Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Παρά πολλές χώρες έχουν εγκληματικότητα ακόμα και δυτικές βλ. USA δεν είναι "προνόμιο" ούτε του ισλάμ ούτε του 3ου κόσμου ούτε κάποιας πολιτικής ιδεολογίας...
Αλήθεια πόσους κρατάνε άδικα στο Γκουαντάναμο οι Αμερικάνοι?

Κανένας δεν μίλησε για αυξημένη εγκληματικότητα στις ισλαμικές χώρες.
Εκεί όμως ο άνθρωπος ως μονάδα (συμπεριλαμβάνω ζωή, ελευθερία κλπ) έχει πολύ μικρή αξία. Έχουν πολύ δρόμο να διανύσουν (αν το κάνουν ποτέ) για να φύγουν από τον Μεσαίωνα στον οποίο βρίσκονται άλλες λιγότερο και άλλες περισσότερο.
 
Παρά πολλές χώρες έχουν εγκληματικότητα ακόμα και δυτικές βλ. USA δεν είναι "προνόμιο" ούτε του ισλάμ ούτε του 3ου κόσμου ούτε κάποιας πολιτικής ιδεολογίας...
Αλήθεια πόσους κρατάνε άδικα στο Γκουαντάναμο οι Αμερικάνοι?

Ο αριθμός είναι πλέον τριψήφιος. Τόσους βάζει φυλακή ο "ερδο" πριν πιει τον καφέ του.Όχι ότι δεν είναι απαράδεκτο, αλλα να μη χάνουμε και την αίσθηση του μέτρου.
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Γενικά στον 3ο κόσμο πρέπει να το σκεφτεί καλά κάποιος πριν πάει.
Και να έχει πάρει και τις αποφάσεις του.

Συνέβη σε κολλητό μου στην Ινδία.

Πήγε με παρέα στην Γκόα και καθίσαν περίπου 3 μήνες (πάμφθηνα όλα).
Σκόπευαν να κάτσουν κι'άλλο.

Γιατί έφυγαν?

Κάποια στιγμή είχαν την κακή ιδέα να νοικιάσουν μηχανή για να γυρίσουν τα πέριξ.
Από επίσημο κατάστημα ενοικίασης.

Καταλαβαίνετε την κατάσταση της μηχανής.

Τέλος πάντων ξεκινήσανε και κάποια στιγμή στη διαδρομή τους σταματάει η αστυνομία.
Διαβατήρια, δίπλωμα οδήγησης όλα ΟΚ.


Τους πήγαν στο τμήμα, τους πήραν διαβατήρια τα πάντα και τους ρίξαν σε ένα κελί.
Για 4 ημέρες χωρίς να τους πούνε κουβέντα. Κιχ.

Φυσικά οι δικοί μας φρικάρανε γιατί συνειδητοποιήσανε ότι μπορούσαν να εξαφανιστούν και ποτέ να μη μάθει κανείς τι απέγιναν.

Την 4η ημέρα ο ιδιοκτήτης της βίλας που νοικιάζανε βλέποντας ότι εξαφανίστηκαν οι Έλληνες έχοντας αφήσει όλα τα πράγματα πίσω ανησύχησε.
Αυτός έψαξε και τους βρήκε.

Του είπανε ότι τους συνέλαβαν γιατί ήταν λέει λασπωμένο το πίσω φως.

Χάρη σε αυτόν και με γερό (για τα εκεί δεδομένα) λάδι τους άφησαν να φύγουν.

Τώρα γιατί έγινε αυτό? Δηλαδή θέλανε να τους τρομάξουν για να τους ζητήσουν περισσότερα?
Ήταν κανονισμένο με αυτόν που νοίκιαζε τις μηχανές (μπίζνα δηλαδή)? Ποιος ξέρει.

Την άλλη μέρα φύγανε με το πρώτο αεροπλάνο.

Συμπέρασμα? μην περιμένετε παντού αυτά που ξέρετε εδώ. Επίσης σε τέτοιες χώρες ΠΟΤΕ μαγκιές με σόλο ταξίδια και κανονισμένα από εσάς και την παρέα σας.

Μόνο με ταξιδιωτικό πρακτορείο, με γκρουπ.

Δεν ξερω αν στο συμπερασμα σου μιλας (και) για την Τουρκια, αλλα δεδομενου του νηματος στο οποιο γραφουμε θα πρεπει να διαφωνησω, ως ενας απο τους εκατομμυρια ανθρωπους που κανονισαν το ταξιδι εκει με την παρεα τους και περασαν περιφημα, χωρις να συναντησουν κανενα προβλημα. Κανενα προβλημα με οσους θελουν να κλεισουν με πρακτορειο, αλλα μην τρομοκρατουμε και ολους τους υπολοιπους. Μιλαω φυσικα για τουριστικους προορισμους οπως η Κωνσταντινουπολη, η Σμυρνη κλπ. Αν καποιος θελει να προχωρησει μονος του και προς τα μεσα, δεν αμφιβαλλω οτι μπορει σε κανα κατσικοχωρι να συναντησει και την οικογενεια του Σχιζοφρενη δολοφονου με το πριονι. Απλα και στην Ελλαδα μπορει να το παθει καλλιστα αυτο και στο Τεξας και οπουδηποτε αλλου. Καλο θα ηταν να μετριασουμε λιγο τη ζεση μας στο να τονιζουμε ποσο υπαναπτυκτες ειναι καποιες χωρες, γιατι φτανουμε ενα βημα απο το να χαρακτηρισουμε συλληβδην τους πολιτες τους. Βλεπε για παραδειγμα το ατυχεστατο...

...πράγμα απολύτως απαράδεκτο για την ...πεντακάθαρη Ινδία.

Συμπέρασμα: να περιορίζετε τα ταξίδια σας σε ευνομούμενα κράτη. Στα λοιπά, όταν γίνουν άνθρωποι.
 
Γιατί ατυχέστατο; Οι άνθρωποι έχουν νόμους για την προσωπική ελευθερία των πολιτών τους. Να θυμίσω πότε θεσπίστηκε το habeas corpus; Ποια είναι η μεγαλυτερη παραβίαση που σου έρχεται στο νου για τη χώρα μας (σήμερα εννοώ); Κάτι παρατάσεις της προφυλάκισης πέραν του 18μηνου μου έρχονται μόνο.
 
Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν ξερω αν στο συμπερασμα σου μιλας (και) για την Τουρκια, αλλα δεδομενου του νηματος στο οποιο γραφουμε θα πρεπει να διαφωνησω, ως ενας απο τους εκατομμυρια ανθρωπους που κανονισαν το ταξιδι εκει με την παρεα τους και περασαν περιφημα, χωρις να συναντησουν κανενα προβλημα. Κανενα προβλημα με οσους θελουν να κλεισουν με πρακτορειο, αλλα μην τρομοκρατουμε και ολους τους υπολοιπους. Μιλαω φυσικα για τουριστικους προορισμους οπως η Κωνσταντινουπολη, η Σμυρνη κλπ. Αν καποιος θελει να προχωρησει μονος του και προς τα μεσα, δεν αμφιβαλλω οτι μπορει σε κανα κατσικοχωρι να συναντησει και την οικογενεια του Σχιζοφρενη δολοφονου με το πριονι. Απλα και στην Ελλαδα μπορει να το παθει καλλιστα αυτο και στο Τεξας και οπουδηποτε αλλου. Καλο θα ηταν να μετριασουμε λιγο τη ζεση μας στο να τονιζουμε ποσο υπαναπτυκτες ειναι καποιες χωρες, γιατι φτανουμε ενα βημα απο το να χαρακτηρισουμε συλληβδην τους πολιτες τους. Βλεπε για παραδειγμα το ατυχεστατο...

Φυσικά και ΔΕΝ μιλάω για την Τουρκία.

Η Τουρκία με τίποτε δεν κατατάσσεται στον 3ο κόσμο.

Το ότι έχει έναν "δικτάτορα" επάνω μπορεί να την κάνει απρόβλεπτη και μπορεί και επικίνδυνη αλλά με τίποτε δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτά (Ινδονησία, Ινδία κ.λπ.)που αναφέραμε στην παρένθεση που κάναμε.


Λάθος συμπέρασμα έβγαλες Γιώργο (λοιγικά άλματα βλέπεις) οπότε άκυρη η προτροπή σου.


Μην προτρέχεις να βγάλεις συμπεράσματα από οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτά που γράφουμε ακριβώς.

Για αυτό τώρα, τι να πω? ότι ψάχνεις να βρεις να καταδείξεις?

...πράγμα απολύτως απαράδεκτο για την ...πεντακάθαρη Ινδία.

Συμπέρασμα: να περιορίζετε τα ταξίδια σας σε ευνομούμενα κράτη. Στα λοιπά, όταν γίνουν άνθρωποι.

Το "άμα γίνεις άνθρωπος" είναι μια απλή έκφραση που μας την έχουν πει και οι μανάδες μας ακόμη όταν κάναμε φασαρία και μας μαλώνανε.
Και οι δάσκαλοι στο σχολείο και οι γκόμενες με τις οποίες τσακωνόμαστε.

Το να ψάχνει κανείς να βρει κάτι παραπάνω σε αυτό είναι... πολύ μικρό.

Μην καταντήσουμε να μιλάμε για παράτυπους επενδυτές εμπορικών δραστηριοτήτων γιατί το λαθρέμπορος είναι ... μειοτικό. :bang:

Εκτός και αν θεωρείς τον Τάσο ρατσιστή.

Αυτό πέρα από τραγικά άδικο θα ήταν και απίστευτα αστείο για το πόσο εκτός πραγματικότητας είναι.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Γιατί ατυχέστατο; Οι άνθρωποι έχουν νόμους για την προσωπική ελευθερία των πολιτών τους. Να θυμίσω πότε θεσπίστηκε το habeas corpus; Ποια είναι η μεγαλυτερη παραβίαση που σου έρχεται στο νου για τη χώρα μας (σήμερα εννοώ); Κάτι παρατάσεις της προφυλάκισης πέραν του 18μηνου μου έρχονται μόνο.

Alma mater... matters τελικά αγαπητέ Τάσο.

Μην απορείς.

Ούτε θα απολογηθούμε για αυτό, ούτε για την άγνοια άλλων.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Φυσικά και ΔΕΝ μιλάω για την Τουρκία.

Η Τουρκία με τίποτε δεν κατατάσσεται στον 3ο κόσμο.

Το ότι έχει έναν "δικτάτορα" επάνω μπορεί να την κάνει απρόβλεπτη και μπορεί και επικίνδυνη αλλά με τίποτε δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτά (Ινδονησία, Ινδία κ.λπ.)που αναφέραμε στην παρένθεση που κάναμε.


Λάθος συμπέρασμα έβγαλες Γιώργο (λοιγικά άλματα βλέπεις) οπότε άκυρη η προτροπή σου.


...

Δεν εβγαλα συμπερασμα, εκανα υποθεση βασισμενος στο νημα στο οποιο γραφουμε και στο πως θα μπορουσε να το αναγνωσει ο οποιοσδηποτε. Επαναλαμβανω και τονιζω οτι εγραψα

Δεν ξερω αν στο συμπερασμα σου μιλας (και) για την Τουρκια...

οποτε τα λογικα αλματα μπορει να τα βλεπεις εσυ, αλλα δεν υπαρχουν.
Αν ολα αυτα δεν αφορουν στην Τουρκια, τοτε μαλλον κακως γραφτηκαν εδω.

...

Για αυτό τώρα, τι να πω? ότι ψάχνεις να βρεις να καταδείξεις?



Το "άμα γίνεις άνθρωπος" είναι μια απλή έκφραση που μας την έχουν πει και οι μανάδες μας ακόμη όταν κάναμε φασαρία και μας μαλώνανε.
Και οι δάσκαλοι στο σχολείο και οι γκόμενες με τις οποίες τσακωνόμαστε.

Το να ψάχνει κανείς να βρει κάτι παραπάνω σε αυτό είναι... πολύ μικρό.

Μην καταντήσουμε να μιλάμε για παράτυπους επενδυτές εμπορικών δραστηριοτήτων γιατί το λαθρέμπορος είναι ... μειοτικό. :bang:

Εκτός και αν θεωρείς τον Τάσο ρατσιστή.

Αυτό πέρα από τραγικά άδικο θα ήταν και απίστευτα αστείο για το πόσο εκτός πραγματικότητας είναι.

Αν θεωρουσα τον Τασο ρατσιστη, ή αν το ειχε γραψει καποιος ρατσιστης απλα δε θα το χαρακτηριζα ατυχεστατο. Το οτι το χαρακτηρισα ετσι σημαινει ακριβως οτι δε θεωρω οτι αντικατοπτριζει αυτον που το εγραψε.
Εσυ λοιπον κανεις λογικα αλματα και τα συνοδευεις και με χαρακτηρισμους περι "μικροτητας", "αστειοτητας", "αγνοιας" και "εκτος πραγματικοτητας" στους οποιους και δε θα απαντησω.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν εβγαλα συμπερασμα, εκανα υποθεση βασισμενος στο νημα στο οποιο γραφουμε και στο πως θα μπορουσε να το αναγνωσει ο οποιοσδηποτε. Επαναλαμβανω και τονιζω οτι εγραψα

οποτε τα λογικα αλματα μπορει να τα βλεπεις εσυ, αλλα δεν υπαρχουν.
Αν ολα αυτα δεν αφορουν στην Τουρκια, τοτε μαλλον κακως γραφτηκαν εδω.

Έκανες δηλαδή μια υπόθεση βασιζόμενος στον τίτλο του νήματος χωρίς να έχεις παρακολουθήσει τι γράφηκε και γιατί.

Να φανταστώ ότι την έννοια παρένθεση στη συζήτηση, την σκέφτηκες και αυτή αλλά την απέρριψες σαν λιγότερο πιθανή.
Είναι κάτι που σπανίως βλέπεις να συμβαίνει στα νήματα της εκτός φαίνεται.

Για αυτό και λες κακώς γράφηκαν ε? Γιατί εκφράζεις το πως θα το μπορούσε να το διαβάσει ο οποιοσδήποτε.


Χωρίς αστεία ήταν καλύτερο να είχες κάνει λογικό άλμα από αυτά που γράφεις.

Αν θεωρουσα τον Τασο ρατσιστη, ή αν το ειχε γραψει καποιος ρατσιστης απλα δε θα το χαρακτηριζα ατυχεστατο. Το οτι το χαρακτηρισα ετσι σημαινει ακριβως οτι δε θεωρω οτι αντικατοπτριζει αυτον που το εγραψε.
Εσυ λοιπον κανεις λογικα αλματα και τα συνοδευεις και με χαρακτηρισμους περι "μικροτητας", "αστειοτητας", "αγνοιας" και "εκτος πραγματικοτητας" στους οποιους και δε θα απαντησω.

Φυσικά και δεν νόμισα ότι θεωρείς τον Τάσο ρατσιστή.

Για αυτό και το έγραψα σαν δεύτερο γράφοντας "εκτός και αν...".

Απλά το έγραψες γιατί ψάχνεσαι να βρεις να την πεις. Το "ατυχέστατο" δεν το έγραψες ούτε γιατί " δε θεωρείς οτι αντικατοπτριζει αυτον που το εγραψε" και ήθελες να προστατέψεις την εικόνα του, ούτε γιατί φοβήθηκες πως μπορεί να το διαβάσει ο "οιοσδήποτε" και παρασυρθεί στο ... κακό από μια παρεξήγηση.

Εντάξει μην κοροϊδευόμαστε άλλο. Γράψε ότι θέλεις αλλά μην ζητάς και να κάνουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε.

Εγώ δεν θα το κάνω. Σε σεβομαι πολύ για να σε κοροϊδεύω με τέτοιο τρόπο.
 
Δεν εφτανε ο Ρειντζερ δηλαδη που ξεκινησε το ψυχολογικο προφιλ μου, ηρθες τωρα να το συμπληρωσεις.
Και μετα λες σε μενα για λογικα αλματα. Ok...
Παντως να ξερεις οτι οτι αν θεωρεις συμβατο το σεβασμο με μειωτικους χαρακτηρισμους του τυπου μικροτητα, αστειοτητα, αγνοια, τοτε εχουμε αλλο ορισμο για το τι σημαινει σεβασμος. Δηλαδη αν δε με σεβοσουν πολυ (οπως γραφεις) αλλα λιγο, αναρωτιεμαι τι χαρακτηρισμους θα χρησιμοποιουσες τοτε.

Ληγω εδω το οφ-τοπικ, αλλα εξακολουθω να θεωρω οτι λογια του στυλ "οταν γινουν ανθρωποι" οταν αναφερονται σε ολοκληρους λαους θα επρεπε να μη γραφονται ετσι, ελαφρα τη καρδία.
Ως προς το γιατι, διαβαστε λιγο τη γνωμη καποιου πιο σημαντικου απο μενα. Αν δεν καταλαβετε τη σχεση ξαναδιαβαστε την τελευταια προταση της 1ης παραγραφου πριν πειτε για λογικα αλματα. Δε θα επανελθω...
Καλο βραδυ απο μενα

http://agonaskritis.gr/ο-ευγένιος-τριβιζάς-για-τον-όρο-pigs/
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν εφτανε ο Ρειντζερ δηλαδη που ξεκινησε το ψυχολογικο προφιλ μου, ηρθες τωρα να το συμπληρωσεις.
Και μετα λες σε μενα για λογικα αλματα. Ok...
Παντως να ξερεις οτι οτι αν θεωρεις συμβατο το σεβασμο με μειωτικους χαρακτηρισμους του τυπου μικροτητα, αστειοτητα, αγνοια, τοτε εχουμε αλλο ορισμο για το τι σημαινει σεβασμος. Δηλαδη αν δε με σεβοσουν πολυ (οπως γραφεις) αλλα λιγο, αναρωτιεμαι τι χαρακτηρισμους θα χρησιμοποιουσες τοτε.

Ληγω εδω το οφ-τοπικ, αλλα εξακολουθω να θεωρω οτι λογια του στυλ "οταν γινουν ανθρωποι" οταν αναφερονται σε ολοκληρους λαους θα επρεπε να μη γραφονται ετσι, ελαφρα τη καρδία.
Ως προς το γιατι, διαβαστε λιγο τη γνωμη καποιου πιο σημαντικου απο μενα. Αν δεν καταλαβετε τη σχεση ξαναδιαβαστε την τελευταια προταση της 1ης παραγραφου πριν πειτε για λογικα αλματα. Δε θα επανελθω...
Καλο βραδυ απο μενα

http://agonaskritis.gr/ο-ευγένιος-τριβιζάς-για-τον-όρο-pigs/

Κανένα ψυχολογικό προφίλ δεν έκανα.

Μια συγκεκριμένη ανάρτηση σχολίασα και το έκανα ξεκάθαρα και όχι πίσω από ναι μεν αλλά όχι και δεν εννούσα αυτό κ.λπ.

Ψυχολογικό προφίλ είναι κάτι εντελώς άλλο. όσο για τα υπόλοιπα απλά επιβεβαιώνεις αυτά που έγραψα παραπάνω σχετικά με τον ψάξιμο για να την πεις.
Το έκανες τελικά.

Σε αυτό ακριβώς το post.

Βασιζόμενος σε μια απλή καθημερινή έκφραση ανέβηκες στο Υψηλό Άλογο της Ηθικολογίας και ψέγεις.

Ούτε εγώ θα επανέρθω σε κάτι τόσο προφανές.

Καλό βράδυ.
 
Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν ξερω αν στο συμπερασμα σου μιλας (και) για την Τουρκια, αλλα δεδομενου του νηματος στο οποιο γραφουμε θα πρεπει να διαφωνησω, ως ενας απο τους εκατομμυρια ανθρωπους που κανονισαν το ταξιδι εκει με την παρεα τους και περασαν περιφημα, χωρις να συναντησουν κανενα προβλημα. Κανενα προβλημα με οσους θελουν να κλεισουν με πρακτορειο, αλλα μην τρομοκρατουμε και ολους τους υπολοιπους. Μιλαω φυσικα για τουριστικους προορισμους οπως η Κωνσταντινουπολη, η Σμυρνη κλπ. Αν καποιος θελει να προχωρησει μονος του και προς τα μεσα, δεν αμφιβαλλω οτι μπορει σε κανα κατσικοχωρι να συναντησει και την οικογενεια του Σχιζοφρενη δολοφονου με το πριονι. Απλα και στην Ελλαδα μπορει να το παθει καλλιστα αυτο και στο Τεξας και οπουδηποτε αλλου. Καλο θα ηταν να μετριασουμε λιγο τη ζεση μας στο να τονιζουμε ποσο υπαναπτυκτες ειναι καποιες χωρες, γιατι φτανουμε ενα βημα απο το να χαρακτηρισουμε συλληβδην τους πολιτες τους. Βλεπε για παραδειγμα το ατυχεστατο...

το ότι πέρασες καλά στην τουρκία δεν σημαίνει απολύτως τίποτε,

χιλιάδες άλλοι έχουν περάσει επίσης καλά στην τουρκία, όπως και στην ινδία,όπως και στη νότια αφρική επί απρτχάιντ κλπ κλπ



το θέμα μας είναι ότι η τουρκία δεν είναι κράτος δικαίου ούτε κατ'ελάχιστο, αν τύχει κάποια στραβή, μπορεί να πάει πολύ άσχημα

και επίσης

δεν υπήρχει περίπτωση να σκεφτώ να επισκεφτώ χώρα, η οποία κρατάει ομήρους πολίτες της δικής μου (ειδικά, αλλά) και άλλων χωρών

ούτε τράνζιτ δεν περνάω,

έψαχνα εισιτήρια για αμερική για τέλος της φετινής χρονιάς, αυτά που μπορούσα να πληρώσω ήταν της turkish που ήταν σαφώς φθηνότερα από ότι άλλο έβρισκα στις ημερομηνίες που ήθελα,
προτίμησα απλά να μην πάω καθόλου
 
Τα λάθη της Τουρκίας, Νο 2, η σύγκρουση με το Ισραήλ

Στο προηγούμενο σχετικό μας άρθρο, ασχοληθήκαμε με το «σχέδιο» της Τουρκίας, στην κατάληψη μιας ηγεμονικής θέσης στον ισλαμικό κόσμο. Μια χώρα που έχει πολλά από τα πλεονεκτήματα της Δύσης, ενώ ταυτόχρονα ανήκει στο Ισλάμ, θα είναι ένα φωτεινό σημείο αναφοράς στην Ανατολή, μια χώρα υπό την οποία θα συνασπιστούν όλα τα μουσουλμανικά κράτη. Ο απώτερος σκοπός άγνωστος, αλλά σίγουρα υπάρχει.

Στο προηγούμενο ασχοληθήκαμε με το Λάθος #1, την τακτική της ομηρείας πολιτών κρατών της Δύσης από την Τουρκία. Με το «Εξπρές του Μεσονυχτίου» να παίζει στις μνήμες των περισσοτέρων, κανείς δεν θέλει να σκεφτεί πολίτες στις τουρκικές φυλακές. Αυτό θα μπορούσε να πει κανείς πως ήταν ένα λάθος «τακτικής». Το επόμενο όμως λάθος είναι ξεκάθαρα λάθος στρατηγικής, μιας βιασύνης που τελικά εκθέτει τον τελικό στόχο, όποιος κι αν είναι αυτός.

Η Τουρκία έχει επιλέξει την σύγκρουση με το Ισραήλ. Μετά από την δεκαετία του ’90, όταν Ισραήλ και Τουρκία δέθηκαν με στενή συμμαχία, ήρθε ο Ερντογάν. Φυσικά δεν χάλασε αμέσως την άτυπη συμμαχία, αντίθετα φρόντισε να εκμεταλλευτεί στο έπακρο τις ισραηλινές «άκρες» στην πορεία της οικονομικής ανάκαμψης της χώρας του. Όμως, μετά από τις αγορές όπλων από το Ισραήλ, όπως ο εκσυγχρονισμός των F-4E, M-60 SABRA, αγορές UAV, η Τουρκία άρχισε να αφήνει το Ισραήλ στην «απέξω». Ταυτόχρονα φρόντισε να αρχίσει τις επαφές με διάφορα κράτη του Κόλπου, ενώ τουρκικές ΜΚΟ άρχισαν στενά «πάρε-δώσε» με την Λωρίδα της Γάζας.

Το Ισραήλ δεν φημίζεται για την ανοησία του. Η τουρκική στροφή έγινε αντιληπτή πριν ακόμη γίνει, και αργά αλλά σταθερά άρχισε να απεμπλέκεται. Ταυτόχρονα άρχισε να πλησιάζει στρατηγικά την Ελλάδα, κράτος ιστορικά συμμαχικό και φίλο, παρά τις «παλαιστινιακές» φιλίες του ’80 και την ισραηλινο-τουρκική προσέγγιση του ’90. Ο Ερντογάν το «έπαιξε» καλά για αρκετά χρόνια, μέχρι την αποστολή του «Στόλου της Ειρήνης». Την ιστορία την θυμούνται οι αναγνώστες μας, όταν Ισραηλινοί κομμάντος ανέβηκαν σε τουρκικό πλοίο με αποτέλεσμα 9 νεκρούς Τούρκους.

Μετά όλα άλλαξαν. Ο Ερντογάν άρχισε την ρητορική του Ιράν και της Χαμάς κατά του Ισραήλ, και παρά μια αναιμική προσπάθεια του Ομπάμα, οι δυο χώρες δεν τα ξαναβρήκαν, παρά την πληρωμή αποζημιώσεων από το Ισραήλ (κατόπιν τουρκικής πίεσης πάντα). Τα χρόνια πέρασαν, και η Τουρκία άρχισε να αποκαλύπτει τον ξεκάθαρα αντισημιτικό χαρακτήρα της. Ταυτόχρονα ένα αντι-ισραηλινό κύμα σάρωνε την Δύση, πιθανότατα με «ανατολική» χρηματοδότηση.

Το Ισραήλ δεν δημιουργήθηκε δια πυρός και σιδήρου, σε μια εξαιρετικά εύφλεκτη περιοχή, απλά και μόνο παραβλέποντας κινδύνους. Η Αίγυπτος του Σίσι είναι πλέον σύμμαχος και συνέταιρος στην εκμετάλλευση ενός από τα μεγαλύτερα κοιτάσματα φυσικού αερίου στον κόσμο. Η Συρία δεν αποτελεί κίνδυνο για το Ισραήλ μετά την εμφύλια περιπέτειά της, η Ιορδανία είναι ουδέτερη, ενώ ήδη ξεκίνησαν οι επαφές με Σαουδική Αραβία, ΗΑΕ και Κουβέιτ. Με τους τελευταίους το Ισραήλ μοιράζεται έναν κοινό εχθρό, το Ιράν.

Η Τουρκία με την σειρά της μόνο εχθρό δεν έχει το Ιράν. Η Halkbank βοηθούσε στο «σπάσιμο» του εμπάργκο, ενώ η Χαμάς και η Χεζμπολά κυκλώνουν επικίνδυνα από βορρά και νότο το μικρό κράτος. Ο Ερντογάν απειλεί συνεχώς, και ανά πάσα στιγμή δεν αποκλείεται να έρθει ένας νέος στόλος της Ειρήνης προς την Γάζα, αυτή την φορά με συνοδεία του Τουρκικού Ναυτικού. Και ίσως να επιβαίνουν και τούρκοι «φρουροί» αυτή την φορά.

Γιατί τα κάνει όλα αυτά ο Ερντογάν; μα είναι πολύ απλό. Δεν θα μπορούσε ποτέ να συσπειρώσει τους Άραβες αν δεν αναδείκνυε έναν κοινό εχθρό. Και ποιος καλύτερος εχθρός για τους Άραβες, από το μέγα διαβολικό κράτος του Ισραήλ; Ποιον άλλωστε θα έφερνε ως εχθρό στο Κατάρ; την Ελλάδα, που οι περισσότεροι Καταρινοί στο άκουσμά της αναφωνούν «Mykonos!!!»; Την Κύπρο, που οι περισσότεροι έχουν τις ευρωπαϊκές τους εταιρείες; Το Ισραήλ είναι ο ιδανικός «κακός», και ο Ερντογάν θα πρέπει να το «πολεμήσει».

Φυσικά το Ισραήλ δεν είναι μόνο του. Είναι ίσως το μόνο κράτος στον κόσμο που οι ΗΠΑ θα έκαναν χρήση πυρηνικών για να το προστατεύσουν. Αυτός είναι και ο λόγος που η Τουρκία αργά αλλά σταθερά φρόντισε να απομακρυνθεί από τη Υπερδύναμη, δεν είναι η Ρωσία. Η Ρωσία, όπως έχουμε πει πολλές φορές, το μόνο που την ενδιαφέρει είναι να ΜΗΝ βγει το φυσικό αέριο από την Ανατολική Μεσόγειο. Τίποτε άλλο δεν την συνδέει με την Τουρκία, εκτός από την φιλία των προέδρων των δυο χωρών.

Όπως είπαμε, το Ισραήλ δεν έχει φτάσει εδώ που είναι σήμερα λόγω του ότι άφηνε όλα αυτά στην τύχη. Η τουρκική στροφή έχει γίνει αντιληπτή εδώ και τουλάχιστον μια δεκαετία, και φυσικά δεν θα έκαναν κάτι που δεν είναι σωστά σχεδιασμένο. Δεν θα ήταν τόσο εύκολο να πείσουν τις ΗΠΑ να αφήσουν στην άκρη έναν ισχυρό σύμμαχο, προμαχώνα της Δύσης στην Μέση Ανατολή, έτσι απλά. Αυτός είναι και ο λόγος που ο Ομπάμπα προσπάθησε μέχρι τέλους να τους τα «φτιάξει» μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ. Τελικά ο Τραμπ είναι αυτός που τελικά αποφάσισε να κλωτσήσει την σφιγγοφωλιά…

Στο θέμα F-35A είναι προφανές πως έχει παίξει ένα μεγάλο ρόλο και το Ισραήλ. Η ύπαρξη ενός υπερόπλου όπως το F-35A στα χέρια ενός ισλαμιστή ηγέτη όπως ο Ερντογάν, είναι πολύ μεγαλύτερος κίνδυνος από ότι τα F-14A στα χέρια του Χομεϊνί. Είναι γνωστό πως το εβραϊκό λόμπι στήριξε το ελληνικό και αρμενικό στις προσπάθειές του να μπλοκάρει η παράδοση των F-35A στην Τουρκία. Μια ισχυρή ισλαμική Τουρκία, με αεροπλανοφόρα (δυο) που θα φέρουν 16 F-35B έκαστο θα ήταν θηλιά στο λαιμό του Ισραήλ. Αργά ή γρήγορα, ο Ερντογάν σαν άλλος Σαλαντίν θα προσπαθούσε να «επιβάλει » λύση για την Ιερουσαλήμ.

Η αντίδραση του Ισραήλ ήταν αναμενόμενη και πολύ σωστή. Ζούμε σε μια πολύ περίεργη γειτονιά, και ο καθένας θα πρέπει να προσέχει τους γείτονες και τους συμμάχους του. Αυτά τα ολίγα για σήμερα, και θα συνεχίσουμε για τα υπόλοιπα λάθη του πολυχρονεμένου Σουλτάνου, που κάποιοι εδώ στην Ελλάδα συνεχίζουν από το να «ψιλοθαυμάζουν» και «σιγοντάρουν» μέχρι και «υποστηρίζουν».
 
Πολύ ωραίο άρθρο! :ernaehrung004:

Εγώ πάντως, το έχω γράψει και παλαιότερα: καλώς ή κακώς το Ισραήλ είναι η πραγματική υπερδύναμη στη γειτονία μας.

Η λυκοφιλία του Ερντογάν με τους Ρώσους, αλλά και η προσπάθειά του να καταστήσει τη χώρα του ως Μουσουλμανική υπερδύναμη, ηγεμόνα ουσιαστικά, της περιοχής, ίσως είναι μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία για την βελτίωση των σχέσεων μας με το δίπολο ΗΠΑ-Ισραήλ.

Είναι γνωστό βέβαια, ότι η Τουρκία ήταν ανέκαθεν το αγαπημένο παιδί (ΝΑΤΟικό μέλος) των ΗΠΑ, καθώς λατρεύουν τη γεωστρατηγική της θέση. Με τον Ερντογάν πάντως στο τιμόνι, δεν ξέρω αν θα αλλάξουν τα πράγματα. Ίδωμεν...
 
Λυκοφιλία με τη Ρωσία...

Δεν ξέρω πόση έννοια έχουν τέτοιες λέξεις στις σχέσεις μεταξύ κρατών.

Τα κράτη δεν έχουν φιλίες, έχουν συμφέροντα και αυτό το ξεχνάμε συχνά εμείς.

Δυστυχώς η Ρωσία είναι πραγματικός μας αντίπαλος και αυτή τη στιγμή και στο μέλλον.

Το ότι δεν θέλει να βγουν τα αέρια στη μεσόγειο είναι πραγματικό της συμφέρον που μεταφράζεται σε ισχύ με πολλούς τρόπους.

Αν δεν τα βγάλουμε θα έχει συμβάλει σε αυτό.
Αν τα βγάλουμε είναι σίγουρο ότι δεν θα είναι ευχαριστημένη και θα κάνει τα πάντα (=σιγοντάρισμα έως και χοντρό στην Τουρκία) για να τα σταματήσει.

Αυτό πλέον είναι μια πραγματικότητα.
 
.... Μια χώρα που έχει πολλά από τα πλεονεκτήματα της Δύσης, ενώ ταυτόχρονα ανήκει στο Ισλάμ, .....

το μόνο που θέλει το ισλάμ από τη δύση, είναι τα λεφτά

δεν υπάρχει άλλο σημείο σύγκλισης,

έχω πειστεί πλέον ότι είναι ασύμβατες έννοιες,
ότι θεωρείται καθημερινή τακτική στη δύση είναι διαβολικό για το ισλάμ,

τι να πρωτοπεί κανείς,
τη θέση των γυναικών, τη μουσική, το ντύσιμο, τη σάτιρα, το αλκοόλ

εδώ λέει οι άλλοι στην ελβετία, χάσανε την απόκτηση υπηκοότητας γιατί δεν θέλανε να κάνουν χειραψία με άτομο διφορετικού φύλου,
τι να λέμε τώρα; 500 χρόνια πίσω είναι και όχι μόνο δεν θέλουν να αλλάξουν στο ελάχιστο,
αλλά θέλουν να επιβάλλουν τη νοοτροπία τους σε όλους τους άλλους


τι σχέση έχουν με το θέμα;

απλά η τουρκία άλλαξε ρότα, όταν άρχισε να αυτοπροσδιορίζεται ως ισλαμική χώρα,
όταν δόθηκε φωνή στους (μέχρι τότε καταπιεσμένους) ισλαμιστές

δεν υπάρχει επιστροφή πλέον,
οι ισλαμιστές εκεί θα επικρατήσουν έναντι όλων, έναντι δημοκρατών, αριστερών, φιλοδυτικών, νεοφιλελεύθερων

και να θυμίσω ότι για τους ισλαμιστές, δεν νοείται ειρήνη με τους άπιστους, παρά μόνο ως μέσο προετοιμασίας για τον πόλεμο
 
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Μερικές παρατηρήσεις για να συνεισφέρω στη συζήτηση:

- Σίγουρα τώρα είναι μια καλή εποχή για να «συγκλίνουμε» με το Ισραήλ αλλά στην Ελλάδα έχουμε υποστεί μεγάλη πλύση εγκεφάλου για τους «κακούς Εβραίους».
Πρέπει να είναι ο μοναδικός λαός που μισείται σχεδόν εξίσου από αριστερούς και δεξιούς.
Κακώς κατά την γνώμη.
Θα έπρεπε να τρέφουμε σεβασμό προς τον λαό του Ισραήλ, αλλά δεν είναι του παρόντος.

- Η Ρωσία πάντα ήταν αντίπαλός μας. Ορλωφικά, συμφωνία Λένιν-Κεμάλ, προσπάθειες υποβάθμισης του πατριαρχείου της Κωνσταντινούπολης.
Αλλά κι εδώ έχουμε φάει πολύ πλύση εγκεφάλου.

- Το ισλάμ δεν θέλει λεφτά από τη δύση. Θέλει να την κατακτήσει-αποικίσει.
Το έχει προσπαθήσει αρκετές φορές με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.
Και θα συνεχίσει να το προσπαθεί.

- Όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε, τα κράτη έχουν συμφέροντα, όχι φιλίες.
Στην Ελλάδα όμως αυτό μοιάζει με πυρηνική φυσική.
Είναι για τους λίγους...

Και μια παρατήρηση για το κείμενο.
Η αρχή του τέλους του έρωτα Ισραήλ - Τουρκίας άρχισε σε μία τηλεοπτική συνέντευξη στην Ελβετία όπου ο Ερντογάν αποκάλεσε λίγο πολύ τους Ισραηλινούς εγκληματίες μπροστά στον πρωθυπουργό του Ισραήλ.
Η υπόθεση του πλοίου ήρθε μετά.
 
Εγώ πάλι νομίζω ότι το άρθρο βασίζεται σε υποθέσεις του συντάκτη που έχει θεωρητική γνώση του ισλαμικού κόσμου.
Με αυτά που κάνει ο Ερντογάν έχει γίνει αυτή τη στιγμή ο πιο μισητός ηγέτης απέναντι στον αραβικό κόσμο.
Έχει συνασπιστεί με τους μη άραβες σιίτες μουσουλμάνους, τα αποπαίδια του ισλάμ, τις τριτοκοσμικές φτωχές χώρες που παραδοσιακά έχουν απέναντί τους τη Δύση αλλά και ασιατικές δυνάμεις όπως η Ινδία και άλλες χώρες, ενώ βασίζεται στο σουνιτικό ισλάμ στο εσωτερικό του.
Έχει φάει η μαρμάγκα πολλούς πριν απ' αυτόν που αποπειράθηκαν το ίδιο.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk
 
Status
Not open for further replies.