Τουρκία μια κακή γείτονας......
- Thread starter Kosh
- Start date
- Status
Και θεωρείς τον χαρακτηρισμό του Α.Γεωργιάδη ως ακροδεξιού αυταπόδεικτο; Έχεις υπόψη σου ακροδεξιές συμπεριφορές του, όπως πχ του μακαρίτη Έβερτ (νταής στην ΕΚΟΦ της ΑΣΟΕΕ) ή απλά δε γουστάρεις τις.....τσιρίδες του; Ο ίδιος "δεξιός" δηλώνει, πάντως!
Μιλάμε για τον πρώην βουλευτή του ΛΑΟΣ που διαφήμιζε το βιβλίο του Πλεύρη; :BDGBGDB55:
Γκώσαμε από τον φιλελευθερισμό του... που τρέχει από τα παντζάκια.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Fixxxer
Supreme Member
Αυτή είναι η μάσκα...
Μια ερώτηση για να επανέλθουμε στο νήμα γιατί οι αμερικανοί δεν έριξαν την λίρα πριν τις εκλογές?
γιατί δεν ήθελαν να βοηθήσουν τον ερντογάν να σιγουρέψει ακόμη περισσότερο (τη σχεδόν σίγουρη) νίκη του
και εννοείς, γιατί δε βοηθήσανε να πέσει,
γιατί δεν ρίχνουν αυτοί τη λίρα,
ούτως ή άλλως είχε πάρει τον κατήφορο η οικονομία
πως θα μπορούσε άλλωστε να πάει αλλοιώς, όταν βασιζότανε σε δεανεικά, για να γίνεται πολιτική εις όφελος του καθεστώτος και των κολλητών, δεν πας μακριά έτσι
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,724
Η υπερβολικη "αισιοδοξια" της Τουρκιας βασιζοταν στην συνεχη αρωγη τοσο των Σαουντ και των εμιρατων οσο και του Καταρ.
Επεφταν στην συνεχη πορεια της Τουρκιας τεραστεια ποσα βοηθειας ΚΑΙ επενδυσεων.
Τελευταια για γεοπολιτικους λογους ( κοινως τους επιασε κοψιμο μπροστα στους Αμερικανους ) οι Σαουδαραβες σταματησαν τις χορηγιες. Οχι ομως οι Καταριανοι.
Επισης να θυμησουμε οτι χρεος της Τουρκιας "της χαριστηκε" οταν ηταν σε πολυ δυσκολη οικονομικη θεση και υπο τον ελεγχο του ΔΝΤ, απο τους ομοιδεατες της. Που εμας οι "δικοι μας" ανθρωποι δεν μας χαρισαν ποτε.
Τελος παντων με αυτον τον αερα εχει βγει στην πιατσα, και "δοξα το Θεο" βγηκε ο Τραμπ προεδρος των ΗΠΑ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......
Στο ότι η Τουρκία έχει επεκτατικές βλέψεις απέναντί μας και ότι ο Τουρκικός λαός είναι ένας ξεκάθαρα εχθρικός λαός, θα συμφωνούσα απόλυτα.
Θα ήθελα όμως να μου εξηγήσεις με ποιον μαγικό τρόπο θα μπορούσε η Ελλάδα να είναι ισχυρότερη στρατιωτικά από την Τουρκία, γιατί αν καταλαβαίνω σωστά, αναφέρεσαι στην στρατιωτική ισχύ. Με ποιον τρόπο θα μπορούσε ο δικός μας στρατός να αντιμετωπίσει έναν τουλάχιστο δεκαπλάσιο -ή και εικοσαπλάσιο αριθμητικά στρατό-, που υπερτερεί παντού, στον αριθμό των πολεμικών πλοίων και αεροπλάνων, στα άρματα μάχης, στο πυροβολικό κτλ.
Εκτός αν υπονοείς να γίνουμε κι εμείς Ισραήλ, να έχουμε δηλαδή μερικά βουνά γεμάτα πυρηνικά όπλα, ενώ αντίστοιχα η Τουρκία να μην διαθέτει καθόλου πυρηνικά όπλα. Κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα, όλα τα παραπάνω ανήκουν στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας...
Στο ότι η Τουρκία έχει επεκτατικές βλέψεις απέναντί μας και ότι ο Τουρκικός λαός είναι ένας ξεκάθαρα εχθρικός λαός, θα συμφωνούσα απόλυτα.
Θα ήθελα όμως να μου εξηγήσεις με ποιον μαγικό τρόπο θα μπορούσε η Ελλάδα να είναι ισχυρότερη στρατιωτικά από την Τουρκία, γιατί αν καταλαβαίνω σωστά, αναφέρεσαι στην στρατιωτική ισχύ. Με ποιον τρόπο θα μπορούσε ο δικός μας στρατός να αντιμετωπίσει έναν τουλάχιστο δεκαπλάσιο -ή και εικοσαπλάσιο αριθμητικά στρατό-, που υπερτερεί παντού, στον αριθμό των πολεμικών πλοίων και αεροπλάνων, στα άρματα μάχης, στο πυροβολικό κτλ.
Εκτός αν υπονοείς να γίνουμε κι εμείς Ισραήλ, να έχουμε δηλαδή μερικά βουνά γεμάτα πυρηνικά όπλα, ενώ αντίστοιχα η Τουρκία να μην διαθέτει καθόλου πυρηνικά όπλα. Κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα, όλα τα παραπάνω ανήκουν στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας...
Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......
Τίποτα από αυτά που λες δεν ισχύει. Ούτε εικοσαπλάσιο στρατό έχουν, ούτε πολλαπλάσια αεροπορία, ούτε ναυτικό. Πέραν τούτου, η ισχύς είναι μέγεθος σχετικό, δεν είναι μονο αριθμοί, είναι δύναμη πυρός, σωστές τακτικές και πολλά αλλα.
Τίποτα από αυτά που λες δεν ισχύει. Ούτε εικοσαπλάσιο στρατό έχουν, ούτε πολλαπλάσια αεροπορία, ούτε ναυτικό. Πέραν τούτου, η ισχύς είναι μέγεθος σχετικό, δεν είναι μονο αριθμοί, είναι δύναμη πυρός, σωστές τακτικές και πολλά αλλα.
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......
Θα έπρεπε να είναι ΚΑΙ στρατιωτικά. Όπως επίσης και διπλωματικά, επιχειρηματικά κ.λ.π.
Το αριθμητικό σκέλος στην εποχή μας δεν είναι παρά μια μόνο παράμετρος, συχνά αμελητέα. Επίσης μην ξεχνάς οτι το πεδίο στο οποίο θα κληθούμε να «αγωνιστούμε» είναι εξόχως ιδιόμορφο (ανάγλυφο με μεγάλη ποικιλία ύψους/βάθους, εκατοντάδες νησιά/νησίδες διάσπαρτα σε μεγάλο χώρο, εναλλαγή τοπίων από πκούσιο σε βλάστηση σε ξηρό και πολλά άλλα) τα οποία επηρεάζουν πολύ τον αγώνα και γέρνουν την πλάστιγγα υπέρ της τεχνογνωσίας, της έγκαιρης συλλογής και αξιοποίησης πληροφοριών (σημαντικότατο αυτό) κ.λ.π.
Μην ξεχνάς οτι μέχρι πρόσφατα υπερήχαμε αισθητά σε αέρα και θάλασσα παρ' ότι υστερούμε αριθμητικά.
Τώρα τελευταία έχει αρχίσει να γέρνει η ζυγαριά προς την αντίθετη μεριά. Και πάλι, τηρουμένων των αναλογιών, είμαστε σε πολύ καλό επίπεδο.
Μην νομίζεις οτι και ο Τούρκικος στρατός είναι ανώτερος. Μην πιστεύεις ότι διαβάζεις.
Όσον αφορά τον μαγικό τρόπο.
Ένας πόλεμος δεν διεξάγεται μόνο στα πεδία των μαχών. Παίζεται και σε συμβούλια πίσω από κλειστές πόρτες, με προπαγάνδα, με ασσύμετρες επιθέσεις, με εμπάργκο, με τον αθλητισμό, με την τέχνη, με αξιοποίηση συμμαχιών με πολλούς άλλους τρόπους.
Όσον αφορά το Ισραήλ. Το πλεονέκτημα του Ισραήλ δεν είναι τα πυρηνικά, ούτε τα λόμπυ στην Αμερική.
Είναι η επίγνωση οτι είναι μόνοι τους, οτι κανένας δεν πρόκειται να τους χαριστεί για την ομορφιά τους και το οτι γνωρίζουν πολύ καλά πως γύρω τους έχουν καμμιά 500αριά εκατομμύρια από ανθρώπους που θέλουν να τους πιούνε το αίμα. Γι αυτό και έχουν τις καλύτερες (με ή χωρίς εισαγωγικά) μυστικές υπηρεσίες στον κόσμο, και πληθυσμό ετοιμοπόλεμο σε ποσοστό ανω του 60%.
Σε αντίθεση με την Ελλάδα που είναι παρόμοια περίπτωση (αν εξαιρέσεις την βασική κουλτούρα/κοσμοθεωρία που διακατέχει τους δύο λαούς κατά τα άλλα έχουν περισσότερα κοινά απ'' ότι διαφορές) αλλά μονίμως ξεχνάει το ποιά είναι και σε ποιό χώρο βρίσκεται.
Με Έλληνες που είναι έτοιμοι να ξεκινήσουν επανάσταση για το δικαίωμα στην πατρίδα των Παλαιστινίων και των Κούρδων αλλά αντιμάχονται την ίδια τους την πατρίδα. Μη εκμετάλευση ορυκτού πλούτου από την δεκετία του 80 ακόμα, Μακεδονικό, αλλαγή συμφωνίας ΑΟΖ με την Αλβανία, μη ανακύρηξη ΑΟΖ με Κύπρο - Αίγυπτο, μη υποστήριξη των δικαιωμάτων μας στην αλιεία και την γεωργία και πάει λέγοντας.
Οχι φίλε μου. Δεν χρειάζεται κάποιος μαγικός τρόπος για να γίνεις δυνατότερος από κάποιον άλλο.
Αλλαγή κουλτούρας θέλει.
Θα έπρεπε να είναι ΚΑΙ στρατιωτικά. Όπως επίσης και διπλωματικά, επιχειρηματικά κ.λ.π.
Το αριθμητικό σκέλος στην εποχή μας δεν είναι παρά μια μόνο παράμετρος, συχνά αμελητέα. Επίσης μην ξεχνάς οτι το πεδίο στο οποίο θα κληθούμε να «αγωνιστούμε» είναι εξόχως ιδιόμορφο (ανάγλυφο με μεγάλη ποικιλία ύψους/βάθους, εκατοντάδες νησιά/νησίδες διάσπαρτα σε μεγάλο χώρο, εναλλαγή τοπίων από πκούσιο σε βλάστηση σε ξηρό και πολλά άλλα) τα οποία επηρεάζουν πολύ τον αγώνα και γέρνουν την πλάστιγγα υπέρ της τεχνογνωσίας, της έγκαιρης συλλογής και αξιοποίησης πληροφοριών (σημαντικότατο αυτό) κ.λ.π.
Μην ξεχνάς οτι μέχρι πρόσφατα υπερήχαμε αισθητά σε αέρα και θάλασσα παρ' ότι υστερούμε αριθμητικά.
Τώρα τελευταία έχει αρχίσει να γέρνει η ζυγαριά προς την αντίθετη μεριά. Και πάλι, τηρουμένων των αναλογιών, είμαστε σε πολύ καλό επίπεδο.
Μην νομίζεις οτι και ο Τούρκικος στρατός είναι ανώτερος. Μην πιστεύεις ότι διαβάζεις.
Όσον αφορά τον μαγικό τρόπο.
Ένας πόλεμος δεν διεξάγεται μόνο στα πεδία των μαχών. Παίζεται και σε συμβούλια πίσω από κλειστές πόρτες, με προπαγάνδα, με ασσύμετρες επιθέσεις, με εμπάργκο, με τον αθλητισμό, με την τέχνη, με αξιοποίηση συμμαχιών με πολλούς άλλους τρόπους.
Όσον αφορά το Ισραήλ. Το πλεονέκτημα του Ισραήλ δεν είναι τα πυρηνικά, ούτε τα λόμπυ στην Αμερική.
Είναι η επίγνωση οτι είναι μόνοι τους, οτι κανένας δεν πρόκειται να τους χαριστεί για την ομορφιά τους και το οτι γνωρίζουν πολύ καλά πως γύρω τους έχουν καμμιά 500αριά εκατομμύρια από ανθρώπους που θέλουν να τους πιούνε το αίμα. Γι αυτό και έχουν τις καλύτερες (με ή χωρίς εισαγωγικά) μυστικές υπηρεσίες στον κόσμο, και πληθυσμό ετοιμοπόλεμο σε ποσοστό ανω του 60%.
Σε αντίθεση με την Ελλάδα που είναι παρόμοια περίπτωση (αν εξαιρέσεις την βασική κουλτούρα/κοσμοθεωρία που διακατέχει τους δύο λαούς κατά τα άλλα έχουν περισσότερα κοινά απ'' ότι διαφορές) αλλά μονίμως ξεχνάει το ποιά είναι και σε ποιό χώρο βρίσκεται.
Με Έλληνες που είναι έτοιμοι να ξεκινήσουν επανάσταση για το δικαίωμα στην πατρίδα των Παλαιστινίων και των Κούρδων αλλά αντιμάχονται την ίδια τους την πατρίδα. Μη εκμετάλευση ορυκτού πλούτου από την δεκετία του 80 ακόμα, Μακεδονικό, αλλαγή συμφωνίας ΑΟΖ με την Αλβανία, μη ανακύρηξη ΑΟΖ με Κύπρο - Αίγυπτο, μη υποστήριξη των δικαιωμάτων μας στην αλιεία και την γεωργία και πάει λέγοντας.
Οχι φίλε μου. Δεν χρειάζεται κάποιος μαγικός τρόπος για να γίνεις δυνατότερος από κάποιον άλλο.
Αλλαγή κουλτούρας θέλει.
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......
Ξαναδες δυο εντελως προσφατα ποστς του (δε χρειαζεται να παει κανεις καν σε παλιοτερα) και πες μου που κλινουν περισσοτερο? Στο "δε συμφωνει μαζι τους" ή στο "αντιαριστερος"?
Δε νομιζω οτι υπαρχει λογος να παω καν πιο πισω. Θεωρω οτι το "αντιαριστερος", οχι μονο δεν ειναι flame και πλησιαζει περισσοτερο στην πραγματικοτητα, αλλα μαλλον ο CR θα το εξελαβε και σα φορο τιμης υποψιαζομαι. Αν κανω λαθος μπορει να με διαψευσει.
Ξαναδες δυο εντελως προσφατα ποστς του (δε χρειαζεται να παει κανεις καν σε παλιοτερα) και πες μου που κλινουν περισσοτερο? Στο "δε συμφωνει μαζι τους" ή στο "αντιαριστερος"?
Δε νομιζω οτι υπαρχει λογος να παω καν πιο πισω. Θεωρω οτι το "αντιαριστερος", οχι μονο δεν ειναι flame και πλησιαζει περισσοτερο στην πραγματικοτητα, αλλα μαλλον ο CR θα το εξελαβε και σα φορο τιμης υποψιαζομαι. Αν κανω λαθος μπορει να με διαψευσει.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ
AVClub Enthusiast
- 17 June 2006
- 1,235
Καλά κρασιά παίδες. Καλό και χρυσό το εθνικό φρόνημα, δεν λέω, αλλά οι αριθμοί δυστυχώς λένε πάντα την αλήθεια. Όλο το 1985 υπηρέτησα στη Ρόδο, από εκεί απολύθηκα, και οι συνολικές δυνάμεις στο νησί ήταν τότε: Δύο μονάδες πεζικού, κάπου στα 220-250 άτομα, δύο μονάδες πυροβολικού, κάπου στα 150-160 άτομα, με ενσωματωμένη μία μονάδα αντιαεροπορικού στις δικές μας μονάδες του πυροβολικού. Το νησί είχε πρόγραμμα άμυνας τις έξι ώρες, σε περίπτωση επιχείρησης τουρκικής απόβασης, αλλά στις κατ' ιδίαν συζητήσεις οι ανώτεροι αξιωματικοί παραδεχόντουσαν ότι δεν υπήρχε καμία απολύτως περίπτωση να αντέξουμε έξι ώρες, σε περίπτωση επιχείρησης τουρκικής απόβασης.
Και μιλάμε για το 1985 τώρα, όταν να σας θυμίσω στους νεότερους, το 1987 ήταν η μοναδική περίπτωση τα τελευταία 50-60 χρόνια, που δόθηκε καθαρή εντολή στον ελληνικό στόλο να εμπλακεί σε ναυμαχία ουσιαστικά, αν το ερευνητικό πλοίο "Χώρα" έμπαινε σε ελληνικά χωρικά ύδατα. Οι δύο στόλοι παρατάχθηκαν ο ένας απέναντι από τον άλλον, και τελικά οι Τούρκοι υποχώρησαν, αφού έδωσαν εντολή στο "Χώρα" να υποχωρήσει.
Όσον αφορά όλα τα υπόλοιπα, οι Τούρκοι δεν θα χρειαστεί να μας κάνουν κανένα ουσιαστικό στρατιωτικό πόλεμο, αν θελήσουν να μας κατακτήσουν μελλοντικά. Το μόνο που χρειάζεται να κάνουν, είναι απλά να περιμένουν. Τα επόμενα 50 χρόνια, όλες οι μελέτες δείχνουν ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας θα είναι κάπου στα 5-6 εκατομμύρια το πολύ, και θα είμαστε ουσιαστικά μια χώρα κατοικημένη από συνταξιούχους ηλικιωμένους, ο μέσος όρος ηλικίας θα είναι κάπου στα 50 έως 60!
Την ίδια εποχή, η Τουρκία θα έχει πληθυσμό κάπου στα 120-130 εκατομμύρια, αλλά το κυριότερο, ο μέσος όρος ηλικίας του πληθυσμού θα είναι ο μισός από τον δικό μας. Τώρα εάν στα αλήθεια πιστεύετε ότι με τέτοια συντριπτικά στοιχεία εναντίον της, η Ελλάδα θα μπορούσε να υπερισχύσει στρατιωτικά της Τουρκίας σε γενικευμένη πολεμική σύρραξη, τι να πω, μαζί σας κι εγώ...
Και μιλάμε για το 1985 τώρα, όταν να σας θυμίσω στους νεότερους, το 1987 ήταν η μοναδική περίπτωση τα τελευταία 50-60 χρόνια, που δόθηκε καθαρή εντολή στον ελληνικό στόλο να εμπλακεί σε ναυμαχία ουσιαστικά, αν το ερευνητικό πλοίο "Χώρα" έμπαινε σε ελληνικά χωρικά ύδατα. Οι δύο στόλοι παρατάχθηκαν ο ένας απέναντι από τον άλλον, και τελικά οι Τούρκοι υποχώρησαν, αφού έδωσαν εντολή στο "Χώρα" να υποχωρήσει.
Όσον αφορά όλα τα υπόλοιπα, οι Τούρκοι δεν θα χρειαστεί να μας κάνουν κανένα ουσιαστικό στρατιωτικό πόλεμο, αν θελήσουν να μας κατακτήσουν μελλοντικά. Το μόνο που χρειάζεται να κάνουν, είναι απλά να περιμένουν. Τα επόμενα 50 χρόνια, όλες οι μελέτες δείχνουν ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας θα είναι κάπου στα 5-6 εκατομμύρια το πολύ, και θα είμαστε ουσιαστικά μια χώρα κατοικημένη από συνταξιούχους ηλικιωμένους, ο μέσος όρος ηλικίας θα είναι κάπου στα 50 έως 60!
Την ίδια εποχή, η Τουρκία θα έχει πληθυσμό κάπου στα 120-130 εκατομμύρια, αλλά το κυριότερο, ο μέσος όρος ηλικίας του πληθυσμού θα είναι ο μισός από τον δικό μας. Τώρα εάν στα αλήθεια πιστεύετε ότι με τέτοια συντριπτικά στοιχεία εναντίον της, η Ελλάδα θα μπορούσε να υπερισχύσει στρατιωτικά της Τουρκίας σε γενικευμένη πολεμική σύρραξη, τι να πω, μαζί σας κι εγώ...
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Ο καθένας αυτοπροσδιορίζεται Γιώργο.
Αυτή είναι η δική μου άποψη.
Γιατί μόνο αυτός γνωρίζει τι ακριβώς σκέφτεται και τι αισθάνεται.
Πολλές φορές ο προφορικός και γραπτός λόγος δεν αρκούνε και δίνουν λάθος μηνύματα.
Προσωπικά δεν θα αναλάμβανα το ρίσκο να σε χαρακτηρίσω όποια και να είναι η εικόνα που έχω σχηματίσει.
Γιατί είναι μόνο μια εικόνα και είναι σχεδόν βέβαιο ότι ενέχει πολλά λάθη.
Ο ίδιος ξέρει και δεν πρέπει ούτε καν να ρωτάμε.
Αυτή είναι η δική μου άποψη.
Γιατί μόνο αυτός γνωρίζει τι ακριβώς σκέφτεται και τι αισθάνεται.
Πολλές φορές ο προφορικός και γραπτός λόγος δεν αρκούνε και δίνουν λάθος μηνύματα.
Προσωπικά δεν θα αναλάμβανα το ρίσκο να σε χαρακτηρίσω όποια και να είναι η εικόνα που έχω σχηματίσει.
Γιατί είναι μόνο μια εικόνα και είναι σχεδόν βέβαιο ότι ενέχει πολλά λάθη.
Ο ίδιος ξέρει και δεν πρέπει ούτε καν να ρωτάμε.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......
Σου διαφεύγει όμως ότι σε 50 χρόνια οι Τούρκοι θα είναι μειοψηφία στη χώρα τους.
Για δες για παράδειγμα τι γίνεται με τα ποσοστά γεννήσεων και τις τάσεις που υπάρχουν για τους Τούρκους και τους Κούρδους (της Τουρκίας).
Καλά κρασιά παίδες. Καλό και χρυσό το εθνικό φρόνημα, δεν λέω, αλλά οι αριθμοί δυστυχώς λένε πάντα την αλήθεια. Όλο το 1985 υπηρέτησα στη Ρόδο, από εκεί απολύθηκα, και οι συνολικές δυνάμεις στο νησί ήταν τότε: Δύο μονάδες πεζικού, κάπου στα 220-250 άτομα, δύο μονάδες πυροβολικού, κάπου στα 150-160 άτομα, με ενσωματωμένη μία μονάδα αντιαεροπορικού στις δικές μας μονάδες του πυροβολικού. Το νησί είχε πρόγραμμα άμυνας τις έξι ώρες, σε περίπτωση επιχείρησης τουρκικής απόβασης, αλλά στις κατ' ιδίαν συζητήσεις οι ανώτεροι αξιωματικοί παραδεχόντουσαν ότι δεν υπήρχε καμία απολύτως περίπτωση να αντέξουμε έξι ώρες, σε περίπτωση επιχείρησης τουρκικής απόβασης.
Και μιλάμε για το 1985 τώρα, όταν να σας θυμίσω στους νεότερους, το 1987 ήταν η μοναδική περίπτωση τα τελευταία 50-60 χρόνια, που δόθηκε καθαρή εντολή στον ελληνικό στόλο να εμπλακεί σε ναυμαχία ουσιαστικά, αν το ερευνητικό πλοίο "Χώρα" έμπαινε σε ελληνικά χωρικά ύδατα. Οι δύο στόλοι παρατάχθηκαν ο ένας απέναντι από τον άλλον, και τελικά οι Τούρκοι υποχώρησαν, αφού έδωσαν εντολή στο "Χώρα" να υποχωρήσει.
Όσον αφορά όλα τα υπόλοιπα, οι Τούρκοι δεν θα χρειαστεί να μας κάνουν κανένα ουσιαστικό στρατιωτικό πόλεμο, αν θελήσουν να μας κατακτήσουν μελλοντικά. Το μόνο που χρειάζεται να κάνουν, είναι απλά να περιμένουν. Τα επόμενα 50 χρόνια, όλες οι μελέτες δείχνουν ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας θα είναι κάπου στα 5-6 εκατομμύρια το πολύ, και θα είμαστε ουσιαστικά μια χώρα κατοικημένη από συνταξιούχους ηλικιωμένους, ο μέσος όρος ηλικίας θα είναι κάπου στα 50 έως 60!
Την ίδια εποχή, η Τουρκία θα έχει πληθυσμό κάπου στα 120-130 εκατομμύρια, αλλά το κυριότερο, ο μέσος όρος ηλικίας του πληθυσμού θα είναι ο μισός από τον δικό μας. Τώρα εάν στα αλήθεια πιστεύετε ότι με τέτοια συντριπτικά στοιχεία εναντίον της, η Ελλάδα θα μπορούσε να υπερισχύσει στρατιωτικά της Τουρκίας σε γενικευμένη πολεμική σύρραξη, τι να πω, μαζί σας κι εγώ...
Σου διαφεύγει όμως ότι σε 50 χρόνια οι Τούρκοι θα είναι μειοψηφία στη χώρα τους.
Για δες για παράδειγμα τι γίνεται με τα ποσοστά γεννήσεων και τις τάσεις που υπάρχουν για τους Τούρκους και τους Κούρδους (της Τουρκίας).
Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......
Οποτε τι προτείνεις, να τους δώσουμε τα Νησιά του Ανατολικού Αιγαίου, τη Θράκη και την Κύπρο για να τελειώνουμε;
Καλά κρασιά παίδες. Καλό και χρυσό το εθνικό φρόνημα, δεν λέω, αλλά οι αριθμοί δυστυχώς λένε πάντα την αλήθεια. Όλο το 1985 υπηρέτησα στη Ρόδο, από εκεί απολύθηκα, και οι συνολικές δυνάμεις στο νησί ήταν τότε: Δύο μονάδες πεζικού, κάπου στα 220-250 άτομα, δύο μονάδες πυροβολικού, κάπου στα 150-160 άτομα, με ενσωματωμένη μία μονάδα αντιαεροπορικού στις δικές μας μονάδες του πυροβολικού. Το νησί είχε πρόγραμμα άμυνας τις έξι ώρες, σε περίπτωση επιχείρησης τουρκικής απόβασης, αλλά στις κατ' ιδίαν συζητήσεις οι ανώτεροι αξιωματικοί παραδεχόντουσαν ότι δεν υπήρχε καμία απολύτως περίπτωση να αντέξουμε έξι ώρες, σε περίπτωση επιχείρησης τουρκικής απόβασης.
Και μιλάμε για το 1985 τώρα, όταν να σας θυμίσω στους νεότερους, το 1987 ήταν η μοναδική περίπτωση τα τελευταία 50-60 χρόνια, που δόθηκε καθαρή εντολή στον ελληνικό στόλο να εμπλακεί σε ναυμαχία ουσιαστικά, αν το ερευνητικό πλοίο "Χώρα" έμπαινε σε ελληνικά χωρικά ύδατα. Οι δύο στόλοι παρατάχθηκαν ο ένας απέναντι από τον άλλον, και τελικά οι Τούρκοι υποχώρησαν, αφού έδωσαν εντολή στο "Χώρα" να υποχωρήσει.
Όσον αφορά όλα τα υπόλοιπα, οι Τούρκοι δεν θα χρειαστεί να μας κάνουν κανένα ουσιαστικό στρατιωτικό πόλεμο, αν θελήσουν να μας κατακτήσουν μελλοντικά. Το μόνο που χρειάζεται να κάνουν, είναι απλά να περιμένουν. Τα επόμενα 50 χρόνια, όλες οι μελέτες δείχνουν ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας θα είναι κάπου στα 5-6 εκατομμύρια το πολύ, και θα είμαστε ουσιαστικά μια χώρα κατοικημένη από συνταξιούχους ηλικιωμένους, ο μέσος όρος ηλικίας θα είναι κάπου στα 50 έως 60!
Την ίδια εποχή, η Τουρκία θα έχει πληθυσμό κάπου στα 120-130 εκατομμύρια, αλλά το κυριότερο, ο μέσος όρος ηλικίας του πληθυσμού θα είναι ο μισός από τον δικό μας. Τώρα εάν στα αλήθεια πιστεύετε ότι με τέτοια συντριπτικά στοιχεία εναντίον της, η Ελλάδα θα μπορούσε να υπερισχύσει στρατιωτικά της Τουρκίας σε γενικευμένη πολεμική σύρραξη, τι να πω, μαζί σας κι εγώ...
Οποτε τι προτείνεις, να τους δώσουμε τα Νησιά του Ανατολικού Αιγαίου, τη Θράκη και την Κύπρο για να τελειώνουμε;
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......
@Παναγιώτης Βογιατζάκης: αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι οτι οι αριθμοί (πληθυσμός, άψυχο υλικό κ.λ.π.) δεν κερδίζουν από μόνοι τους έναν πόλεμο.
Έχει αποδειχτεί επανελλειμένως (Ελλάδα, Βιετνάμ, Κούβα, Ισραήλ, Αφγανιστάν κ.λ.π. κ.λ.π.).
Θα ήταν πολύ νδιαφέρον πάντως να μας καταθέσεις την άποψή σου για το τι πρέπει να κάνουμε ώστε να αποφύγουμε αυτό που κατά τη γνώμη σου είναι αναπόφευκτο.
@Παναγιώτης Βογιατζάκης: αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι οτι οι αριθμοί (πληθυσμός, άψυχο υλικό κ.λ.π.) δεν κερδίζουν από μόνοι τους έναν πόλεμο.
Έχει αποδειχτεί επανελλειμένως (Ελλάδα, Βιετνάμ, Κούβα, Ισραήλ, Αφγανιστάν κ.λ.π. κ.λ.π.).
Θα ήταν πολύ νδιαφέρον πάντως να μας καταθέσεις την άποψή σου για το τι πρέπει να κάνουμε ώστε να αποφύγουμε αυτό που κατά τη γνώμη σου είναι αναπόφευκτο.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Ο μεγάλος σε μέγεθος Τουρκικός στρατός δεν μπορεί να κάνει τίποτε στην Θράκη.
Το έδαφος και μόνο αρκεί.
Άσε που έχει πολλά νώτα να φυλάει.
Το έδαφος και μόνο αρκεί.
Άσε που έχει πολλά νώτα να φυλάει.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,724
Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......
Γιατι ; Κι αν ειμαι Αντι αριστερος κινδυνευω απο την ιερη εξεταση κανενος πατερουλη ; Κανα συμβουλιο αφορισμου ;
Η αυτο το ποστ μου που εβαλες που ειναι αυτο :
Σου ξενιζει τοσο γιατι βρισκεσαι τοσο κοντα του, που δεν μπορεις να φανταστεις οτι καποιος δε θα παει με τη φορά του ;
Οτι και καλα θα αλαξει "ο αλλος" μπροστα στην μαρξιστοπνευστη αληθεια της αριστερας ;
Μπα οχι...πρεπει να συνηθισετε στην ιδεα.
Και οσο περναει ο χρονος (ξερεις 30 χρονια ειναι τιποτα μπρος στην ιστορια), τοσο ο βασιλειας θα φαινεται οτι ειναι γυμνος.
Γιατι ; Κι αν ειμαι Αντι αριστερος κινδυνευω απο την ιερη εξεταση κανενος πατερουλη ; Κανα συμβουλιο αφορισμου ;
Η αυτο το ποστ μου που εβαλες που ειναι αυτο :
Σου ξενιζει τοσο γιατι βρισκεσαι τοσο κοντα του, που δεν μπορεις να φανταστεις οτι καποιος δε θα παει με τη φορά του ;
Οτι και καλα θα αλαξει "ο αλλος" μπροστα στην μαρξιστοπνευστη αληθεια της αριστερας ;
Μπα οχι...πρεπει να συνηθισετε στην ιδεα.
Και οσο περναει ο χρονος (ξερεις 30 χρονια ειναι τιποτα μπρος στην ιστορια), τοσο ο βασιλειας θα φαινεται οτι ειναι γυμνος.
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......
Ωχ... θα πρέπει να στείλουμε τον Τσίπρα πάλι στην Κούβα δηλαδή ? Γιατι δεν βλέπω άλλες συμμαχίες...
Ωχ... θα πρέπει να στείλουμε τον Τσίπρα πάλι στην Κούβα δηλαδή ? Γιατι δεν βλέπω άλλες συμμαχίες...
- Status