Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

απ'τη στιγμη που υπαρχει συνεργασια Ισρηλ-Ελλαδος στο θεμα υδρ/κων,ειναι τελειωμενη ιστορια η υποστηριξη των Αμερικανων.
Οταν στερεψουν οι πηγες,τοτε βλεπουμε.
Είναι άλλο πράγμα αυτό Λάκη,σ αυτό που λες έχεις δίκιο αλλά το θέμα είναι πόσο θα τραβηχτει το σχοινί στο θέμα ΗΠΑ-Τουρκιας
 
Αυτή τη στιγμή υπάρχουν δυο τριμερείς που προωθεί η Ουάσιγκτον, η μια είναι Ισραήλ, Κύπρος, Ελλάδα και η άλλη Αίγυπτος, Κύπρος, Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι και στις δυο και η Κύπρος έχει μετεξελιχθεί σε κεντρικό παίκτη.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Είναι άλλο πράγμα αυτό Λάκη,σ αυτό που λες έχεις δίκιο αλλά το θέμα είναι πόσο θα τραβηχτει το σχοινί στο θέμα ΗΠΑ-Τουρκιας

δεν ειναι καθολου αλλο.
Ενας λογος που αρχισε η Τουρκια να τα σπαει με την Αμερικη,ειναι οτι τους αφησαν απ'εξω απ'το ενεργειακο παιχνιδι.
Ο αλλος ειναι το κουρδικο.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

δεν ειναι καθολου αλλο.
Ενας λογος που αρχισε η Τουρκια να τα σπαει με την Αμερικη,ειναι οτι τους αφησαν απ'εξω απ'το ενεργειακο παιχνιδι.
Ο αλλος ειναι το κουρδικο.
Είναι πολλά τα λεφτά στο ενεργειακό ακόμα και 100.000 F-35 να πάρει η Τουρκία...
Έπρεπε να παίξουμε το ενεργειακό πριν μπούμε στην κρίση ή μήπως η κρίση και τα μνημόνια έφεραν στην επιφάνεια τα ενεργειακά
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Είναι πολλά τα λεφτά στο ενεργειακό ακόμα και 100.000 F-35 να πάρει η Τουρκία...
Έπρεπε να παίξουμε το ενεργειακό πριν μπούμε στην κρίση ή μήπως η κρίση και τα μνημόνια έφεραν στην επιφάνεια τα ενεργειακά

πιο στημενη απ'την ελληνικη οικονομικη κριση,δεν υπαρχει!
 
Περιμένω να δω την τιμή προσφοράς. Σίγουρα θα είναι οκταψηφιο κι όχι εννιά ψηφιοποίησης. Το μπροστά νούμερο μετρά. Κι αν θα έχει μέσα τα ραντάρ
 
H προσφορά όμως δίνεται από την κατασκευάστρια εταιρεία, όχι από την αμερικανική κυβέρνηση.

Η κυβέρνηση επιτρέπει ή όχι την πώληση σε κάποια χώρα.

Η εταιρεία δουλεύει με τα κόστη και τα κέρδη που περιμένει.


Δεν ξέρω πως θα βγει κάποιο συμπέρασμα από την τιμή λοιπόν....
 
H προσφορά όμως δίνεται από την κατασκευάστρια εταιρεία, όχι από την αμερικανική κυβέρνηση.

Η κυβέρνηση επιτρέπει ή όχι την πώληση σε κάποια χώρα.

Η εταιρεία δουλεύει με τα κόστη και τα κέρδη που περιμένει.


Δεν ξέρω πως θα βγει κάποιο συμπέρασμα από την τιμή λοιπόν....

στην περίπτωση της Ελλάδας ποτέ δεν γίνεται έτσι. Η Ελλάδα δοκιμάζει τα προιόντα και μετά βάζει μπροστά τις αντίστοιχες κυβερνήσεις (Γερμανίας, Γαλλίας, ΗΠΑ). Εξαιρείται η περίοδος υπουργίας του Άκη.
 
Στην Κυψέλη, στο Παγκράτι, Νέα Σμύρνη, (ίσως) και Μοσχάτο βλέπει πλέον κανείς καθημερινά τουρκικές οικογένειες. Στην Κυψέλη και στο Παγκράτι βλέπει κανείς οικογένειες με νέους γονείς, σχεδόν πάντα οι σύζυγοι φορούν μαντήλα κι έχουν 1-2 μικρά παιδιά μαζί τους. Στη Νέα Σμύρνη και στο Φάληρο, όπως φαντάζομαι και σε άλλες συνοικίες βλέπει κανείς και μεγαλύτερους σε ηλικία και σε καλύτερη οικονομική κατάσταση. Κοινό χαρακτηριστικό όλων η προσπάθεια να περάσουν απαρατήρητοι. Να γίνουν αόρατοι... τους αντιλαμβάνεσαι κυρίως στα super market. Οι περισσότεροι πηγαίνουν στα ΑΒ και πληρώνουν με ειδικά κουπόνια.

Στη Θεσσαλονίκη είναι περισσότεροι. Κι εκεί είναι αόρατοι... γίνονται ορατοί μέσα στα supermarkets, στις παιδικές χαρές και στην παραλία. Κάνουν βόλτα όλοι μαζί. Και μιλούν σιγά όσο για να συνεννοούνται. Οι φωνές και η εξωτερίκευση της Τουρκίας έχει μείνει στην Τουρκία.

Πολλοί ξεκινούν το ταξίδι για την Αθήνα από το σιδηροδρομικό σταθμό της Θεσσαλονίκης. Διαλέγουν κυρίως το μεσονύκτιο δρομολόγιο των ΚΤΕΛ (00.00) και αυτό το (έκτακτο) όπως ονομάζεται που φεύγει 23.40 σχεδόν κάθε μέρα. Στο σταθμό τους φέρνουν ένα δυο αυτοκίνητα, την κάθε οικογένεια χωριστά, μάλλον γονείς ή σόι άλλοτε με τουρκικά νούμερα κι άλλοτε με ελληνικά. Το τί κλάμα και αγκαλιά πέφτει δεν λέγεται. Συνήθως σιωπηλό κλάμα. Και η αγκαλιά σα να είναι η τεελυταία φορά που τους βλέπουν. Ανεβαίνουν στο λεωφορείο και οι οδηγοί πάντα τους εγκαθιστούν στο πίσω μέρος του λεωφορείου. Εντύπωση μου κάνουν τα παιδιά και τα βρέφη. Τα παιδιά που στην Τουρκία παίζουν και κάνουν φασαρία, όπως εδώ στη Ελλάδα 40 χρόνια πριν είναι απολύτως σιωπηλά. Λες κι αν κλάψουν ή ζητήσουν κάτι ή μιλήσουν στα τουρκικά θα συμβεί κάτι κακό. Τί έχουν δει τα μάτια τους, τί κινδύνους διηγήθηκαν οι γονείς τους για να μένουν τόσο σιωπηλά. Και πώς πήραν οι γονείς την απόφαση να φύγουν, να εγκαταλείψουν αυτοί οι περήφανοι Τούρκοι τη χώρα τους. Και πώς θα φτιάξουν τη ζωή τους στην Ελλάδα. Θέλει μεγάλο κουράγιο ή είναι μεγάλη η απόγνωση για να τα εγκαταλείψεις όλα, να πάρεις τη νέα γυναίκα σου, εσύ ο συντηρητικός Τούρκος και η πιστή μαντηλοφορούσα γυναίκα σου, εσείς που είδατε ως στόχο να ζήσετε πιστά και ενάρετα με τις διδαχές του Γκιουλέν και να έλθετε στην Ελλάδα ή να πάτε κάπου αλλού, σε μια μη μουσουλμανική χώρα.

Γιατί προτιμούν την Ελλάδα; Μια χώρα που έμαθαν να την θεωρούν ως εχθρό; Για την καλή οικονομική κατάσταση; όχι βέβαια! Γιατί προτιμούν να μένουν φυγάδες εδώ; Πολύ απλά γιατί η Ελλάδα δεν εκδίδει τους γκιουλενιστές στην Τουρκία, ούτε έχει σημειωθεί επιχείρηση της ΜΙΤ για απαγωγή γκιουλενιστών και μεταφορά τους στην Τουρκία, όπως σε άλλα (σχεδόν όλα) τα βαλκανικά κράτη. Για την ασφάλεια. Αυτό είναι που του απασχολεί περισσότερο αυτή τη στιγμή. Όλα τα άλλα, εργασία, εκπαίδευση των παιδιών, έπονται.

Η κατάσταση στην Τουρκία είναι πιο σοβαρή από όσο νομίζουμε. Κι έχει συνέπειες. Για τους Τούρκους πρωτίστως. Ζούμε σε δύσκολη περιοχή. Κι έχουμε και πάλι πρόσφυγες. Για μια ακόμη φορά... δεν θα είναι η τελευταία....

δυστυχώς!!!

υστ. με πίκρα συλλογίζομαι ότι είναι πιο εύκολο να είσαι πρόσφυγας ερχόμενος από μακριά (Σοβιετική Ένωση, Συρία, Αφγανιστάν) παρά από τη γειτονιά (Τουρκία τώρα, Βαλκάνια πριν μερικά χρόνια).
 
δεν ξέρω αν είναι αυτός ο λόγος που προτιμούν την Ελλάδα,
καθώς υπάρχουν και ισλαμιστικές χώρες με πολύ χειρότερες σχέσεις με την τουρκία και δεν θα κονδυνεύανε με έκδοση στην τουρκία

από ότι φαίνεται προτιμούν τη δύση γενικότερα, γιατί ξέρουν ότι οι συνθήκες είναι απείρως καλύτερες από ότι στις ισλαμικές χώρες,
ακόμη και για αυτούς που είναι ισλαμιστές,

δυστυχώς δεν σκοπεύουν να υιοθετήσουν ούτε 1% από τις αξίες της δύσης που διαφέρουν από τις δικές τους,
με συνέπεια όταν θα γίνουν πολλοί να ζητάνε δικούς τους νόμους, για τους ίδιους αρχικά και για όλους στη συνέχεια,

και όλα αυτά από το πρώην υπόδειγμα κοσμικού ισλάμ, φαντάσου πιο πέρα τι γίνεται
 
Πάντως ο γείτονας μου ,αποκαλεί την Κωνσταντινούπολη ώς Κωνσταντινούπολη και όχι ως Ινσταμπούλ .
Και δείχνει τάσης προσαρμογής .
 
Οι γκιουλενιστές από ότι φαίνεται είναι μεγάλη περιπτωσάρα.

Μου έλεγε δυτικότραφής Τούρκος που ούτε θέλει να ακούει για Ερντογάν, ότι είναι το ίδιο επικίνδυνοι με αυτόν.

Το ίδιο ύπουλοι και χαμηλών τόνων, όπως υπήρξε ο Ερντογάν τα πρώτα χρόνια.

Δεν είναι τυχαίο ότι υπήρξαν κολλητάρια και σύμμαχοι πολιτικά στην αρχή.

Μετά τα χαλάσανε στην αρπαγή της εξουσίας. (λυκοφιλία γαρ).

Μου έλεγε χαρακτηριστικά "μην κάνετε το λάθος και τους εμπιστευτείτε τώρα που φαίνονται πιο συμπαθητικοί αφού είναι κατατρεγμένοι".

Μετά από καιρό είχα διαβάσει το δημοσίευμα πως οι δικές μας μυστικές υπηρεσίες δεν επιτρέψαν να μπουν στη χώρα γκιουλενιστές με αμερικάνικα διαβατήρια που σκάσανε μύτη στο Βενιζέλος ερχόμενοι να οργανώσουν την παρουσία των προσφύγων από Τουρκία.
 
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πάντως ο γείτονας μου ,αποκαλεί την Κωνσταντινούπολη ώς Κωνσταντινούπολη και όχι ως Ινσταμπούλ .
Και δείχνει τάσης προσαρμογής .


αν δείχνει τάσεις προσαρμογής, καλό είναι

αν και πιστεύω το κριτήριο θα είναι αν θα αφήνει την κόρη του να κυκλοφορεί χωρίς μαντήλα,
αν όχι δεν βλέπω προσαρμογή
 
Οι γκιουλενιστές από ότι φαίνεται είναι μεγάλη περιπτωσάρα.

Μου έλεγε δυτικότραφής Τούρκος που ούτε θέλει να ακούει για Ερντογάν, ότι είναι το ίδιο επικίνδυνοι με αυτόν.

Το ίδιο ύπουλοι και χαμηλών τόνων, όπως υπήρξε ο Ερντογάν τα πρώτα χρόνια.

Δεν είναι τυχαίο ότι υπήρξαν κολλητάρια και σύμμαχοι πολιτικά στην αρχή.

Μετά τα χαλάσανε στην αρπαγή της εξουσίας. (λυκοφιλία γαρ).

Μου έλεγε χαρακτηριστικά "μην κάνετε το λάθος και τους εμπιστευτείτε τώρα που φαίνονται πιο συμπαθητικοί αφού είναι κατατρεγμένοι".

Μετά από καιρό είχα διαβάσει το δημοσίευμα πως οι δικές μας μυστικές υπηρεσίες δεν επιτρέψαν να μπουν στη χώρα γκιουλενιστές με αμερικάνικα διαβατήρια που σκάσανε μύτη στο Βενιζέλος ερχόμενοι να οργανώσουν την παρουσία των προσφύγων από Τουρκία.


έτσι είναι
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

αν δείχνει τάσεις προσαρμογής, καλό είναι

αν και πιστεύω το κριτήριο θα είναι αν θα αφήνει την κόρη του να κυκλοφορεί χωρίς μαντήλα,
αν όχι δεν βλέπω προσαρμογή

Γιό έχει ,και η γυναίκα του φοράει μαντήλα γιατί είναι γκιουλενιστές .
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

κατάλαβα,
πάντως έχουν διδαχθεί, το "λούφαξε όταν δε σε παίρνει"
 
Στην Κυψέλη, στο Παγκράτι, Νέα Σμύρνη, (ίσως) και Μοσχάτο βλέπει πλέον κανείς καθημερινά τουρκικές οικογένειες. Στην Κυψέλη και στο Παγκράτι βλέπει κανείς οικογένειες με νέους γονείς, σχεδόν πάντα οι σύζυγοι φορούν μαντήλα κι έχουν 1-2 μικρά παιδιά μαζί τους. Στη Νέα Σμύρνη και στο Φάληρο, όπως φαντάζομαι και σε άλλες συνοικίες βλέπει κανείς και μεγαλύτερους σε ηλικία και σε καλύτερη οικονομική κατάσταση. Κοινό χαρακτηριστικό όλων η προσπάθεια να περάσουν απαρατήρητοι. Να γίνουν αόρατοι... τους αντιλαμβάνεσαι κυρίως στα super market. Οι περισσότεροι πηγαίνουν στα ΑΒ και πληρώνουν με ειδικά κουπόνια.

Στη Θεσσαλονίκη είναι περισσότεροι. Κι εκεί είναι αόρατοι... γίνονται ορατοί μέσα στα supermarkets, στις παιδικές χαρές και στην παραλία. Κάνουν βόλτα όλοι μαζί. Και μιλούν σιγά όσο για να συνεννοούνται. Οι φωνές και η εξωτερίκευση της Τουρκίας έχει μείνει στην Τουρκία.

Πολλοί ξεκινούν το ταξίδι για την Αθήνα από το σιδηροδρομικό σταθμό της Θεσσαλονίκης. Διαλέγουν κυρίως το μεσονύκτιο δρομολόγιο των ΚΤΕΛ (00.00) και αυτό το (έκτακτο) όπως ονομάζεται που φεύγει 23.40 σχεδόν κάθε μέρα. Στο σταθμό τους φέρνουν ένα δυο αυτοκίνητα, την κάθε οικογένεια χωριστά, μάλλον γονείς ή σόι άλλοτε με τουρκικά νούμερα κι άλλοτε με ελληνικά. Το τί κλάμα και αγκαλιά πέφτει δεν λέγεται. Συνήθως σιωπηλό κλάμα. Και η αγκαλιά σα να είναι η τεελυταία φορά που τους βλέπουν. Ανεβαίνουν στο λεωφορείο και οι οδηγοί πάντα τους εγκαθιστούν στο πίσω μέρος του λεωφορείου. Εντύπωση μου κάνουν τα παιδιά και τα βρέφη. Τα παιδιά που στην Τουρκία παίζουν και κάνουν φασαρία, όπως εδώ στη Ελλάδα 40 χρόνια πριν είναι απολύτως σιωπηλά. Λες κι αν κλάψουν ή ζητήσουν κάτι ή μιλήσουν στα τουρκικά θα συμβεί κάτι κακό. Τί έχουν δει τα μάτια τους, τί κινδύνους διηγήθηκαν οι γονείς τους για να μένουν τόσο σιωπηλά. Και πώς πήραν οι γονείς την απόφαση να φύγουν, να εγκαταλείψουν αυτοί οι περήφανοι Τούρκοι τη χώρα τους. Και πώς θα φτιάξουν τη ζωή τους στην Ελλάδα. Θέλει μεγάλο κουράγιο ή είναι μεγάλη η απόγνωση για να τα εγκαταλείψεις όλα, να πάρεις τη νέα γυναίκα σου, εσύ ο συντηρητικός Τούρκος και η πιστή μαντηλοφορούσα γυναίκα σου, εσείς που είδατε ως στόχο να ζήσετε πιστά και ενάρετα με τις διδαχές του Γκιουλέν και να έλθετε στην Ελλάδα ή να πάτε κάπου αλλού, σε μια μη μουσουλμανική χώρα.

Γιατί προτιμούν την Ελλάδα; Μια χώρα που έμαθαν να την θεωρούν ως εχθρό; Για την καλή οικονομική κατάσταση; όχι βέβαια! Γιατί προτιμούν να μένουν φυγάδες εδώ; Πολύ απλά γιατί η Ελλάδα δεν εκδίδει τους γκιουλενιστές στην Τουρκία, ούτε έχει σημειωθεί επιχείρηση της ΜΙΤ για απαγωγή γκιουλενιστών και μεταφορά τους στην Τουρκία, όπως σε άλλα (σχεδόν όλα) τα βαλκανικά κράτη. Για την ασφάλεια. Αυτό είναι που του απασχολεί περισσότερο αυτή τη στιγμή. Όλα τα άλλα, εργασία, εκπαίδευση των παιδιών, έπονται.

Η κατάσταση στην Τουρκία είναι πιο σοβαρή από όσο νομίζουμε. Κι έχει συνέπειες. Για τους Τούρκους πρωτίστως. Ζούμε σε δύσκολη περιοχή. Κι έχουμε και πάλι πρόσφυγες. Για μια ακόμη φορά... δεν θα είναι η τελευταία....

δυστυχώς!!!

υστ. με πίκρα συλλογίζομαι ότι είναι πιο εύκολο να είσαι πρόσφυγας ερχόμενος από μακριά (Σοβιετική Ένωση, Συρία, Αφγανιστάν) παρά από τη γειτονιά (Τουρκία τώρα, Βαλκάνια πριν μερικά χρόνια).

Δεν είναι η πρώτη φορά. Μεταξύ Βαλκανικων Πολέμων και Ανταλλαγής Πληθυσμών ο πληθυσμός των Τούρκων σε Μακεδονία και Θράκη αυξήθηκε κατά 20.000 σύμφωνα με κάποιες εκτιμήσεις. Πολλοί ήρθαν πρόσφυγες απο περιοχές υπο Βουλγαρική και κυρίως Σερβική κατοχή. Ειδικά οι τελευταίοι εφάρμοσαν πολιτική συστηματικής εθνοκάθαρσης και εξόντωσης των μη-σερβικών πληθυσμών. Μετά τη μικρασιατική καταστροφή περι τους 200 επιφανείς αξιωματούχους της παλιάς Οθωμανικής Αυτοκρατορίας μετοίκησαν στη Θεσσαλονίκη προτιμώντας την Ελλάδα απο την Τουρκία του Κεμάλ.

Στη διάρκεια της Χούντας του Εβρέν, τη δεκαετία του 80 έγινε κάτι παρόμοιο, είχαμε πάλι πολλούς πολιτικούς πρόσφυγες. Μάλιστα ένας απο αυτούς είναι σήμερα γνωστή Ερντογανική και ανθελληνική τηλεπερσόνα.
 
Status
Not open for further replies.