Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Δημήτρης Δ.]

επίσης, εδώ http://el.wikipedia.org/wiki/Τζιχάντ

Ο διεθνής σήμερα όρος Τζιχάντ ή Ντζιχάντ (αραβικά:جهاد, IPA: /ʤɪhæːd/) είναι αραβική λέξη που σημαίνει γενικά αγώνας, προσπάθεια[1], το να μοχθεί κανείς με όλες του τις δυνάμεις ή να αντιμάχεται οποιoδήποτε αντικείμενο αποδοκιμασίας[2]. Όταν συνοδεύεται από τη φράση "φι σαμπίλ Αλλά[χ]", ( في سبيل الله), η οποία αποδίδεται "για το δρόμο του Θεού", αποκτά ιδιαίτερο νόημα και σημαίνει τον αγώνα για το Θεό[3]. Αποτελεί ένα από τα κεντρικά δόγματα του Ισλάμ και αναφέρεται ορισμένες φορές ως ο έκτος πυλώνας του, χωρίς όμως να κατέχει πραγματικά μία τέτοια θέση[4]. Ως θρησκευτικό καθήκον, η τζιχάντ θεωρείται πως ενισχύει την πίστη και αποτελεί ανάλογο της αφοσίωσης του μοναχού στην υπηρεσία του Θεού, όπως ισχύει στον χριστιανισμό. Σε ορισμένα χαντίθ αναφέρεται ως «μοναχισμός του Ισλάμ», «πράξη αγνής αφοσίωσης», καθώς και μία από τις «πύλες του παραδείσου»[5].
Στο Κοράνιο αναφέρονται τέσσερις βασικές κατηγορίες τζιχάντ με την έννοια του αγώνα, η "τζιχάντ αλ-ναφς" (του ίδιου του εαυτού, - επί της ηθικής ζωής), η "τζιχάντ αλ-λισάν" (της γλώσσας, - επί της θεολογίας), η "τζιχάντ αλ-γιαντ" (του χεριού, - επί των πράξεων) και η "τζιχάντ αλ-σάιφ" (του ξίφους - η δια του πολέμου επβολή)[6]. Σύμφωνα με ένα χαντίθ, ο Μωάμεθ επιστρέφοντας από μία μάχη είπε στους συντρόφους του πως "Επιστρέψαμε από μία μικρή τζιχάντ (του ξίφους) στη μεγάλη τζιχάντ (του εαυτού)"[7]. Παρομοίως, η παράδοση των Σούφι αναγνώρισε ως υπέρτατη μορφή τζιχάντ τον πνευματικό αγώνα για επιβολή στα κατώτερα ένστικτα της ανθρώπινης φύσης[8], αν και συγχρόνως, βιογραφίες ασκητών της κοινότητας των Σούφι μαρτυρούν πως συμμετείχαν επίσης σε στρατιωτικές επιχειρήσεις, χωρίς να υποβαθμίζουν ή να αγνοούν τη μικρή τζιχάντ[9]. Άτομο που εμπλέκεται σε τζιχάντ καλείται μουτζάχιντ (αν και στην καθημερινή χρήση συνήθως παρατονίζεται ως "μουτζαχίντ"), με τον πληθυντικό να είναι μουτζαχεντίν[10].

 

[underdog]

Και μόνο που περιλαμβάνεται σε μια θρησκεία η έννοια της ενοπλης επέκτασης της σε άλλους πληθυσμους, οποτε και να απέκτησε αυτή την έννοια η με οποιο τροπο απορώ πως την βάζετε δίπλα δίπλα με τον χριστιανισμο, τον βουδισμό η τις άλλες μη επεκτατικές πολεμικές θρησκείες.

Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει, αλλα δεν μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι αυτός που κάνει κλειτοριδεκτομη στην κόρη του με την γιαγιά που κάνει τον σταυρο της όταν περνάει έξω από εκκλησία, ότι και να λέτε.

Το θετικό ειναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία στην Ευρώπη έχει αναγνωρίσει ως υπαρκτό κίνδυνο την επέκταση του Ισλάμ και προσπαθεί να την περιορίσει.

 

[Emilot]

Το θετικό ειναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία στην Ευρώπη έχει αναγνωρίσει ως υπαρκτό κίνδυνο την επέκταση του Ισλάμ και προσπαθεί να την περιορίσει.

Τα ίδια έλεγαν και στις Σταυροφορίες......τον Μεσαίωνα.

 

[alfaalfa]

Το θέμα κακώς μπαίνει, κατά τη γνώμη μου, σε επίπεδο θρησκείας.

Υπ Ισλάμ δεν είναι θρησκεία . Είναι πολιτισμός.

Για την διαμόρφωση ενός πολιτισμού παίζουν ρόλο πολλά δεδομένα. Ειναι περισσοτερο πολυσυνθετα τα πραγματα.

 Θρησκεία
 Γεωγραφία-Κλιμα-Οδοι επικοινωνιας
 Ιστορία
 Οικονομία και οικονομική αυτάρκεια. (=αναγκη επικοινωνιας)
 Παλαιότητα. (και ωριμοτητα)
 Ακόμη και η τύχη (μέσω φυσικών καταστροφών) παίζει τον ρόλο της.

Φυσικά τα οικονομικά δεδομένα παίζουν τον τεράστιο ρόλο τους. Μπορεί και τον σημαντικότερο
Δηλαδή το γεγονός ότι τα τελευταία 50 χρόνια ο πελώριος πετρελαϊκός πλούτος βρίσκεται στην Αραβική χερσόνησο – Ιράκ – Ιράν κλπ έχει διαμορφώσει και την (μη) εξωστρέφεια του πολιτισμού αυτού. Τη συμπεριφορά της ηγεσίας του να το πούμε αλλιώς.
Ουσιαστικά, κατά τη γνώμη μου, ο παλαιός αραβικός πολιτισμός (του 17-18-19 αιώνα) ήταν περισσότερο εξωστρεφής από τον σημερινό γιατί αναγκαζόταν να επιβιώσει με διαφορετικούς τρόπους.
Το Ισλάμ θα ήταν τελείως διαφορετικό, σε επίπεδο πολιτισμού, αν δεν υπήρχαν τα πετρέλαια στις παραπάνω περιοχές και υπήρχαν , για παράδειγμα , στην Ιαπωνία , τη Νότιο Αφρική και την Αργεντινή .


Το Ισλάμ μέσω των παραπάνω διαμόρφωσε το σημερινό πολιτισμό του που είναι ΜΗ δεκτικός στην διαφορετικότητα. Σήμερα. Αυτό δεν χωράει αμφισβήτηση. , για εμένα. Και το λέω και πολύ ευγενικά-πολιτισμένα.

Και φυσικά το αποτύπωμα – ίχνος ενός πολιτισμού είναι περισσότερο έντονο στις πλατιές μάζες παρά σε όποιους καλλιεργημένους ξεπερνούν τα όρια του και χαράζουν τους δικούς τους δρόμους. Αυτά είναι τα δεδομένα.

Το θέμα προς κουβεντα είναι πως ο Ελληνικός και Ευρωπαϊκός πολιτισμός (που έχει και αυτός επιρροές από τα παραπάνω εξελικτικα στάδια) θα αποδεχθεί και με ποιο τρόπο την επαφή του με το Ισλάμ και εννοώ το πώς έχει διαμορφωθεί ως πολιτισμός στις πλατιές μάζες . Τι θα δεχθεί και τι θα απορρίψει. Που θα βάλει κάποια αυστηρά όρια. (πχ μαντηλα - σαρια κλπ).

Το γεγονός οτι το Ισλάμ (ως πολιτισμός) δέχεται ελάχιστα η τίποτα «ξένο» δεν είναι θέμα προς κουβέντα.
Ούτε είναι εύστοχη η σύγκριση σήμερα του Ισλαμικού πολιτισμού και της επιρροής του με κάποιους γραφικούς …χιλιαστές , ..παλαιοημερολογίτες , μορμόνους η ιεχωβάδες , (που ανάθεμα και αν ξέρω τι είναι και ούτε με ενδιαφέρει), η οπαδούς της Flat Earth Society. Ολοι αυτοι δεν συνιστουν "πολιτισμο"

Απορώ μάλιστα που στο όνομα της δήθεν «προοδευτικότητας» μπαίνει από κάποιους και επιχειρηματολογία υπεροχής του Ισλαμικού πολιτισμού ως «ανοικτού μοντέλου» σε αντιπαραβολή με τον Ευρωπαϊκό.
Μην τρελαθούμε κιόλας

 

[Emilot]

Το Kοράνι αναγνωρίζει το δικαίωμα των μη μουσουλμάνων να ακολουθούν τη θρησκεία τους, κάτι που φαίνεται και από τα λόγια του προφήτη στους μη μουσουλμάνους της Μέκκας: «Εσείς έχετε τη δική σας θρησκεία κι εγώ τη δική μου» (Κορ. 109/6).

«Όσοι πιστεύουν στο Ισλάμ, οι ιουδαίοι, οι χριστιανοί, οι σαββαίοι και όποιος άλλος πιστεύει στο Θεό και στην ημέρα της κρίσεως και οι πράξεις του ήταν καλές, όλοι αυτοί θα αμειφθούν από τον Κύριό τους και δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε ούτε να λυπηθούν» (Κορ. 1/62).

Τονίζει επίσης με τα εξής λόγια: «Οι πιστοί του Ισλάμ, οι ιουδαίοι, οι σαββαίοι, οι χριστιανοί, οι μάγοι (ζωροάστρες) και οι πολυθεϊστές· ο Θεός θα δικάσει ανάμεσα τους την ημέρα της κρίσεως, γιατί ο Θεός είναι ο μάρτυς των πάντων» (Κορ. 22/17).

Η συνύπαρξη πολλών θρησκειών επιφέρει και το διάλογο ανάμεσα στους οπαδούς τους. Γι’ αυτό το Κοράνι έθεσε σε πολλά χωρία του κανόνες, όπως: «Ω εσείς που πιστεύετε, να φοβάστε τον Θεό και να λετε τον ορθό λόγο»(Κορ. 33/70). «Πες στους ανθρώπους μου να λενε καλοπροαίρετα λόγια» (Κορ. 17/53). «Να προσκαλέσεις τους ανθρώπους στο δρόμο του Κυρίου σου με σύνεση, νουθεσία και καλότροπο διάλογο μαζί τους» (Κορ. 16/125). Όπως λεει επίσης: «Να μην ερίζετε με τους ανθρώπους της Βίβλου, διάλογο καλοπροαίρετο να κάνετε μαζί τους, εκτός από τους άδικους εξ αυτών. Και πείτε τους: εμείς πιστεύουμε στις γραφές που έχουν σταλεί σε εσάς και σε αυτές που έχουν σταλεί σε εμάς. Ο δικός σας κι ο δικός μας Θεός είναι ένας και είμαστε υποταγμένοι (μουσλιμούν = μουσουλμάνοι) σε Αυτόν» (Κορ. 29/46).

8. Ο άνθρωπος γίνεται άνθρωπος μόνο μέσω της ελευθερίας του· με το να διαλέγει σε τι θέλει να πιστέψει και σε τι όχι και να έχει την ευθύνη της επιλογής του. Η ανθρώπινη ελευθερία δεν είναι παρά το δικαίωμα στην επιλογή -όταν υφίσταται τέτοια επιλογή- η οποία αποτελεί θείο, έμφυτο ένστικτο. Δεν παρέχεται από κανέναν και δεν μπορεί να αφαιρεθεί.(3)

Γι’ αυτόν το λογο, ο σεΐχης και δάσκαλος Ιμπν Μπαδίς* λέει: «Το δικαίωμα στην ελευθερία ισοδυναμεί με το δικαίωμα στη ζωή και όσο ελεύθερος είναι ο άνθρωπος, τόσο είναι ζωντανός. Η παραβίαση της ελευθερίας του ατόμου δεν διαφέρει από τη παραβίαση της ζωής. Όλοι οι προφήτες που έστειλε ο Θεός και όλοι οι νόμοι και κανόνες που έφεραν στην ανθρωπότητα, έχουν ένα σκοπό: να θεμελιώσουν και να εδραιώσουν την ελευθέρια του ανθρώπινου γένους»(4).

3. Δρ. Μοχάμμαντ Σαλίμ Αλ Αούα: Το πολιτικό σύστημα του ισλαμικού κράτους.

4. Φάχμι Τζαντάν: οι βάσεις της προόδου κατά τους διανοούμενους του Ισλάμ στο σύγχρονο αραβικό κόσμο.

16. Η τέταρτη αξία, στην οποία βασίζεται ο ισλαμικός πολιτισμός, είναι η δικαιοσύνη. Η αξία αυτή απεικονίζεται στο Κοράνι ως απόλυτη αξία που περιλαμβάνει τους πάντες: το φίλο και τον εχθρό, το συγγενή και τον ξένο. Στη Σούρα-τ Αλ Νάχλ (μέλισσες), διαβάζουμε πως: «Ο Θεός επιτάσσει δικαιοσύνη» (Κορ. 16/90) και «να μην σας εμποδίζει το μίσος των άλλων να είστε δίκαιοι. Να είστε δίκαιοι διότι αυτό σας φέρνει πιο κοντά στην ευσέβεια» (Κορ. 5/8) και «να είστε δίκαιοι στο λόγο σας, έστω κι αν πρόκειται για συγγενή»(κορ. 6/152).



Το Κοράνι διευκρινίζει πως σκοπός των διαφόρων ιερών βιβλίων, αποστόλων και προφητών, είναι να εγκατασταθεί η δικαιοσύνη στη γη, όπως διαβάζουμε στη Σούρα-τ Αλ Χαντίντ (το σίδηρο): «Έχουμε αποστείλει τους αποστόλους μας με καθαρές αποδείξεις, τις γραφές και το μέτρο για να είναι οι άνθρωποι δίκαιοι» (Κορ. 57/25). Η δικαιοσύνη εδώ είναι το δικαίωμα του Θεού να λατρευτεί μόνο αυτός και το δικαίωμα των ανθρώπων να μην αδικεί ο δυνατός τον αδύνατο και ο εξουσιάζων τον εξουσιαζόμενο (7).

http://www.islam.gr/cgi-bin/pages/p...EB%DC%EC%20-%20%D0%EF%EB%E9%F4%E9%F3%EC%FC%F2

http://www.islam.gr/cgi-bin/pages/p...EB%DC%EC%20-%20%D0%EF%EB%E9%F4%E9%F3%EC%FC%F2



Υ.Γ Μερικά αποσπάσματα μετά απο ένα πρόχειρο ψάξιματάκι...(και την διαφορετικότητα βλέπω εγω αποδεκτή και άλλα πολλά)....

 

[nikosGX]

Το Ισλάμ θα ήταν τελείως διαφορετικό, σε επίπεδο πολιτισμού, αν δεν υπήρχαν τα πετρέλαια στις παραπάνω περιοχές και υπήρχαν , για παράδειγμα , στην Ιαπωνία , τη Νότιο Αφρική και την Αργεντινή

Στην Ινδονησία έχει 200.000.000 μουσουλμάνους και δεν έχει πετρέλαιο. Στην Αφρική, στο Πακιστάν, δεν έχει πετρέλαιο.

Από το 650-750 μΧ που εμφανίστηκε και εδραιώθηκε το Ισλάμ ελάχιστα άλλαξαν στα δόγματά του και στον τρόπο που βλέπει τον κόσμο. Τα πετρέλαια είναι ιστορία 100 ετών. Δεν έπαιξαν κανένα ρόλο στη διαμόρφωση του Ισλάμ.

 

[nikosGX]

Υ.Γ Μερικά αποσπάσματα μετά απο ένα πρόχειρο ψάξιματάκι...(και την διαφορετικότητα βλέπω εγω αποδεκτή και άλλα πολλά)....

Την διαφορετικότητα των χρυσαυγητών την βλέπεις αποδεκτή;;;

 

[DIPIE]

Νομίζω και γενικά ισχύει,ότι η Τουρκία δεν αντιμετωπίζεται σαν μια ισλαμική θεοκρατική χώρα.
Εντελώς διαφορετική είναι κι η σκόπευση του τρέχοντος θέματος.

Ετσι δεν βλέπω,που κολάει αυτή η επίμονη και μονόπλευρη προσέγγισή της,μέσα απο την θρησκεία.

Ο κεμαλισμός κι οι ισχυρη δυτική οικονομική,στρατιωτική και πολιτιστική επιρροή-δεσμοί,είναι παράγοντες που δεν επέτρεψαν και δεν θα επιτρέψουν να συμβεί κάτι τέτοιο.


Μ' αυτή την έννοια,θα έλεγα ότι η τόσο γενική κουβέντα περί θρησκειών κι Ισλάμ είναι εκτός θέματος και δεν αφορά αυτό το θέμα.

 

[Tzimisce]

Έχουμε πάρει τη ζωή μας λάθος...
Το όλο θέμα με τις ισλαμικές χώρες είναι ότι κάποιες από αυτές χρησιμοποιούν τους φονταμενταλιστές της βασικής θρησκείας τους για να καταπιέζουν τον λαό τους.
Αν μπορούσαν και οι Χριστιανικές χώρες θα έκαναν το ίδιο. Μόνο που πλέον οι φονταμενταλιστές Χριστιανοί έχουν διωχθεί από τις περισσότερες κοινωνίες του δυτικού κόσμου ως γραφικοί.
Με αποτέλεσμα να χρησιμοποιούνται σε αυτές, καπιταλιστικές μέθοδοι.
Το να συγκρίνουμε τις πράξεις του Χριστιανισμού τον μεσαίωνα με το τι κάνουν τώρα οι φανατικοί ισλαμιστές είναι άτοπο λοιπόν.
Στον σύγχρονο Χριστιανικό κόσμο δεν πληρώνουμε κεφαλικούς φόρους, δεν μας επιβάλλεται τίποτα δια της βίας, δεν υπάρχει πια σκοταδισμός και πλύση εγκεφάλου.
Οι ηλίθιοι Τούρκοι θέλουν να ακούσουν ότι ο Χριστιανός θα τους πάρει τα εδάφη για να στραφούν εναντίων του, οι ηλίθιοι Έλληνες ότι ο κομμουνιστής θα τους πάρει το σπίτι για να ψηφίσουν ΝΔ.
Φωτιά και τσεκούρι στον άπιστο για να αγιάσω ο ένας, φωτιά και τσεκούρι στον μετανάστη για να βρω δουλειά ο άλλος...

Και οι από πάνω γελάνε.
Αν πραγματικά υπάρχει κάποιος Θεός μάλλον κλαίει ή θα έχει πάει για μπύρες μπαφιασμένος από τις βλακείες μας.

 

[chrisssb]

Για να μην υπάρξει καμία παρεξήγηση:
Η αφίσα που έβαλα πριν αφορά την προώθηση των δικαιωμάτων των γυναικών στον ισλαμικό κόσμο και είναι της International Society for Human Rights (ISHR).

The International Society for Human Rights (ISHR) and its national branches are independent non-governmental human rights organisations (NGOs) which base their work on the Universal Declaration of Human Rights proclaimed by the United Nations on 10 December 1948. ISHR seeks to promote international understanding and tolerance in all areas of culture and society. It is a non-profit organisation, independent of all political parties, governments or religious groups. It acts according to the philosophy that the realisation of human rights and the improvement of social conditions cannot be pursued by use of force. ISHR was founded in order to support individuals who share this principle and, consequently, claim their rights in a non-violent manner.

ISHR operates as a membership organisation with approximately 30.000 members in 38 states worldwide. ISHR has Consultative Status (Roster) with the Economic and Social Council (ECOSOC) of the United Nations, Associated Status with the Department of Public Information (DPI) of the United Nations and Participative Status with the European Council. ISHR is mainly financed by membership fees and private donations and largely cooperates with different human rights organisations.

 

[alfaalfa]

Νομίζω και γενικά ισχύει,ότι η Τουρκία δεν αντιμετωπίζεται σαν μια ισλαμική θεοκρατική χώρα.
Εντελώς διαφορετική είναι κι η σκόπευση του τρέχοντος θέματος.

Ετσι δεν βλέπω,που κολάει αυτή η επίμονη και μονόπλευρη προσέγγισή της,μέσα απο την θρησκεία.

Ο κεμαλισμός κι οι ισχυρη δυτική οικονομική,στρατιωτική και πολιτιστική επιρροή-δεσμοί,είναι παράγοντες που δεν επέτρεψαν και δεν θα επιτρέψουν να συμβεί κάτι τέτοιο.


Μ' αυτή την έννοια,θα έλεγα ότι η τόσο γενική κουβέντα περί θρησκειών κι Ισλάμ είναι εκτός θέματος και δεν αφορά αυτό το θέμα.

Η Τουρκία έχει σημαντικό ρόλο ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ η Μέση Ανατολή έχει Πετρέλαια (το ίδιο και η Κύπρος).
Αντίστοιχα επειδή οι Πετρελαιοπαραγωγές χώρες της Μέσης Ανατολής είναι ισλαμικές η Τουρκία (θέλει να) αναλαμβάνει το ρόλο της «ήρεμης» δύναμης-γέφυρας που εκπροσωπεί το (πλούσιο) Ισλάμ στη Δύση.
Και πιέζει (και την Ελλάδα) με αυτές τις πλάτες. Όλα είναι συνδεδεμένα και καταλήγουν στην .."κακή" γείτονα

ΥΓ Συμφωνώ μαζί σου . Το θέμα δεν είναι θρησκευτικό. Είναι γεωπολιτικό

Στην Ινδονησία έχει 200.000.000 μουσουλμάνους και δεν έχει πετρέλαιο. Στην Αφρική, στο Πακιστάν, δεν έχει πετρέλαιο.

Από το 650-750 μΧ που εμφανίστηκε και εδραιώθηκε το Ισλάμ ελάχιστα άλλαξαν στα δόγματά του και στον τρόπο που βλέπει τον κόσμο. Τα πετρέλαια είναι ιστορία 100 ετών. Δεν έπαιξαν κανένα ρόλο στη διαμόρφωση του Ισλάμ.

Το think tank που ορίζει την (γεωπολιτική) στάση του -συγχρονου- Ισλάμ (μαζι με οτι περιλαμβανει) βρίσκεται στην Μεση Ανατολη. Γενικά ισχύει το …follow the money.

 

[Δημήτρης Δ.]

Απορώ μάλιστα που στο όνομα της δήθεν «προοδευτικότητας» μπαίνει από κάποιους και επιχειρηματολογία υπεροχής του Ισλαμικού πολιτισμού ως «ανοικτού μοντέλου» σε αντιπαραβολή με τον Ευρωπαϊκό.
Μην τρελαθούμε κιόλας

Θα ήθελα να μάθω ποιός είναι αυτός ο «προοδευτικός» που υποστηρίζει την "υπεροχή του ισλαμικού πολιτισμού".
Αν εννοείς κάποιον από δω. μέσα βάλε ένα λινκ.
Απλώς συζητήσαμε αν πρέπει να υπάρχουν τζαμιά και τελικά καταλήξαμε στα γνωστά.....
Αν πρ´πει δηλαδή να έχουν δικαιώματα οι έλληνες μουσουλμάνοι και τελικά καταλήξαμε ...
Ποιός την έχει τελικά πιό μεγάλη ο χριστιανός ή ο μουσουλμάνος ?

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Νομίζω και γενικά ισχύει,ότι η Τουρκία δεν αντιμετωπίζεται σαν μια ισλαμική θεοκρατική χώρα.
Εντελώς διαφορετική είναι κι η σκόπευση του τρέχοντος θέματος.

Ετσι δεν βλέπω,που κολάει αυτή η επίμονη και μονόπλευρη προσέγγισή της,μέσα απο την θρησκεία.

Ο κεμαλισμός κι οι ισχυρη δυτική οικονομική,στρατιωτική και πολιτιστική επιρροή-δεσμοί,είναι παράγοντες που δεν επέτρεψαν και δεν θα επιτρέψουν να συμβεί κάτι τέτοιο.

Και συνεχίζω, (στην αποσύνδεση της τουρκίας από θεοκρατικό ισλαμικό κράτος).
Η αλήθεια είναι οτι το ισλάμ ξεκίνησε ως τέτοιο πολιτικοθρησκευτικό σύστημα (η θρησκευτική και η πολιτική εξουσία εμπλέκονται και ασκούνται από το ίδιο άτομο). Αργότερα συνέχισε η παράδοση με τα χαλιφάτα μέχρι τις αρχές του 20 αιώνα οπότε η οθωμανική αυτοκρατορία ως θεοκρατικό καθεστώς ("Μεγάλη ασθενής") αντιμετωπίστηκε εχθρικά από τις ιμπεριαλιστικές δυνάμεις εκείνης της εποχής και τελικά μετά από πτωτική πορεία ακολούθησε η διαλυση της.

Με την νίκη των Τούρκων εθνικιστών ενάντια στο οπισθοδρομικό καθεστώς του σουλτάνου, άρχισε η ιστορία της σύγχρονης Τουρκίας. Στις 3 Μαρτίου η Τουρκική Εθνοσυνέλευση ενέκρινε και τυπικά την πρόταση του Μουσταφά Κεμάλ του επονομαζόμενου Ατατούρκ και θεωρούμενου πατέρα της σύγχρονης Τουρκίας, για οριστική κατάργηση του θεσμού του χαλιφάτου απαγκίστρωση της πολιτικής εξουσίας από την θρησκευτική και καθιέρωση ενός δυτικού τύπου «δημοκρατίας» στο κράτος. Με αυτόν τον τρόπο μία ιστορία 14 αιώνων λαμβάνει τέλος.

Η κατάργηση του χαλιφάτου ήταν σαφέστατα σοκαριστική για την παγκόσμια μουσουλμανική κοινότητα και τα επόμενα χρόνια έγιναν προσπάθειες να την αναβίωση του θεσμού με κυριότερη αυτή του Βασιλιά Φαρούκ της Αιγύπτου οι οποίες όμως συνάντησαν σθεναρή αντίσταση κυρίως από την επίσημη Τουρκική πλευρά.

Πρά την αντίδραση των ισχυρών παραγόντων του σύγχρονου ισλαμισμού και φυσικά του Δυτικού κόσμου δεν έχουν πάψει να υφίστανται ομάδες διάσπαρτες σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της υφηλίου, ομάδες ενίοτε ριζοσπαστικές *κινούμενες πολλές φορές εκτός των ορίων της νομιμότητας οι οποίες δεν έχουν πάψει να οραματίζονται τον κόσμο σαν μία μεγάλη παγκόσμια αδελφότητα υπό τη σκέπη του Ισλάμ.

* Όντως υπάρχει θρησκευτικός φονταμενταλισμός όμως δεν είναι ο κανόνας στο ισλαμ.
Υπάρχει υπόθαλψη αυτών των ομάδων από δυτικούς όπως στη συρία ή σουνιτικές χώρες που παίζουν το παιχνίδι των δυτικών κατάρ - σαουδαραβία - τουρκία.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

... το δανείζομαι από διπλανό θέμα.

"Η έκθεση-καταπέλτης της HRW κατηγορεί τις πέντε κύριες ανταρτικές οργανώσεις για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, κατονομάζει ιδιώτες ευεργέτες από το Κουβέιτ και το Κατάρ ως χρηματοδότες των ανταρτών, καταγγέλλει την Τουρκία για την άδεια που χορήγησε σε μαχητές να διέρχονται από το έδαφός της και καλεί σε άμεσο εμπάργκο εξοπλισμών προς τις πέντε ανταρτικές οργανώσεις."

Εκθεση καταπέλτης για τους Σύρους αντάρτες

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Θα ήθελα να μάθω ποιός είναι αυτός ο «προοδευτικός» που υποστηρίζει την "υπεροχή του ισλαμικού πολιτισμού".
Αν εννοείς κάποιον από δω. μέσα βάλε ένα λινκ.
Απλώς συζητήσαμε αν πρέπει να υπάρχουν τζαμιά και τελικά καταλήξαμε στα γνωστά.....
Αν πρ´πει δηλαδή να έχουν δικαιώματα οι έλληνες μουσουλμάνοι και τελικά καταλήξαμε ...
Ποιός την έχει τελικά πιό μεγάλη ο χριστιανός ή ο μουσουλμάνος ?

Το θέμα ξεκινησε απο το δικαίωμα να έχουν τζαμί και όχι υπόγες οι μετανάστες για να εκφράζουν την ''λατρεία'' τους..γεγονός απολύτως λογικό που όμως οι υπέρμαχοι(και καλά)του Δυτικού πολιτισμού δεν το ασπάζονται παρότι τα ευρωπαϊκά δικαστήρια ανθρωπίνων δικαιωμάτων έχουν πάρει σαφέστατη θέση...

Κατά τα άλλα αποκρύπτεται επίσης επιμελέστατα οτι μερικοί απο τους ''υπέρμαχους'' του Δυτικού πολιτισμού δεν έχουν κανένα πρόβλημα με τον εγκληματικο πόλεμο των πολιτισμών που υποστηρίζει ο κατάπτυστος Χάντινγκτον..και εφάρμοσαν συγκεκριμένοι Αμερικανοί και Ευρωπαίοι ηγέτες..


Στις θρησκείες περί ορέξεως κολοκυθόπιττα,αλλά δεν κάνει κακό τουλάχιστον σε όσους ενδιαφέρονται για την θρησκειολογία και όχι για τα δόγματα να ρίχνουν και μιά ματιά στια βασικές μονοθεϊστικές θρησκείες που έχουν πάρα πολλές ομοιότητες...




Απ εκεί και πέρα το γενικευμένο τσουβάλιασμα του μουσουλμανισμού είναι ανακριβέστατο,όπως και το αντίστοιχο τσουβάλιασμα του Χριστιανισμού η του Ιουδαϊσμού(καλά μερικοί πιστεύουν οτι οι ''Εβραίοι σκοτώσανε τον Χριστό'' οπότε εκεί απλά δεν υπάρχει σημείο επαφής) ..


Πάντως το να μιλάς για τις αξίες του Διαφωτισμού και να τις ακυρώνεις μέσω των γραπτών σου έχει πλάκα δεν λέω για τους οπαδούς 'άνωτέρων πολιτισμών''..


Ως και ο Ομπάμα θεώρησε το Γκουανταναμο όνειδος...Αυτά.........

 

[alfaalfa]

Θα ήθελα να μάθω ποιός είναι αυτός ο «προοδευτικός» που υποστηρίζει την "υπεροχή του ισλαμικού πολιτισμού".
Αν εννοείς κάποιον από δω. μέσα βάλε ένα λινκ.
Απλώς συζητήσαμε αν πρέπει να υπάρχουν τζαμιά και τελικά καταλήξαμε στα γνωστά.....
Αν πρ´πει δηλαδή να έχουν δικαιώματα οι έλληνες μουσουλμάνοι και τελικά καταλήξαμε ...
Ποιός την έχει τελικά πιό μεγάλη ο χριστιανός ή ο μουσουλμάνος ?

Προσωπικά δεν χρησιμοποίησα την λέξη «Χριστιανικός» ποτέ. (και δεν με ενδιαφερει η λογικη της μεγαλυτερης η μικροτερης που γραφεις)

Αυτό που βλέπω είναι ότι ο σημερινός Ευρωπαϊκός πολιτισμός με όλες τις επιρροές που έχει από τον Ελληνικό- Ρωμαϊκό-Χριστιανισμο-Βυζαντινό- Μεσαίωνα-Αναγέννηση –Αποικιοκρατια - Γαλλική Επανάσταση - Βιομηχανική Επανάσταση- κλπ κλπ κλπ + την ιστορία της Ηπείρου έχει καταλήξει σε ένα επίπεδο πολιτισμού ΜΟΝΑΔΙΚΟ στον πλανήτη σε επίπεδο καθημερινότητας και όχι μόνον.

Όσοι υποβιβάζουν αυτό το επίπεδο βρίσκοντας του μειονεκτήματα σε σύγκριση με μανιφέστα από το κοράνι νομίζω ότι πουλάνε προοδευτικότητα με το «κιλό» .
Ανάφερε μου μια άλλη περιοχή του Πλανήτη που έχει υψηλότερο επίπεδο πολιτισμού και όχι γενικότερα αλλά στο συγκεκριμένο θέμα της αποδοχής μεταναστών και πολυπολιτισμου.

Το ότι ο αντιευρωπαϊσμός αποτελεί «ψευτο-προοδευτική» στάση (με το κιλό η μάλλον με τον τόνο ) στην Ελλάδα πιστεύω ότι δεν το μαθαίνεις σήμερα και από εμένα .

Link Δεν επιθυμώ να παρουσιάσω και αυτό όχι γιατί δεν μπορώ.

Αν θέλεις την προσωπική μου γνώμη η θρησκευτικότητα πρέπει να διατηρείται σε χαμηλό /προσωπικο ΠΡΟΦΙΛ υποχρεωτικά. (ΚΑΙ του Χριστιανισμού).
Επειδή στην ιστορία 2000 χρόνων της Ηπείρου χτίστηκαν καθεδρικοί ναοί μεγαθήρια δεν σημαίνει ότι θα πάρουν την σειρά τώρα τα μεγα-τζαμιά.
Αυτό σημαίνει πολιτισμός = λιγότερος θόρυβος.
Ο σύγχρονος πολιτισμός πλησιάζει τον κλασσικό αρχαίο Ελληνικό και έχει επικεντρο τον άνθρωπο ως μονάδα και όχι ως υποσύνολο μιας ΜΕΓΑ-ομαδας μαζικα εκφραζομενης.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Βέβαια ..με δυό παγκόσμιους πολέμους και ένα Αουσβιτς...Και τώρα με επιστροφή σε ολοκληρωτισμούς του αισχίστου είδους που έχουν τσακίσει κάθε έννοια διαφωτισμού..

 

[Δημήτρης Δ.]

Προσωπικά δεν χρησιμοποίησα την λέξη «Χριστιανικός» ποτέ. (και δεν με ενδιαφερει η λογικη της μεγαλυτερης η μικροτερης που γραφεις)

Αυτό που βλέπω είναι ότι ο σημερινός Ευρωπαϊκός πολιτισμός με όλες τις επιρροές που έχει από τον Ελληνικό- Ρωμαϊκό-Χριστιανισμο-Βυζαντινό- Μεσαίωνα-Αναγέννηση –Αποικιοκρατια - Γαλλική Επανάσταση - Βιομηχανική Επανάσταση- κλπ κλπ κλπ + την ιστορία της Ηπείρου έχει καταλήξει σε ένα επίπεδο πολιτισμού ΜΟΝΑΔΙΚΟ στον πλανήτη σε επίπεδο καθημερινότητας και όχι μόνον.

Όσοι υποβιβάζουν αυτό το επίπεδο βρίσκοντας του μειονεκτήματα σε σύγκριση με μανιφέστα από το κοράνι νομίζω ότι πουλάνε προοδευτικότητα με το «κιλό» .
Ανάφερε μου μια άλλη περιοχή του Πλανήτη που έχει υψηλότερο επίπεδο πολιτισμού και όχι γενικότερα αλλά στο συγκεκριμένο θέμα της αποδοχής μεταναστών και πολυπολιτισμου.

Το ότι ο αντιευρωπαϊσμός αποτελεί «ψευτο-προοδευτική» στάση (με το κιλό η μάλλον με τον τόνο ) στην Ελλάδα πιστεύω ότι δεν το μαθαίνεις σήμερα και από εμένα .

Link Δεν επιθυμώ να παρουσιάσω και αυτό όχι γιατί δεν μπορώ.

Αν θέλεις την προσωπική μου γνώμη η θρησκευτικότητα πρέπει να διατηρείται σε χαμηλό /προσωπικο ΠΡΟΦΙΛ υποχρεωτικά. (ΚΑΙ του Χριστιανισμού).
Επειδή στην ιστορία 2000 χρόνων της Ηπείρου χτίστηκαν καθεδρικοί ναοί μεγαθήρια δεν σημαίνει ότι θα πάρουν την σειρά τώρα τα μεγα-τζαμιά.
Αυτό σημαίνει πολιτισμός = λιγότερος θόρυβος.
Ο σύγχρονος πολιτισμός πλησιάζει τον κλασσικό αρχαίο Ελληνικό και έχει επικεντρο τον άνθρωπο ως μονάδα και όχι ως υποσύνολο μιας ΜΕΓΑ-ομαδας μαζικα εκφραζομενης.

Καλά, και γω πιστεύω οτι το περισσότερο πολιτισμένο μέρος είναι η σιγκαπούρη.
Ή το καταρ δεν θυμάμαι τώρα ποιο κράτος έχει τα καλύτερα νουμερα, βιοτικό επίπεδο κλπ ....

Σοβαρά, τώρα δεν πιστεύω οτι σοβαρολογείς.........

 

[alfaalfa]

Καλά, και γω πιστεύω οτι το περισσότερο πολιτισμένο μέρος είναι η σιγκαπούρη.
Ή το καταρ δεν θυμάμαι τώρα ποιο κράτος έχει τα καλύτερα νουμερα, βιοτικό επίπεδο κλπ ....

Σοβαρά, τώρα δεν πιστεύω οτι σοβαρολογείς.........

Σοβαρολογω.!!


Το ΑΚΡΙΒΩΣ αντίθετο νομίζω ότι κανείς εσύ ισχυριζόμενος ότι ο πιο εξελιγμένος πολιτισμός στην Γη (=ανθρώπινα δικαιώματα – παιδεία – δημοκρατία - δικαιοσυνη - ανεξιθρησκια κλπ ) είναι στη Σιγκαπούρη και το Κατάρ.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αυτό που μπερδεύεται η ευρωλαγνεία με τον ευρωπαϊσμό με υπερβαίνει..Το πρώτο είναι ο γνωστός ραγιαδισμός της 'Ψωροκώσταινας'' που πουλάνε οι Ράμφοι και οι Μανδραβέληδες και το δεύτερο είναι εντελώς διαφορετικό και έχει σχέση με τις απολύτως καταπατημένες αρχές του Διαφωτισμού...σήμερα απο την ίδια την Ευρώπη...