Τουρκία μια κακή γείτονας......

[skysound]

Κακο του κεφαλιου του.
Εννοω να τα βαλει στρατιωτικα.
Ουτως η αλλως νατοικη χωρα ειναι και η Τουρκια.
Τα υπολοιπα ειναι πολιτικοι ελιγμοι γιατι δεν επιθυμει
προβληματα στα ανατολικα συνορα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Κακο του κεφαλιου του.
Εννοω να τα βαλει στρατιωτικα.
Τα υπολοιπα ειναι πολιτικοι ελιγμοι γιατι δεν επιθυμει
προβληματα στα ανατολικα συνορα.

Αν δεν επιθυμούσε προβλήματα στα ανατολικά σύνορα θα έκανε άλλα πράγματα. Για παράδειγμα δε θα υποκινούσε τον εμφύλιο στη Συρία. Δε θα υποστήριζε εμμέσως πλην σαφώς το ISIS. Δε θα παραβίαζε την ΑΟΖ της Κύπρου. Και πολλά άλλα πράγματα. Συμφωνώ ότι είναι πολιτικοί ελιγμοί. Αλλά σκοπός του είναι η αναβίωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, ή κάτι που να τη θυμίζει.

 

[Δημήτρης Δ.]

Για ολους μιλω. Δεν υπαρχει περιπτωση ο Ερντογαν να τα βαλει με τον Σαμ.

Τα έχει ήδη βάλει.
Ισως, μέχρι εκεί που τον πέρνει ,, πάντως δεν είναι κότα, όπως μερικοί - μερικοί, ονόματα δε λέμε ....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν δεν επιθυμούσε προβλήματα στα ανατολικά σύνορα θα έκανε άλλα πράγματα. Για παράδειγμα δε θα υποκινούσε τον εμφύλιο στη Συρία. Δε θα υποστήριζε εμμέσως πλην σαφώς το ISIS. Δε θα παραβίαζε την ΑΟΖ της Κύπρου. Και πολλά άλλα πράγματα. Συμφωνώ ότι είναι πολιτικοί ελιγμοί. Αλλά σκοπός του είναι η αναβίωση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, ή κάτι που να τη θυμίζει.

Η αυτοκρατορία έχει τελειώσει εδώ και καιρό.
Απλώς δημιουργείται σιγά σιγά μια μινι υπερδύναμη, ένας "χωροφύλακας" θα έλεγα στην περιοχή.

 

[SR-71]

Εμ, δεν εχουν Συριζα στην Τουρκια ...
Oλα "τακτοποιημενα" "καθαρα" στην εξωτερικη πολιτικη !

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Συμβαίνουν και αλλού: Νέες διαστάσεις παίρνει η εκτροπή του τουρκικού προγράμματος υποβρυχίων .

"το ύψος του προγράμματος έφτασε στο υπέρογκο ποσό των 3,5 δις δολαρίων (2,8 δις ευρώ) ήτοι 583 εκατ. δολάρια (470 εκατ. ευρώ) ανά μονάδα. Η αύξηση είναι της τάξης του 27%, καθώς σύμφωνα με τις αρχικές εκτιμήσεις η τουρκική σύμβαση ήταν ύψους 2,2 δισ. ήτοι 370 εκατ. ανά μονάδα. Σημειωτέον πως αυτό το ποσό αφορά μόνο στα υλικά κατασκευής. Τα εργατικά και το συνολικό κόστος ναυπήγησης των υποβρυχίων δεν περιλαμβάνεται, όπως φυσικά δεν υπολογίζεται η επιβάρυνση από το υψηλό επιτόκιο με το οποίο το τουρκικό κράτος δανείστηκε για να πληρώσει την αγορά των υποβρυχίων, ούτε το κόστος ανάπτυξης και παραγωγής όλων των εγχώριων συστημάτων και αισθητήρων."

Το αρθράκι γράφει κι άλλ ενδιαφέροντα πράγματα, όπως: "τον Αύγουστο η γερμανική εφημερίδα Der Spiegel παρέθεσε εμπιστευτικό έγγραφο το οποίο αποκάλυπτε πως η Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Πληροφοριών της Γερμανίας (BND) διενεργούσε κατασκοπεία εις βάρος της Τουρκίας από το 2009, ενώ τον Σεπτέμβριο η γερμανική εφημερίδα Die Welt επανήλθε, γράφοντας πως ένας από τους λόγους που η BND παρακολουθεί την Άγκυρα, ήταν πως διέθετε αυξανόμενες ενδείξεις πως βρίσκεται εν εξελίξει πρόγραμμα πυρηνικών όπλων της Τουρκίας."

 

[Kosh]

Αυτο μας ελειπε....

Θα φερθουν αραγε με τον ιδιον τροπο οι Αμερικανοι και οι Ισραηλινοι αν υπαρχει προγραμμα πυρηνικου οπλοστασιου απο τους γειτονες ?

 

[asvestos1157]

Μετά την τριμερή [Ελλάδα-Κύπρος-Αίγυπτος], νέα τριμερής [Ελλάδα-Κύπρος-Ισραήλ].
http://www.skai.gr/news/politics/ar...s-gia-trimeri-sunadisi-elladas-kuprou-israil/

Ερώτηση: Γιατί το Ισραήλ δεν συμμετείχε εξαρχής στην πρώτη συνάντηση? Γιατί αποφεύγει να συμμετάσχει σε κοινή συμφωνία που θα περιλαμβάνει και την Αίγυπτο?

Για πείτε καμια ιδέα... :ears:

 

[chrisssb]

Είναι απλό: η ΑΟΖ του Ισραήλ, δεν εφάπτεται με το τμήμα των ΑΟΖ Ελλάδας-Κύπρου Αιγύπτου για το οποίο και γίνονται συνομιλίες.
Δεν θα είχε νόημα δηλαδή, όπως δεν έχει νόημα να συμμετάσχει η Ισπανία.

 

[Kosh]

Αν συμφωνησουμε με την Αιγυπτο οσο διαρκει το εκει καθεστως....(θυμιζω οτι οι Τουρκοι ειχαν συμφωνησει ηδη με τους ισλαμιστες της Αιγυπτου και τον Μορσι αλλα στο μεταξυ πηρε ποδι....) και φυσικα την Κυπρο θα βρεθουν σε πολυ δυσκολη θεση οι Τουρκοι.

Αν μπουν στο παιχνιδι και οι Ισραηλινοι μεσω των Κυπριων θα ειναι οντως η πιο θετικη κινηση αυτης της κυβερνησης.

Με την Λιβυη να δω πως θα βρουμε ακρη......στο μελλον.

 

[asvestos1157]

@chrissb
Δηλαδή το Ισραήλ απείχε από διακρατική συμφωνία με δύο "κράτη επαφής" (Κύπρος - Αίγυπτος) και θα συμμετέχει σε άααλλη συμφωνία με μοναδικό "κράτος επαφής" την Κύπρο;
Για να το πω ξεκάθαρα, το Ισραήλ φαίνεται να έχει πάρει γραμμή να μην ισχυροποιήσει-αναγνωρίσει, με τη συμμετοχή του, την αιγυπτιακή ΑΟΖ όπως την εννοεί τώρα η Αίγυπτος, δλδ με το Καστελόριζο να δίνει δικαίωμα ΑΟΖ στην Ελλάδα.
Άποψη που συνάδει και με την αποχή των ΗΠΑ να πάρουν θέση ακόμα και στα προφανή.

 

[chrisssb]

Με την Λιβύη δεν υπάρχει πρόβλημα να βγει άκρη.
Όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά γιατί εκεί και τα πράγματα είναι απλά και σε άλλους δεν υπάρχει ρόλος.

 

[Kosh]

Το Ισραηλ δεν εχει καμια διενεξη με την Αιγυπτο σε θεμα ΑΟΖ.

Λες να κανει το τσιρακι της Τουρκιας στο μεταξυ υπερ της ? Μπορει....ειναι οντως θεμα μπαρμπα Σαμ η αποφαση.

 

[chrisssb]

Ναι, τελικά η διαμόρφωση των ορίων των ΑΟΖ γίνεται με συγκεκριμένους κανόνες και διακρατικές συμφωνίες αποτύπωσής τους.
Όσο αφορά την συμμετοχή του Ισραήλ στην οριοθέτηση της περιοχής μεταξύ Ελλάδας-Κύπρου-Αιγύπτου δεν προβλέπεται επίσημος ρόλος για άλλη χώρα (και το Ισραήλ) αφού δεν έχει σύνορα εκεί. Από τη στιγμή που οι συνορεύοντες το συμφωνήσουν οι λοιποί a priori το έχουν αποδεχτεί.
Για να το κάνουμε λιανά: στην οριοθέτηση της ΑΟΖ Ελλάδας-Αλβανίας περιμένεις να συμμετάσχει η Κύπρος και η Αίγυπτος?
Τέλος όσο αφορά το Ισραήλ, αυτό κόπτεται να μη περάσουν οι δίοδοι του φυσικού του αερίου/πετρελαίου από περιοχή που ελέγχει η Τουρκία.
Είτε σε θάλασσα είτε σε ξηρά.
Δεν ξέρω πως θα εξελιχθεί στο μέλλον και τι παζάρια οι διεθνείς παίκτες θα παίξουν τελικά, αλλά αυτή τη στιγμή βλέπεις πράγματα που δεν ισχύουν.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το Ισραηλ δεν εχει καμια διενεξη με την Αιγυπτο σε θεμα ΑΟΖ.

Λες να κανει το τσιρακι της Τουρκιας στο μεταξυ υπερ της ? Μπορει....ειναι οντως θεμα μπαρμπα Σαμ η αποφαση.

Ο οποίος Σαμ, για παράδειγμα σχεδιάζει τη μεταφορά της βάσης του Ιντσιρλίκ σε Κουρδικό (ιδιαίτερα φιλοαμερικανικό) έδαφος στο Β.Ιράκ αν αυτό λέει κάτι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

@chrissb
Δηλαδή το Ισραήλ απείχε από διακρατική συμφωνία με δύο "κράτη επαφής" (Κύπρος - Αίγυπτος) και θα συμμετέχει σε άααλλη συμφωνία με μοναδικό "κράτος επαφής" την Κύπρο;
Για να το πω ξεκάθαρα, το Ισραήλ φαίνεται να έχει πάρει γραμμή να μην ισχυροποιήσει-αναγνωρίσει, με τη συμμετοχή του, την αιγυπτιακή ΑΟΖ όπως την εννοεί τώρα η Αίγυπτος, δλδ με το Καστελόριζο να δίνει δικαίωμα ΑΟΖ στην Ελλάδα.
Άποψη που συνάδει και με την αποχή των ΗΠΑ να πάρουν θέση ακόμα και στα προφανή.

Ναι έτσι είναι. Το ισραήλ ήδη συμφώνησε και ήδη αναγνώρισε την ΑΟΖ της Κύπρου.
Πλήρως.

 

[asvestos1157]

Το Ισραηλ δεν εχει καμια διενεξη με την Αιγυπτο σε θεμα ΑΟΖ.

Λες να κανει το τσιρακι της Τουρκιας στο μεταξυ υπερ της ? Μπορει....ειναι οντως θεμα μπαρμπα Σαμ η αποφαση.

Εδώ μια ωραία εξέδρα της Shell. Λες να έχουν αλλάξει οι βλέψεις από τον Μάιο που δημοσιεύτηκε το άρθρο;
http://www.defencenet.gr/defence/it...ξέδρα-άντλησης-πετρελαίου-εντός-της-ελληνικής

 

[chrisssb]

Εδώ μια ωραία εξέδρα της Shell. Λες να έχουν αλλάξει οι βλέψεις από τον Μάιο που δημοσιεύτηκε το άρθρο;
http://www.defencenet.gr/defence/it...ξέδρα-άντλησης-πετρελαίου-εντός-της-ελληνικής

Απλά δεν ισχύει το άρθρο!
Καμία εταιρεία δεν έχει τολμήσει να κάνει συμφωνία τέτοιου είδους με την Τουρκία!
Ποσώς δε η SHELL!
Εξάλλου που θα πήγαινε να βάλει εξέδρα ο οποιοσδήποτε αφού εκεί δεν έχουν γίνει έρευνες ακόμη από την Τουρκία.
Μη τσιμπάμε σε άρθρα της Milliet που πολλές φορές έχει αποδειχθεί ότι δημοσιεύει πράγματα για λογαριασμό της Τουρκικης κυβέρνησης στα πλαίσια προπαγάνδας.

Απόδειξη είναι ότι η Τουρκία προσπαθεί να αγοράσει έτοιμη εξέδρα από τους Αζέρους και μετά να την βάλει μόνη της.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

BTW αν δεις τον χάρτη ανοιχτά της Αττάλειας είναι η μόνη θέση που και εμείς και οι Κύπριοι αναγνωρίζουμε ότι έχει κάποια περιοχή (ένα δόντι) η Τουρκία.
Το άρθρο με τον χάρτη είναι αναντίστοιχα.
Το πρόβλημα θα ήταν να μπει εξέδρα ανοιχτά του Καστελόριζου!

http://www.defencenet.gr/defence/sites/default/files/styles/830x420/public/GALLERY/xartis.jpg

 

[asvestos1157]

Ναι, τελικά η διαμόρφωση των ορίων των ΑΟΖ γίνεται με συγκεκριμένους κανόνες και διακρατικές συμφωνίες αποτύπωσής τους.
Όσο αφορά την συμμετοχή του Ισραήλ στην οριοθέτηση της περιοχής μεταξύ Ελλάδας-Κύπρου-Αιγύπτου δεν προβλέπεται επίσημος ρόλος για άλλη χώρα (και το Ισραήλ) αφού δεν έχει σύνορα εκεί. Από τη στιγμή που οι συνορεύοντες το συμφωνήσουν οι λοιποί a priori το έχουν αποδεχτεί.
Για να το κάνουμε λιανά: στην οριοθέτηση της ΑΟΖ Ελλάδας-Αλβανίας περιμένεις να συμμετάσχει η Κύπρος και η Αίγυπτος?
Μιλάμε πάντα για κράτη με συνορεύουσες ή επάλληλες Ζώνες, γιατί πας αλλού?

Δεν ξέρω πως θα εξελιχθεί στο μέλλον και τι παζάρια οι διεθνείς παίκτες θα παίξουν τελικά, αλλά αυτή τη στιγμή βλέπεις πράγματα που δεν ισχύουν.
Κανείς δεν μπορεί να ξέρει σίγουρα. Ωστόσο μην εκπλαγείς αν δεις στις τελικές οριοθετήσεις τίποτα... "δουλείες διέλευσης λόγω ιδιομορφίας της περιοχής".
Το πράγμα που δεν ισχύει ποιό είναι; ότι το Ισραήλ είναι puppet state?

Το ισραήλ ήδη συμφώνησε και ήδη αναγνώρισε την ΑΟΖ της Κύπρου.
Της Αιγύπτου όμως;;;

:BXVZCBXZ6:


εδιτ: Το δόντι που λες στο προηγούμενο μήνυμά σου το πρόσεξα κι εγώ, αλλά το άρθρο μιλά για ελληνική υφαλοκρηπίδα.
Μολαταύτα, όντως παίζει να'ναι μούφα της Μιλιέτ και να 'χεις δίκιο...

 

[chrisssb]

Δεν το πάω αλλού φίλε.
Στην διευθέτηση των ΑΟΖ συμμετέχουν τα συνορεύοντα κράτη
Τα κράτη με επάλληλες ζώνες απλά δεν υπάρχουν σαν νομική έννοια.

Το μέλλον είναι άγνωστο και θα πρέπει να ενεργοποιηθούμε και εμείς προκειμένου να έχουμε λόγο στη διαμόρφωσή του.
Αυτό δεν πρέπει να μας εκπλήσσει.

Puppet state ή όχι, έχει ισχύ και βάρος η παρουσία του.
Δεν συμφωνώ πάντως ότι είναι puppet.
Το πρόβλημα είναι ότι εμείς είμαστε puppy.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

puppet state στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι μάλλον οι ΗΠΑ. Το Ισραήλ τις σέρνει σε συγκρούσεις με όλους τους γείτονές του, πολλές φορές σε βάρος των συμφερόντων των ίδιων των ΗΠΑ.

 

[Kosh]

Ο οποίος Σαμ, για παράδειγμα σχεδιάζει τη μεταφορά της βάσης του Ιντσιρλίκ σε Κουρδικό (ιδιαίτερα φιλοαμερικανικό) έδαφος στο Β.Ιράκ αν αυτό λέει κάτι.


Ναι έτσι είναι. Το ισραήλ ήδη συμφώνησε και ήδη αναγνώρισε την ΑΟΖ της Κύπρου.
Πλήρως.

Και τα δυο γεγονοτα αυτα θα ηταν προς οφελος μας μακροπροθεσμα.

Γενικως οσον αφορα το ρεαλιστικο σκελος ειναι καλυτερα αυτην την στιγμη να πονταρουμε στον Ισραηλινο παραγοντα και σε μια ουδετερη σταση στα μεσανατολικα παρα στην καλη διαθεση της Τουρκιας...

 

[asvestos1157]

Δεν το πάω αλλού φίλε.
Στην διευθέτηση των ΑΟΖ συμμετέχουν τα συνορεύοντα κράτη
Τα κράτη με επάλληλες ζώνες απλά δεν υπάρχουν σαν νομική έννοια.

Όταν δυο κράτη συμφωνούν για μεταξύ τους ΑΟΖ, συμφωνούν μόνο για τα μεταξύ τους όρια ή αποδέχονται το ένα την ΑΟΖ του άλλου στο σύνολό της;
Νομίζω το 2ο αλλά δεν είμαι και σίγουρος ~ίσως γι' αυτό να μη συνεννοούμαστε.
Ναι στα υπόλοιπα που λες. :a0210:

puppet state στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι μάλλον οι ΗΠΑ. Το Ισραήλ τις σέρνει σε συγκρούσεις με όλους τους γείτονές του, πολλές φορές σε βάρος των συμφερόντων των ίδιων των ΗΠΑ.

The brain, the hands, the puppets...
Μεγάλη κουβέντα που νομίζω πως πρέπει να αρχίσει από Αγγλία μεριά...
Όχι εδώ όμως!