μερια τουλαχιστον.

 

[opsim]

Αλλο σεναριο...
Ο σουλτανος γινεται αιφνης φιλαρακι κολητο και ο πιο ευνοϊκος γειτονας της κυβερνησης και της χωρας, απεναντι στους κακους ιμπεριαλιστες δολοφονους των λαων...
Και οι του Συριζα "τσιμπανε".
Με αυτην την κυβερνηση ολα ειναι πιθανα.

Καμμια δηλωσουλα αντιαμερικανικη, καμμια τριτοκοσμικη συμπαρασταση των φιλων Τουρκων και Ιρανων εναντι του Τραμπ...

Μετα ο δρομος ειναι ανοιχτος για τον Σουλτανο για την απο δω μερια τουλαχιστον.

Καλώς ή κακώς η Ελλάδα έχει διαλέξει σύμμαχο εδώ και τώρα, τις ΗΠΑ και μάλιστα οι σχέσεις τους την τωρινή περίοδο είναι καλύτερες από ποτέ.

 

[Cicadelic Ranger]

Παντως το οτι ο σουλτανος ειναι στριμογμενος, και φαινεται, αυτο σημαινει οτι θα ψαξει για ασυμμετρους αντιπαλους των Αμερικανων στην περιοχη.
Με ασυμμετρες φιλιες.

Αυτο πρεπει να ληφθει υποψιν σαν ενδεχομενο στους διαφορους αντιπερισπαμους και σπασμοδικες κινησεις που θα δουμε...μην πεσουμε σαν χανοι στη ρουφηχτρα.

Πρεπει παντα να γινεται σκεψη γιατι κανει οτι κανει, ενω δεν το κανε οταν μπορουσε να το κανει.

Λυπαμαι αλλα δεν τους εχω για πολυ ξυπνιους τους δικους μας.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Παντως το οτι ο σουλτανος ειναι στριμογμενος, και φαινεται, αυτο σημαινει οτι θα ψαξει για ασυμμετρους αντιπαλους των Αμερικανων στην περιοχη.
Με ασυμμετρες φιλιες.

Αυτο πρεπει να ληφθει υποψιν σαν ενδεχομενο στους διαφορους αντιπερισπαμους και σπασμοδικες κινησεις που θα δουμε...μην πεσουμε σαν χανοι στη ρουφηχτρα.

Πρεπει παντα να γινεται σκεψη γιατι κανει οτι κανει, ενω δεν το κανε οταν μπορουσε να το κανει.

Λυπαμαι αλλα δεν τους εχω για πολυ ξυπνιους τους δικους μας.

Δεν είναι, αλλά είναι σαν τα παιδιά και τους μεθυσμένους: Έχουν φύλακα άγγελο.

 

[skysound]

Ναι ισως η απελευθερωση των Ελληνων ηταν για να προθερμανει το εδαφος για να τον αμολησει. .

Παει εναμισυς μηνας που τελειωσαν οι τουρκικες εκλογες.
Ηρθε ο καιρος να αρχισει να απελευθερωνει σιγα-σιγα.
Ο ψηφοθηρικος λογος της κρατησης εξαλειφθηκε πλεον.

Ουτως η αλλως οσο διατηρειτο αυτη η ιστορια
περισσοτερο ζημια ειχε παρα κερδος ,
παρα τα οσα λεγανε οι διαφοροι στρατο-ειδημονες στα ΜΜΕ.

 

[chrisssb]

Αλλο σεναριο...
Ο σουλτανος γινεται αιφνης φιλαρακι κολητο και ο πιο ευνοϊκος γειτονας της κυβερνησης και της χωρας, απεναντι στους κακους ιμπεριαλιστες δολοφονους των λαων...
Και οι του Συριζα "τσιμπανε".
Με αυτην την κυβερνηση ολα ειναι πιθανα.

Καμμια δηλωσουλα αντιαμερικανικη, καμμια τριτοκοσμικη συμπαρασταση των φιλων Τουρκων και Ιρανων εναντι του Τραμπ...

Μετα ο δρομος ειναι ανοιχτος για τον Σουλτανο για την απο δω μερια τουλαχιστον.

Με τίποτε δεν παίζει αυτό το σενάριο.

Η κυβέρνηση έχει επιλέξει ξεκάθαρα στρατόπεδο και έχει επενδύσει (σωστά ΙΜΟ) στους Αμερικανούς.

Το σενάριο που παίζει κατά τη γνώμη μου είναι ότι θέλει να βελτιώσει σχέσεις με την ΕΕ από την οποία θα ζητήσει και βοήθεια στα οικονομικά.

 

[takis1964]

Αν σκεφτει κανεις τα λογια που ανταλλασανε Κιμ κ Τραμπ, το ενδεχομενο ο Τραμπ να ξαναβρεθει αγκαλιά με τον Ερντογαν δεν τοχει σκεφτει κανεις; και με δωράκια παροχες;

Στάλθηκε από το SM-G955F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Fixxxer]

Αν σκεφτει κανεις τα λογια που ανταλλασανε Κιμ κ Τραμπ, το ενδεχομενο ο Τραμπ να ξαναβρεθει αγκαλιά με τον Ερντογαν δεν τοχει σκεφτει κανεις; και με δωράκια παροχες;

Στάλθηκε από το SM-G955F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Φυσικά και το σκεφτηκαμε, έγραψα για μεγάλο έρωτα μεταξύ τους στο νήμα της "Χώρας"...
Και κάτι ακόμα, το ότι είμαστε σαν χώρα στο στρατόπεδο των Αμερικανών δεν σημαίνει ότι δεν είναι και φονιάδες...

 

[Pantos]

Έχετε προσέξει πάντως το βλέμμα και τη στάση σώματος του ανθυπολοχαγού (του αδύνατου από τους δύο) στις φωτογραφίες με χειροπέδες από Τουρκία; Έχει κάτι το αγέρωχο, σαν να λέει δεν μασάω με τίποτα.

 

[chrisssb]

Αν σκεφτει κανεις τα λογια που ανταλλασανε Κιμ κ Τραμπ, το ενδεχομενο ο Τραμπ να ξαναβρεθει αγκαλιά με τον Ερντογαν δεν τοχει σκεφτει κανεις; και με δωράκια παροχες;

Στάλθηκε από το SM-G955F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Στις σχέσεις μεταξύ κρατών δεν υπάρχουν φιλίες και έχθρες.

Υπάρχουν συμφέροντα που συμπλέουν ή συγκρούονται.

Τόσο απλά.

 

[spageo]

.....................
....Αχχχχ θα το φαει το κεφαλι του και ο βλαδιμηρακος μου... παει να τα βαλει με το ξανθο γενος του Τραμπ...:BDGBGDB55:

Ε! Δεν το λες και ξανθό το γένος του Τραμπ, πορτοκαλί το λες!

 

[Blue08]

Δεν τον συμφέρει καθόλου και το Ευρώ τον Σουλτάνο τώρα..

Κοιτάει απευθείας για άλλα νομίσματα, Ρωσία, Κίνα..

Βρήκε ευκαιρία και η Ρωσία να πει ότι πρέπει να παύσει το δολάριο να είναι 1ο νόμισμα στις συναλλαγές..
Καλά..

 

[PanMan]

Ο πάστορας έχει κατηγορίες για κατασκοπεία. Πιθανόν ο σουλτάνος να θέλει να κλιμακώσει την ένταση με τον τραμπ αφαιρώντας από την κοινή γνώμη το επιχείρημα της κράτησης ανθρώπων χωρις κατηγορίες. Μπορεί δηλαδή να θέλει να πει, ορίστε, αφήνουμε τους αθώους Έλληνες αλλά όχι τον ένοχο πάστορα. Θα δείξει.