Εξαρτάται απο την πρόκληση. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ας πούμε, η ενδεδειγμένη αντίδραση θα ήταν προειδοποιητικές βολές και μετά πυρ στο ψαχνό.
Τουρκία μια κακή γείτονας......
- Thread starter Kosh
- Start date
- Status
Για τις προειδοποιητικές βολές και όλη τη διαδικασία "κλειδώματος" συμφωνώ. Όταν ρίξεις στο ψαχνό όμως είσαι επίσημα σε πόλεμο. Που, εντάξει, αν είναι η μόνη σου επιλογή, ναι, θα πρέπει να το κάνεις. Έχω την αίσθηση όμως (εξ'οσων διαβάζω από δω κι από κει) ότι δεν έχουμε εξαντλήσει (θεσμικά) τα όπλα μας, με άλλα λόγια δεν έχουμε ανακατέψει μέσα την ΕΕ όσο θα έπρεπε. Δεν είναι η ΕΕ εκεί μόνο για να μας κουνάει δάκτυλα, ούτε θα πρέπει να περιμένουμε ότι μόνη της θα εμφανιστεί να πάρει θέση. Και δε μπορείς να στήσεις χάρτη πολέμου χωρίς να ξέρεις τι κάνουν οι γείτονές σου (πάνω, κάτω και αριστερά).
Ελπίζω να έχουν καταλάβει οι κυβερνώντες ότι αυτό είναι το σημαντικότερο θέμα της χώρας αυτή τη στιγμή, και όχι η Νοβάρτις ή οι εκλογές.
Το να βαράς στο ψαχνό δε σημαίνει απαραίτητα πόλεμο. Έχει γίνει και στο παρελθόν.
Το 1974, στη διάρκεια της εισβολής στην Κύπρο, δύο ελληνικά F-5 κατέρριψαν δυο τουρκικά F-100 Dagger.
Το 1986 έγινε ανταλλαγή πυρών μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων πεζικάριων στον Έβρο με έναν Έλληνα και δύο Τούρκους (τουλάχιστον) νεκρούς.
Το 2004 καταρρίφθηκε το F-16 του Ηλιάκη, με τον wingman του να καταρρίπτει τον έτερο Τούρκο πιλότο (ξέρω, ξέρω, η επίσημη εκδοχή είναι άλλη, αλλά εμένα αυτή μου φαίνεται η μόνη λογική ερμηνεία των γεγονότων).
Αν δεν θέλει η άλλη πλευρά να γίνει πόλεμος τη συγκεκριμένη στιγμή, θα το καταπιεί. Αν θέλει να γίνει πόλεμος, θα γίνει όσο και να κάθεσαι προσοχή.
δύσκολες ερωτήσεις και ακόμη δυσκολότερες απαντήσεις,
ελπίζω να τις έχουν μελετήσει καλά αυτοί που πρέπει και να έχουν σκεφτεί τα διάφορα σενάρια και τια παραλλαγές τους,
τα οποία συνήθως η πραγματικότητα ανατρέπει
και οι απαντήσεις είναι του στυλ, "άμα κάνουμε αυτό, ίσως γίνει αυτό" "αν κάνουμε τοα άλλο, ίσως πάει έτσι", τα ζυγίζεις και αποφασίζεις, ευχόμενος να έχεις όσο το δυνατόν λιγότερους παράγοντες και απρόβλεπτα γεγονότα που δεν έλαβες υπόψην,
η ιστορία είναι γεμάτη από παραλίγον ματ, που καταλήξανε σε πανωλεθρίες,
και όσους ακόυω να μιλάνε για εύκολες λύσεις, προσπερνάω γιατί δεν πείθομαι, ούτε το απλοποιημένο τάβλι που παίζουν τα παιδιά δεν έχει τόσες λίγες εκδοχές
Fixxxer
Supreme Member
Ποιος πολεμος ρε σεις?
Υπαρχουν 2 σοβαροι λογοι (απ τους πολλους) για να μην γινει πολεμος, ο ενας ειναι κοινος και για τις 2 χωρες και ο αλλος για την Τουρκια...
Ρωτηστε και κανεναν σοβαρο, μη στρατοκ@υλο αξιωματικο να σας πει 2 πραγματα...
Υπαρχουν 2 σοβαροι λογοι (απ τους πολλους) για να μην γινει πολεμος, ο ενας ειναι κοινος και για τις 2 χωρες και ο αλλος για την Τουρκια...
Ρωτηστε και κανεναν σοβαρο, μη στρατοκ@υλο αξιωματικο να σας πει 2 πραγματα...
Fixxxer
Supreme Member
Ελα ευκολακια ειναι και τα δυο, ο ενας για την Τουρκια ειναι το διπλο ταμπλο...
Ο αλλος λογος ειναι οτι συζητησε ο Κουλης με τον Γιλντιριμ...#not
δηλαδή αυτοί οι λόγοι δεν παίζανε πχ το 74 στην κύπρο;
δεν μπορώ να σκεφτώ τι εννοείς, πέραν του ότι δεν θέλουν οι αμερικάνοι, που δεν το πιστέυω βέβαια
δεν μπορώ να σκεφτώ τι εννοείς, πέραν του ότι δεν θέλουν οι αμερικάνοι, που δεν το πιστέυω βέβαια
Fixxxer
Supreme Member
Αλλα τα δεδομενα πριν 45 χρονια, τα πραγματα εχουν αλλαξει δεν ειναι παντα οι ιδιοι λογοι καθε φορα...
εννοείται τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικά, δυστυχώς αυτό που παραμένει διαχρονικά είναι ότι οι λόγοι για πόλεμο είναι περισσότεροι η επικρατέστεροι των λόγων για να μη γίνει πόλεμος
Fixxxer
Supreme Member
από εδώ http://mignatiou.com/2018/02/plirofories-gia-epithesi-kourdon-komantos-mesa-stin-tourkia-me-nekrous-ke-travmaties/
αν αληθεύει, ή οι τουρκικός στρατός κοιμότανε στα σύνορα ή οι Κούρδοι πήρανε βοήθεια "άνωθεν"
(γιατί ακόμη και σήμερα, το μεγαλύτερο όπλο στον πόλεμο παραμένουν οι πληροφορίες)
το ίδιο θα μπορούσα να πω και εγώ,
αλλά δεν μας είπες τους λόγους τελικά, και θα πάω για ύπνο με την περιέργεια,
γράψτους όμως και θα τους διαβάσω αύριο
Fixxxer
Supreme Member
Η πλειοψηφια των ΜΜΕ αρεσκεται στο να μυριζει μπαρουτι και αιμα η ατμοσφαιρα, αυτο θελουν για να "ζησουν" οποτε και γραφουν αναλογα...
Τον εναν λογο τον ειπα, τον αλλο θα σας τον πουν οι αξιωματικοι...
Θέλεις να μας το εξηγήσεις λίγο αυτό; Για να το λες πιστεύεις πως έχει εξαντληθεί κάθε διπλωματική οδός, τόσο άμεση, δική μας, όσο και μέσω των συμμάχων.
Αυτό που έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον και μας αγγίζει άμεσα είναι το εξής πλάνο: https://ec.europa.eu/commission/sit...modern-multiannual-financial-framework_en.pdf
Αναφέρει στη σελίδα 7 πως πρόκειται να γίνει διάθεση 150 δις από την ΕΕ σε περίοδο 7ετιας με 100.000 προσωπικό για προστασία συνόρων εφόσον συμφωνηθεί από τους 27. Ενδεικτικά, αυτό είναι εξαιρετικά μεγαλύτερο budget από αυτό των ΗΠΑ, που με βάση τον προυπολογισμό του US Coast Guard θα απαιτηθούν 10.67 δις για το 2018. Σίγουρα δεν γίνεται αυθημερών, αλλά εάν και εφόσον γίνει μας λύνει τα χέρια πρακτικά από κάθε παραβατική συμπεριφορά.
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
+1.Ειδικά όταν έχεις το διεθνές δίκαιο και 9λους τους κανόνες ναυσιπλοΐας με το μέρος σου.Ξεκάθαρα.
SR-71
AVClub Fanatic
Ναι ... οk.
Και μετα ?
Φευγει ο ταραξιας και ηρεμουν οι θαλασσες ?
ΔΕΝ νομιζω.
Ενας καπετανιος δεν εχει καποια στερια εκει κοντα, να φτιαξει αναχωμα και να ταμπουρωθει.
Πρεπει να προβλεψει και την περιπτωση που ... θα το τεντωσει το σκοινι ο αλλος.
Και δεν ειναι μονο αυτο. Αν ο αλλος εχει στο standby κορακια, καλιακουδες και γυπες
ετοιμους να ξεχυθουν απο την ενδοχωρα ? Το τραβαει το σκοινι ? Το παει μεχρι τερμα ?
Τα δικα του standby ... που βρισκονται ? Μηπως ειναι μονος του ?
Και μετα ?
Φευγει ο ταραξιας και ηρεμουν οι θαλασσες ?
ΔΕΝ νομιζω.
Ενας καπετανιος δεν εχει καποια στερια εκει κοντα, να φτιαξει αναχωμα και να ταμπουρωθει.
Πρεπει να προβλεψει και την περιπτωση που ... θα το τεντωσει το σκοινι ο αλλος.
Και δεν ειναι μονο αυτο. Αν ο αλλος εχει στο standby κορακια, καλιακουδες και γυπες
ετοιμους να ξεχυθουν απο την ενδοχωρα ? Το τραβαει το σκοινι ? Το παει μεχρι τερμα ?
Τα δικα του standby ... που βρισκονται ? Μηπως ειναι μονος του ?
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Οκ Μάνο,τότε να εκποιηθούν όλα τα σκάφη του Λιμενικού και του Π.Ν άμεσα.Δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης.
leo1964
AVClub Fanatic
- Status