Τουρκία μια κακή γείτονας......

[DIPIE]

Λάκη μπερδεύεις πολλά διαφορετικά πράγματα,προκειμένου να επιχειρηματολογήσεις...

Το πως αποκαλείται μια πόλη,μια χώρα ή ένας λαός,δεν έχει κατ' ανάγκη σχέση με την ιστορική πραγματικότητα.

Για παράδειγμα εμείς αποκαλούμε Γάλλους τους κατοίκους της σημερινής Γαλλίας(απο την πολύ πιό εκτεταμένη αρχαία Γαλατία)...Μόνο που ελάχιστη σχεση έχουν με τους αρχαίους Γαλατικούς πληθυσμούς, που ουσιαστικά αποδεκατίστηκαν,μέσα στους αιώνες σαν εθνότητα.Σήμερα στην Γαλλία,κατοικούν πάμπολλες εθνότητες και φύλα(Νορμανδοί,Φράγκοι, Σάξονες,Βουργουνδοί,Ρωμαίοι, Βησιγότθοι...).

Αλλο παράδειγμα... Ήξερες,ότι οι λεγόμενοι (και) δικοί μας αποκαλούμενοι Βλάχοι,είναι απόγονοι των αρχαίων ρωμαίων λεγεωνάριων(όχι απαραίτητα λατίνων) εξ ού και το λατινογενές ιδίωμα λαλιάς; Ήξερες ότι οι έχοντες το όνομα Σαξόνης στην Ελλάδα κι ιδιάιτερα στην Πελοπόννησο είναι απόγονοι Σαξόνων μισθοφόρων που ξέμειναν εκεί-εξ ού και το όνομα; ............κοκ.......

 

[Λάκης]

Γαλλους τους λεμε απο την λατινικη τους ονομασια,ετσι τους ελεγαν οι Ρωμαιοι.
Βλαχοι λεγονταν οι διγλωσσοι Ρωμαιοι υπηκοοι των Βαλκανιων.

 

[Billy the Kid]

Λοιπόν!
Οι κάτοικοι του χωριού Αντιά στον Καβοντόρο της Εύβοιας είναι Πέρσες, απόγονοι του ναυτικού του Ξέρξη που ναυάγησε εκεί μετά τη ναυμαχία του Αρτεμισίου.
Πολλοί διατηρούν τα σουμεριακά χαρακτηριστικά στο πρόσωπο.
Να φοβούνται λοιπόν τον Ομπάμα?

 

[DIPIE]

Λοιπόν!
Οι κάτοικοι του χωριού Αντιά στον Καβοντόρο της Εύβοιας είναι Πέρσες, απόγονοι του ναυτικού του Ξέρξη που ναυάγησε εκεί μετά τη ναυμαχία του Αρτεμισίου.
Πολλοί διατηρούν τα σουμεριακά χαρακτηριστικά στο πρόσωπο.
Να φοβούνται λοιπόν τον Ομπάμα?

Τέλος πάντων,το κάναμε το θέμα λάστιχο...Ας επιστρέψουμε στην...Τουρκία...

 

[chrisssb]

Πάντως στην Γαλλία υπάρχουν ακόμη περιοχές στα δυτικά -νότιο δυτικά όπου ζουν πληθυσμοί με κέλτικη-γαλατική καταγωγή.
Αυτό φαίνεται όχι μόνο από τα ονόματα (επίθετα) αλλά και από ιδιωματισμούς στη γλώσσα.
Σαφώς όμως είναι μειονότητα σε σχέση με τα "γερμανικά" φύλλα και κυρίως τα φράγκικα.
Εξ ου και σχεδόν όλοι οι άλλοι Ευρωπαίοι ονομάζουν την χώρα σε σχέση με τους φράγκους: Frankreich, France, Francia κλπ.

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

οποτε γιατι ''τσινισες'' οταν ο Χιωτης τους αποκαλεσε Μογγολους;
εν μερει ειναι.

Πολύ light χαρακτηρισμός το "Μογγόλοι". Στην Ελληνική καθημερινότητα χρησιμοποιούνται σαφώς χειρότεροι όροι για τους Τούρκους......

 

[DIPIE]

Πιθανόν να λέγονται διάφορα,απο διάφορους και κυρίως ακροδεξιούς κύκλους.


Μόνο που εδώ συζητάμε άν έχουν βάση τέτοιες εθνικιστικές ανιστόρητες βλακείες.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πιθανόν να λέγονται διάφορα,απο διάφορους και κυρίως ακροδεξιούς κύκλους.


Μόνο που εδώ συζητάμε άν έχουν βάση τέτοιες εθνικιστικές ανιστόρητες βλακείες.

Σε μια χωρα οπως την δικη μας που απο μικρους μας εμαθαν να μισουμε -και οχι αδικα -την εξωτερικη πολιτικη των Τουρκων και τα γερακια που διοικουν πατροπαραδοτα αιωνες τωρα δεν νομιζω να τιθεται θεμα εθνικισμου αν καποιος δεν τους γουσταρει.

Η γιαγια μου παρολο που μιλουσε φαρσι τουρκικα (προσφυγας απο την Πισιδια ) τους μισουσε θανασιμα. Εθνικιστρια ηταν και αυτη ?

Οι Κυπριοι που σφαγιαστηκαν απο δαυτους και τους βριζουν πρωι μεσημερι βραδυ, εθνικιστες ειναι ?

Οταν ακουω καποιον να βριζει τους Τουρκους σαφως και δεν εισπραττω οτι εχθρευεται τον λαο και το φτωχο ποπολο αλλα την ιμπεριαλιστικη τους ηγεσια που ειναι απο τους πιο παραδοσιακους σφαγεις των λαων γυρω τους.

 

[DIPIE]

Δεν συζητάμε γι' αυτό...

Φυσικό είναι μετά όσα έχει τραβήξει ο τόπος απο τους Τούρκους να υπάρχουν τέτοια συναισθήματα κι ειδικά απο Μικρασιάτες και Κύπριους.

Συζητάμε άν οι σημερινοί λεγόμενοι Τούρκοι είναι Μογγόλοι,όπως τους αποκαλούν ανιστόρητοι ακροδεξιοί κύκλοι.Τόσο δύσκολο είναι;

 

[Billy the Kid]

Σαφώς και εμπλέκεται η πολιτική των δύο χωρών ως προς το κακό κλίμα.
Προσωπικά έχω γνωρίσει αρκετούς Τούρκους, ειδικά συναδέλφους και έχω να πώ τα καλύτερα λόγια γι αυτούς.
Μην ξεχνάμε ότι είναι μια χώρα των 70 εκατομυρίων κατοίκων, φυσικό είναι να υπάρχουν αρκετοί -πολλοί- στραβοί εκεί.
Οι απλοί όμως καθημερινοί άνθρωποι είναι η μεγάλη πλειοψηφία.

 

[Emilot]

 

[Tzimisce]

Τα ματάκια μου ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!
Βραδιάτικα!
Σιχαμένε!
Εμείς τι σου φταίμε;
Και στην τελική, τι ήθελες να γράψει αυτό το... πράγμα;

 

[Emilot]

Τα ματάκια μου ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!

Και τα δικά μου......

 

[send]

Δεν συζητάμε γι' αυτό...

Φυσικό είναι μετά όσα έχει τραβήξει ο τόπος απο τους Τούρκους να υπάρχουν τέτοια συναισθήματα κι ειδικά απο Μικρασιάτες και Κύπριους.

Συζητάμε άν οι σημερινοί λεγόμενοι Τούρκοι είναι Μογγόλοι,όπως τους αποκαλούν ανιστόρητοι ακροδεξιοί κύκλοι.Τόσο δύσκολο είναι;

Η ελληνικότητα είναι περισσότερο συνείδηση και πολιτιστική καταγωγή, και λιγότερο φυλετική προέλευση.

Τα αυτά και για τους γείτονες. Όντως οι βέροι Τούρκοι, οι οποίοι προφανώς είναι Μογγολικό φύλο, δεν είναι παρά μια χούφτα, έχουν πολύ μικρή συμμετοχή στο dna του σημερινού Τούρκου -ήδη από τα σήριαλ που μας έχουν κατακλύσει θα έπρεπε να το έχουμε καταλάβει πως οι μισοί μας μοιάζουν. Πρόκειται για μια κυρίαρχη τάξη, η οποία όμως κατόρθωσε να διαμορφώσει από ένα συνοθύλευμα πληθυσμών αυτό που σήμερα καλούμε τουρκικό λαό, ο οποίος έχει τη -μογγολικότατη- γλώσσα αυτής της κυρίαρχης τάξης, καθώς και την -όχι τόσο μογγολική πια, με τόσες επιδράσεις- κουλτούρα της.

Τώρα το "μογγόλος" που συζητάμε προφανώς το εννοούμε απαξιωτικά (δεν είναι δλδ δηλωτικό καταγωγής, ως θα λέγαμε πχ "μικρασιάτες", αλλά χρησιμοποιείται ως συνώνυμο της βαρβαρότητας και ως εκ τούτου η χρήση του είναι οβελιστέα) πάντως αντικειμενικώς και από άποψη επικρατήσασας κουλτούρας ο τουρκικός λαός είναι όντως Μογγόλοι όπως πχ και οι σημερινοί Αιγύπτιοι είναι Άραβες.

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Πολύ light χαρακτηρισμός το "Μογγόλοι". Στην Ελληνική καθημερινότητα χρησιμοποιούνται σαφώς χειρότεροι όροι για τους Τούρκους......

Σοβαρα; Ειναι επιχειρημα αυτο;

Και για αλλες ομαδες ατομων, κρατη, φυλες, σεξουαλικες προτιμησεις κλπ λεγονται διαφορα εξω, να φερουμε οτι αηδια υπαρχει μεσα;

Πιθανόν να λέγονται διάφορα,απο διάφορους και κυρίως ακροδεξιούς κύκλους.


Μόνο που εδώ συζητάμε άν έχουν βάση τέτοιες εθνικιστικές ανιστόρητες βλακείες.

Τα bold ειναι ολο το ζουμι, ολα τα αλλα ειναι πυροτεχνηματα.

Λακη να υποθεσω οτι συντασεσαι με τη φρασεολογια της εφημεριδας που εβαλε ο Αιμιλιος... δεν ειναι κακο, αρκει να ειναι κανεις ειλικρινης.

 

[Kosh]

Ενταξει ολα τα αλλα ειναι πυροτεχνηματα λοιπον και αρα με μια μονοκονδυλια διαγραφει οποιος θελει του αλλου την αποψη και ισχυει η δικη του. Η μαγεια του γραπτου λογου....

Ο καθενας εχει την αποψη του Στελιο και αυτη δεν συντασσεται με αυτο που θες εσυ και θες να οριοθετησεις αλλα με αυτο που πιστευουμε και εμεις. Εχουν τεθει πολλες διαφορετικες αποψεις πιο πανω αλλα εσυ προφανως βολευεσαι να θες να μας κανεις αναγνωστες του εμετεκου Στοχου.

Κανεις ακριβως αυτο που κατηγορεις οτι κανουν καποιοι για την αριστερα και τον αντιεξουσιαστικο χωρο. Ολα μαζι ανεξαρτητως αποψεων τα "οριζεις" οπως θες εσυ επειδη δεν συντασσονται με αυτο που πιστευεις εσυ. Αν αυτο δεν ειναι φασισμος τι ειναι ?

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Σοβαρα; Ειναι επιχειρημα αυτο;

Μάναμ' δεν το έγραψα για επιχείρημα. Απλή διαπίστωση είναι. Εσύ φαίνεται εκεί που ζεις δεν έχεις ακούσει τίποτα, και όλοι λένε τα καλύτερα για τους γείτονες.....

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Σοβαρα; Ειναι επιχειρημα αυτο;

Και για αλλες ομαδες ατομων, κρατη, φυλες, σεξουαλικες προτιμησεις κλπ λεγονται διαφορα εξω, να φερουμε οτι αηδια υπαρχει μεσα;



Τα bold ειναι ολο το ζουμι, ολα τα αλλα ειναι πυροτεχνηματα.

Λακη να υποθεσω οτι συντασεσαι με τη φρασεολογια της εφημεριδας που εβαλε ο Αιμιλιος... δεν ειναι κακο, αρκει να ειναι κανεις ειλικρινης.

Στελιο μου σορυ κι ολας,αλλα εχεις χασει τη μπαλα,εχω ''εκδηλωθει'' εδω και πολυ καιρο λεγοντας οτι τα ακρα μου προκαλουν αλλεργια,ειτε ειναι δεξια,ειτε ειναι αριστερα.
Προφανως εσυ οποιος δεν συμφωνει με τις ακραιες αριστερες σου θεσεις,ειναι ακροδεξιος και φασιστας.
Εχει ειπωθει πολλακις εδω μεσα,οτι δεν υφισταται ο χωρος του κεντρου,τιποτα ψευδεστατο αυτου,αφου χρησιμοποιειται ως επιχειρημα,για να κρεμαστουν συγκεκριμενες ταμπελες.
Ειναι και αυτο ειδος φασισμου,εγω θα σου πω που ανηκεις,γιατι εσυ εισαι ανωριμος και δεν ξερεις...
Οχυρονομαστε πισω απο μια ιδεολογια η οποια δεν εχει ευελιξια και παρολο που μεσα μας γνωριζουμε οτι καποια πραγματα δεν ισχυουν στη πραγματικη ζωη,εθελοτυφλουμε φοβουμενοι οτι οι αλλοι ''συναγωνιστες'',θα μας παρεξηγησουν αν πουμε το αυτονοητο.

 

[FINIX]

Μπορεις να μας πεις Λακη ποιος πολιτικος σχηματισμος εκφραζει το κεντρο?

 

[Λάκης]

μπορεις εσυ να μου πεις,ποιος πολιτικος σχηματισμος,εκφραζει την αριστερα;