Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

τα "" τα πρόσεξες???

Α, είχες βάλει και εισαγωγικά? Πολύ ωραία!! Εξήγησέ μου, λοιπόν, ποιοι είναι οι πιστοί και ποιοι οι ''πιστοί'' γιατί η θρησκεία μου αναφέρει πως μόνο ο Θεός μπορεί να κάνει αυτή την κρίση...

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Α, είχες βάλει και εισαγωγικά? Πολύ ωραία!! Εξήγησέ μου, λοιπόν, ποιοι είναι οι πιστοί και ποιοι οι ''πιστοί'' γιατί η θρησκεία μου αναφέρει πως μόνο ο Θεός μπορεί να κάνει αυτή την κρίση...

και τι με ενδιαφέρει εμένα τι λεει η Θρησκεία σου? Καλά κάνει και στο λέει.

Διαχωρίζω τους πιστούς με κριτική σκέψη, απο τους "πιστούς" που ακολουθούν "τυφλά" το "Πίστευε και μη ερεύνα".

Ο διαχωρισμός γίνεται στον γραπτό λόγο μου, με "".....

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

απο τους "πιστούς" που ακολουθούν "τυφλά" το "Πίστευε και μη ερεύνα".

Τόσα ξέρεις τόσα λες....

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

και τι με ενδιαφέρει εμένα τι λεει η Θρησκεία σου? Καλά κάνει και στο λέει.

Διαχωρίζω τους πιστούς με κριτική σκέψη, απο τους "πιστούς" που ακολουθούν "τυφλά" το "Πίστευε και μη ερεύνα".

Ο διαχωρισμός γίνεται στον γραπτό λόγο μου, με "".....

Δεν σε ενδιαφέρει τι γράφει η θρησκεία μου, αλλά κάνεις διαχωρισμούς ανθρώπων σε θέματα πίστης.....μάστα...Χαίρε βάθος Αμέτρητο!!

 

[send]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Χαχαχαχα!! Κατα τα άλλα δεν συγκρίνετε.....

Θρησκείες ως δόγματα, όχι.

Το πώς ελέγχουν την κοσμική ζωή και ιδίως πώς επιβάλουν κανόνες και επηρεάζουν πραγματικές ζωές, ναι, το γράψαμε εξάλλου.

Και το πώς αυτοί οι κανόνες είναι ασύμβατοι με το πλέγμα ατομικών ελευθεριών που υπάρχει στα κράτη μας (όπως υπάρχει και όπως τηρείται, δεν είναι αυτό το ζήτημα). Το πώς φτάνουμε πχ και συζητούμε (γιατί θα έλθει και εδώ το ζήτημα εν τέλει) για τη μαντήλα ως ατομική ελευθερία, εμένα προσωπικώς με ξεπερνάει. Αυτό όμως δεν έχει καθόλου να κάνει με το Ισλάμ ως θρησκευτικό δόγμα, ασφαλώς.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Τόσα ξέρεις τόσα λες....

καλά αυτό είναι σίγουρο....

http://www.youtube.com/watch?v=ntWEQPmH8Xs

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν σε ενδιαφέρει τι γράφει η θρησκεία μου, αλλά κάνεις διαχωρισμούς ανθρώπων σε θέματα πίστης.....μάστα...Χαίρε βάθος Αμέτρητο!!

Δηλαδή τα θέματα πίστης δεν επιδέχονται κριτική?? Τι λες? και συμπληρώνεις ειρωνικά το "Χαίρε βάθος Αμέτρητο"?? Δηλαδή τι υπονοείς με αυτό?

Μάλλον θα ξαναφάω μπαν....χαχαχαχα!!

 

[chrisssb]

Είναι άραγε τυχαίο ότι τα πιο κοσμικά/ελεύθερα στην έκφραση κράτη είναι όσα ΔΕΝ είναι ισλαμικά?
Είναι σύμπτωση? γεννετική κατωτερώτητα των πλυθησμών εκεί? ή κάποιος άλλος παράγοντας που δεν επιτρέπει την κοινωνική εξέλιξη?

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Θρησκείες ως δόγματα, όχι.

Το πώς ελέγχουν την κοσμική ζωή και ιδίως πώς επιβάλουν κανόνες και επηρεάζουν πραγματικές ζωές, ναι, το γράψαμε εξάλλου.

Και το πώς αυτοί οι κανόνες είναι ασύμβατοι με το πλέγμα ατομικών ελευθεριών που υπάρχει στα κράτη μας (όπως υπάρχει και όπως τηρείται, δεν είναι αυτό το ζήτημα). Το πώς φτάνουμε πχ και συζητούμε (γιατί θα έλθει και εδώ το ζήτημα εν τέλει) για τη μαντήλα ως ατομική ελευθερία, εμένα προσωπικώς με ξεπερνάει. Αυτό όμως δεν έχει καθόλου να κάνει με το Ισλάμ ως θρησκευτικό δόγμα, ασφαλώς.

Πλάκα με κάνεις???

Όλες οι θρησκείες έχουν κάποιο ιερό κείμενο που ορίζει την σωστή συμπεριφορά των πιστών. Αλλά μόνο το Κοράνι από όλα τα ιερά κείμενα ορίζει τόσο στενά τους κανόνες συμπεριφορά των πιστών.
Για παράδειγμα, στην δική μας Παλαιά Διαθήκη υπάρχει η εντολή "ού Φονεύσεις". Το Κοράνι ορίζει και την τιμωρία για φόνο.
Στην Καινή Διαθήκη ορίζεται ότι η γυναίκα είναι μεν ίση με τον άντρα, αλλά πρέπει να τον υπακούει. Στο Κοράνι ορίζονται οι όροι και οι τρόποι διαζυγίου. Επίσης η γυναίκα είναι διά παντός αποκλεισμένη από τον Παράδεισο των Πιστών.
Στην Καινή Διαθήκη ο Χριστός λέει "δώτε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι", πράγμα που κατά καιρούς έχει ερμηνευτεί ως "να είσαστε υπάκουοι στην εκάστοτε εξουσία". Το Κοράνι περιγράφει ακριβώς πως πρέπει να είναι το Κράτος και τις εξουσίες του ηγεμόνα, το οποίο ταυτίζεται ουσιαστικά με την Αληθινή Θρησκεία. Δεν είναι τυχαίο ότι ο Μουφτής Κομοτηνής διορίζεται από το Κράτος, αυτό συμβαίνει με όλους τους Μουσουλμάνους μουφτήδες. Αυτό που απαιτεί η Τουρκία, να εκλέγεται ο Μουφτής από τους πιστούς, δε συμβαίνει σε καμμία μουσουλμανική η χριστιανική χώρα.

 

[Emilot]

Είναι άραγε τυχαίο ότι τα πιο κοσμικά/ελεύθερα στην έκφραση κράτη είναι όσα ΔΕΝ είναι ισλαμικά?
Είναι σύμπτωση? γεννετική κατωτερώτητα των πλυθησμών εκεί? ή κάποιος άλλος παράγοντας που δεν επιτρέπει την κοινωνική εξέλιξη?

χαχαχα!!Καλό.....

Ζήτω τα ελεύθερα Δυτικά Χριστιανικά μυαλά του πλανήτη..... Αααααα ναι...Δεν ξέρω αν τα μάθατε αλλά κάτι Μουσουλμάνοι πνίγηκαν σε ατύχημα ξανά εκεί που πνίγηκαν άλλοι πριν 1 βδομάδα. Ααααα ναι....ήταν μετανάστες. Ααααα ναι η μεταναστευτική πολτιική των "Πολιτισμένων" Χριστιανών Ευρωπαιων δεν τους θέλει...

Τι Χριστιανικό....


Υ.Γ Γενετική κατωτερότητα??? Ρε τι λέτε...? Το έχετε χάσει??? Κοινωνική εξέλιξη με τον Χριστιανισμό???

 

[chrisssb]

Αιμίλιε το "χαλιφάτο" είναι θρησκευτικό κράτος, η σαρία θρησκευτικός νόμος/αστικό δίκαιο κλπ ...
Δεν πιάνουμε εδώ την σύγκριση δογμάτων, αλλά λέμε ότι η συγκεκριμένη περίπτωση είναι σαφώς και πολιτειακό σύστημα, με νόμους, δικαστήρια, αστυνομία κλπ.
Σου λέει από το πως θα ντυθείς μέχρι τι θα κληρονομίσεις και πως θα δικαστείς.
Παράδειγμα: o πατέρας που σκότωσε το παιδί του μαστιγώνοντάς το γιατί πήρε κακούς βαθμούς στο σχολείο.
ΌΧΙ δεν λέμε ότι οι πατεράδες εκεί είναι έτσι. Όχι οι πατεράδες εκεί δεν είναι τέρατα!
Το δικαστήριο όμως επειδή ήταν ο πατέρας του θύματος τον δίκασε ΜΟΝΟ σε 3 χρόνια φυλακή.
Για αυτό λέμε...

 

[send]

Καθόλου πλάκα. Η διαφορά που επισημαίνει ο Κώστας είναι ότι το Κοράνι δεν είναι απλά ο λόγος του Θεού, αλλά ο Νόμος του Θεού. Και Νόμος του κράτους. Αυτό είναι η Σαρία. Στην Τουρκία θα μου πεις, και στα περισσότερα ισλαμικά κράτη, δεν εφαρμόζεται ως κοσμικό δίκαιο η Σαρία. Ναι μεν αλλά στοιχεία αυτής και της ισλαμικής ηθικής ή πρακτικής (πχ δοκιμή παρθενίας) ενσωματώνονται στο δίκαιο. Πάντως στους μουσουλμάνους της Θράκης εφαρμόζεται, ως κανονικό δίκαιο, στις οικογενειακές και κληρονομικές σχέσεις. Ενώ λοιπόν το να είναι χριστιανοί για τους λοιπούς κατοίκους της Θράκης δεν συνεπάγεται παρά πνευματική σχέση με την εκκλησία, και πάλι για όσους θέλουν και είναι και όχι όσους είναι δηλωμένοι ή "θεωρούνται" ως τέτοιοι, για τους μουσουλμάνους, διόρθωση, για όσους γεννήθηκαν μουσουλμάνοι, επηρεάζει ευθέως τις ζωές τους και τις έννομες σχέσεις τους. Εάν αυτό το θεωρείς σύγκριση θρησκειών, τι να πω....

 

[Emilot]

Δεν θα ξαναμπω στην διαδικασία ξανά να λέω τα αυτονόητα...

Καμία σχέση η Σαρία που λέτε και αναφέρεστε τόσα post με το Κοράνι.

Καμία. Οτι να ναι...πραγματικά.

 

[underdog]

Γιατι ειναι τοσο δυσκολο να αποδεχτειτε καποιοι οτι το οτι ολοι οι ανθρωποι ειναι ισοι δεν αποκλειει καποιες κοινωνιες η θρησκειες να παρουσιαζουν οπισθοδρομικα χαρακτηριστικα? Προσωπικα παντως, με ολα τα ασχημα που γνωριζουμε, νιωθω πολυ τυχερος που γεννηθηκα σε δυτικη κοινωνια και οχι σε ισλαμικη η αφρικανικη πχ.

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

καλά αυτό είναι σίγουρο....

http://www.youtube.com/watch?v=ntWEQPmH8Xs

"Εάν υμείς μείνητε εν τω λόγω τω εμώ, αληθώς μαθηταί μου εστε και γνώσεσθε την αλήθειαν, και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς"[18].
Είναι προφανές πως όταν ο ίδιος ο Χριστός, η ίδια η Καινή Διαθήκη (ως καταγεγραμμένη, για σωτηριολογικούς λόγους, εμπειρία της πρώτης Εκκλησίας), προτρέπει στην βιωματική έρευνα με συγκεκριμένο δρόμο και συγκεκριμένο τρόπο, απορρίπτοντας το "πίστευε και μη ερεύνα", δεν θα μπορούσαν να πράξουν διαφορετικά οι βασικοί εγγυητές της αυθεντικότητας της Εκκλησιαστικής παράδοσης, δηλ. οι Πατέρες της Εκκλησίας. Γράφει ο Μ. Βασίλειος:
"Και ποιος θα έχη την ικανότητα και την τόλμην να εισχώρηση εις τα άδυτα; Ή ποίος θα ειμπορέση να ίδη τα απόρρητα; Διότι και το να ίδη κανείς αυτά, είναι ακατόρθωτον, και το να ερμηνεύση διά λόγων, όσα διά της διανοίας συλλαβή, εξόχως δύσκολον. Επειδή όμως και μόνον όταν προτιμήσωμεν να πράξωμεν τα πρέποντα, ο δίκαιος κριτής μας επιφυλάσσει όχι ευκαταφρόνητον ανταμοιβήν, ας μη διστάσωμεν να προχωρήσωμεν εις την εξέτασιν [...] εάν με την βοήθειαν του Αγίου Πνεύματος δεν απομακρυνθώμεν από το νόημα της Αγίας Γραφής, τότε και ημείς δεν θα κριθώμεν ως τελείως άξιοι απορρίψεως, και εις την Εκκλησίαν του θεού με την βοήθειαν της θείας χάριτος θα παράσχωμεν κάποιαν οικοδομήν και ωφέλειαν"[19].
Ενώ λοιπόν, κατά τον Μ. Βασίλειο, είναι απόρρητα τα μυστήρια του Θεού και απρόσιτη η θέα αυτών, μας προτρέπει να μην διστάζουμε στην έρευνα με την βοήθεια πάντα του Αγίου Πνεύματος, και μάλιστα υπάρχει Θεία δωρεά για την έρευνα αυτή[20].
Επίσης, ο άγ. Γρηγόριος ο Παλαμάς, μας πληροφορεί πως ο Θεός δεν στερεί από τον άνθρωπο τη "γνώση των μυστηρίων" ή την "κατανόηση των κρυπτών" τα οποία μπορεί να πετύχει όταν ενωθεί με το Θεό (όχι βέβαια με ένωση κατά την ουσία αλλά κατά την ενέργεια)[21].


Η μόνη αναφορά που υπάρχει σε "έρευνα" κατά την αγία γραφή (Ιωάννης) είναι "ερευνάτε κατά τας γραφάς".
Η εκκλησία έχει απορρίψει ακόμα και την εκδοχή πίστευε και μη ερεύνα με το κόμμα στο "μη"....


Αϊντε εξυπνάκια.
Βάλε καμιά ανακοίνωση σύριζα που έχεις ειδικότητα και μη πιάνεις θέματα που νομίζεις ότι κατέχεις..
Εκτός και αν η ειρωνεία σου στα κάνει προσιτά.

 

[chrisssb]

χαχαχα!!Καλό.....

Ζήτω τα ελεύθερα Δυτικά Χριστιανικά μυαλά του πλανήτη..... Αααααα ναι...Δεν ξέρω αν τα μάθατε αλλά κάτι Μουσουλμάνοι πνίγηκαν σε ατύχημα ξανά εκεί που πνίγηκαν άλλοι πριν 1 βδομάδα. Ααααα ναι....ήταν μετανάστες. Ααααα ναι η μεταναστευτική πολτιική των "Πολιτισμένων" Χριστιανών Ευρωπαιων δεν τους θέλει...

Τι Χριστιανικό....


Υ.Γ Γενετική κατωτερότητα??? Ρε τι λέτε...? Το έχετε χάσει??? Κοινωνική εξέλιξη με τον Χριστιανισμό???

Κατ'αρχήν ΔΕΝ μίλησα για χριστιανικά κράτη. Δεν αναφέρθηκα μόνο σε αυτά.
Όμως ΚΑΙ τα κράτη όπου κυρίαρχη θρησκεία είναι ο χριστιανισμός εξελίχθηκαν σε κοσμικά. Τυχαίο?
Μπορείς για παράδειγμα εδώ να βλαστημάς -παρότι μπορεί να ενοχλεί πολλούς- χωρίς να κινδυνεύεις με αποκεφαλισμό!
Μπορεί μια κοπέλα να ντυθεί όπως γουστάρει, να δουλέψει σε ότι θέλει, να μορφωθεί όπως θέλει.
Αντίθετα σε εκείνες τις κοινωνίες της πλασάρουν το τσαντόρ σαν σύμβολο σεβασμού και τη σφαλιάρα σαν καθήκον.

 

[send]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν θα ξαναμπω στην διαδικασία ξανά να λέω τα αυτονόητα...

Καμία σχέση η Σαρία που λέτε και αναφέρεστε τόσα post με το Κοράνι.

Καμία. Οτι να ναι...πραγματικά.

Καμία σχέση? Το Κοράνι είναι βασική πηγή της Σαρίας.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Καθόλου πλάκα. Η διαφορά που επισημαίνει ο Κώστας είναι ότι το Κοράνι δεν είναι απλά ο λόγος του Θεού, αλλά ο Νόμος του Θεού. Και Νόμος του κράτους. Αυτό είναι η Σαρία. Στην Τουρκία θα μου πεις, και στα περισσότερα ισλαμικά κράτη, δεν εφαρμόζεται ως κοσμικό δίκαιο η Σαρία. Ναι μεν αλλά στοιχεία αυτής και της ισλαμικής ηθικής ή πρακτικής (πχ δοκιμή παρθενίας) ενσωματώνονται στο δίκαιο. Πάντως στους μουσουλμάνους της Θράκης εφαρμόζεται, ως κανονικό δίκαιο, στις οικογενειακές και κληρονομικές σχέσεις. Ενώ λοιπόν το να είναι χριστιανοί για τους λοιπούς κατοίκους της Θράκης δεν συνεπάγεται παρά πνευματική σχέση με την εκκλησία, και πάλι για όσους θέλουν και είναι και όχι όσους είναι δηλωμένοι ή "θεωρούνται" ως τέτοιοι, για τους μουσουλμάνους, διόρθωση, για όσους γεννήθηκαν μουσουλμάνοι, επηρεάζει ευθέως τις ζωές τους και τις έννομες σχέσεις τους. Εάν αυτό το θεωρείς σύγκριση θρησκειών, τι να πω....

Αυτα που λες Τάσο έχουν απαντηθεί σε άλλα νήματα και βαριέμαι να τα ξαναπω...

Καμία σχέση η επιβολή των "ηγετών"-Κρατων, στον λαό, με αυτά που γράφει και διδάσκει το Κοράνι..... Και ο Ερντογάν επέβαλε ενα "κοσμικό", όπως το αποκαλείτε, Ισλάμ και όταν τελείωσε με αυτό που είχε στο μυαλό του, προσπάθησε να επιβάλει την Σαρία την οποία και πιστεύει.

Είδατε όλοι σας τα αποτελέσματα απο μερίδα του λαού. Αρα μην λετε οτι θέλετε. Το "κοσμικό" Ισλαμ δεν έχει καμία σχέση με αυτό που αποκαλείται Σαρία.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Καμία σχέση? Το Κοράνι είναι βασική πηγή της Σαρίας.

Δεν μίλησα ως πηγή. Φυσικά είναι το Κοράνι. Το Κοράνι διαστρεβλωμένο με τα "θέλω" των διεστραμμένων εξουσιαστών(Πακισταν, Αφγανισταν), ειναι η Σαρία....

και μην μου λες ως πηγη. Πηγή αιρέσεων του Χριστιανισμού, ειναι η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη.....

 

[chrisssb]

Αιμίλιε ίσως δεν είσαι σωστά ενημερωμένος:

Sharia (Arabic: شريعة‎ šarīʿah, IPA: [ʃaˈriːʕa], "legislation"; sp. shariah, sharīʿah;[1] also قانون إسلامي qānūn ʾIslāmī) is the moral code and religious law of Islam. Sharia deals with many topics addressed by secular law, including crime, politics, and economics, as well as personal matters such as sexual intercourse, hygiene, diet, prayer, and fasting. Though interpretations of sharia vary between cultures, in its strictest definition it is considered the infallible law of God—as opposed to the human interpretation of the laws (fiqh).
There are two primary sources of sharia law: the precepts set forth in the Quran, and the example set by the Islamic prophet Muhammad in the Sunnah.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia